Actueel
alle pijlers
Massaal wangedrag met Oud en Nieuw
donderdag 3 januari 2019 om 09:23
Nederland gaat zich steeds meer misdragen met Oud en Nieuw. Het aantal incidenten is met 12% toegenomen. Elk jaar loopt de schade van Oud en Nieuw in de miljoenen, vallen er doden en gewonden en moet de politie massaal uitrukken om asociaal tuig in toom te houden (vind je het dan gek als een agent dan eens te ver gaat bij het aanpakken van tuig?)
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 4 januari 2020 om 17:19
Tuurlijk ligt het grotendeels aan de opvoeding. Jongeren die op 28 mei hulpverleners belagen, zijn waarschijnlijk dezelfde jongeren die op andere data in het jaar allerlei andere rottigheid kunnen uithalen zonder dat hun ouders daar wakker van liggen.-Shifty- schreef: ↑04-01-2020 12:42Prima om het over respect te hebben, en over opvoeding en over cultuur. Maar het is wel lekker makkelijk om te roepen dat 'het systeem niet deugd en dat men daar eens wat aan moet doen'. Ineens ligt de schade bij oud-en-nieuw aan onze opvoeding? De vuurwerkslachtoffers en branden komen door onze cultuur? Als we geen vuurwerk mogen afsteken op 31 december gaan we wel stenen gooien op 28 mei?
Ik denk niet dat het zo werkt en ik denk dat je met dit soort generaliserend vingerwijzen niet helpt bij het zoeken naar een oplossing.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 4 januari 2020 om 17:20
Dat is inderdaad vreemd en is gebaseerd op een verkeerde aanname. Ik denk dat ook een groot deel van stemmers op coalitiepartijen wel degelijk voor een verbod op vuurwerk zijn. In ieder geval het knalvuurwerk.ManOpHetPrikbord schreef: ↑04-01-2020 16:01Dat is vreemd; als een meerderheid van de bevolking een vuurwerkverbod wil, dan kan een partij juist stemmen trekken met een vuurwerkverbod.
zaterdag 4 januari 2020 om 17:28
Het is, of je het er nu mee eens bent of niet, geen hogere wiskunde waar je op aangesproken wordt.
Ook niet om te zien dat je wel heel veel woorden gebruikt om het voor de hand liggende te omzeilen. Of je hebt gewoon een enorme blinde vlek, dat kan ook.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 4 januari 2020 om 17:28
Met je eens. En dat wordt jongeren al enige tijd met de paplepel ingegoten, ook op school. De leraar is gewoon "jij" en "jou" en moet vooral bij zijn voornaam genoemd worden. Doet de leraar iets waar je het niet mee eens bent, ga je gewoon schelden. Zegt de leraar iets over je gedrag in de klas, dan doe je het gewoon nog een keer en krijg je straf, dan komen je ouders de leraar wel even uitschelden, want tja, dat hun kind zomaar de waarheid wordt gezegd door een leerkracht, hoef je niet te pikken, dan ga je verhaal halen. Daar begint het al.fashionvictim schreef: ↑04-01-2020 12:11Ik denk wel degelijk dat dat een cultureel probleem is. We hebben in Nederland nu eenmaal met zijn allen de houding dat regels vooral voor anderen gelden en vinden massaal dat Willem echt niet hoeft te denken dat ie meer is dan ik (en dan gaat het over Willem Alexander, onze koning).
Die grondhouding die in onze hele cultuur doorklinkt maakt ook dat we geen ontzag voor agenten hebben, geen ontzag voor ouderen en ouders hebben, geen ontzag voor artsen hebben, overal eerst over in discussie gaan en ga zo maar door.
Ik denk alleen niet dat gewelddadigere politiemensen en een corrupt justitieel apparaat dat gaan verhelpen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 4 januari 2020 om 17:40
Ho even, dat hebben we zo niet gezegd hè. Dat ging over volwassenen in bivakmutsen die de politie in een hinderlaag lokken en ze massaal te lijf gaan. Daar mag je wat mij betreft een flinke portie geweld op loslaten. Wil je oorlog? Dan krijg je ook oorlog.
Bij 12-jarige jochies gebruik je natuurlijk geen geweld. Daarvan neem je het vuurwerk in beslag en je levert ze af bij de ouders met de mededeling dat ze hun kroost in het gareel moeten houden. Plus het vooruitzicht van een boete (voor de ouders dus) bij herhaling.
zaterdag 4 januari 2020 om 17:44
En jij denkt dat de ouders van tegenwoordig daar wakker van liggen? Die agent krijgt waarschijnlijk een grote bek van moeder of vader, dat hij zomaar hun prinsje van de straat heeft durven plukken terwijl het schaap geen mens kwaad deed (in hun ogen)...RikM schreef: ↑04-01-2020 17:40Ho even, dat hebben we zo niet gezegd hè. Dat ging over volwassenen in bivakmutsen die de politie in een hinderlaag lokken en ze massaal te lijf gaan. Daar mag je wat mij betreft een flinke portie geweld op loslaten. Wil je oorlog? Dan krijg je ook oorlog.
Bij 12-jarige jochies gebruik je natuurlijk geen geweld. Daarvan neem je het vuurwerk in beslag en je levert ze af bij de ouders met de mededeling dat ze hun kroost in het gareel moeten houden. Plus het vooruitzicht van een boete (voor de ouders dus) bij herhaling.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 4 januari 2020 om 17:46
In plaats van een vuurwerkverbod, kan er beter een straatverbod komen voor jongeren onder de 18 tussen 8 uur in de avond en 7 uur in de ochtend. Scheelt tevens heel veel andere overlast, straatroverijen, winkelkraken op scooters, enz. Gewoon iedereen onder de 18 die na 8 uur nog op straat is, aanhouden en indien ze geen geldige reden hebben om buiten te zijn, bij de ouders afleveren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 4 januari 2020 om 17:51
pejeka schreef: ↑04-01-2020 17:46In plaats van een vuurwerkverbod, kan er beter een straatverbod komen voor jongeren onder de 18 tussen 8 uur in de avond en 7 uur in de ochtend. Scheelt tevens heel veel andere overlast, straatroverijen, winkelkraken op scooters, enz. Gewoon iedereen onder de 18 die na 8 uur nog op straat is, aanhouden en indien ze geen geldige reden hebben om buiten te zijn, bij de ouders afleveren.
Dat kan toch helemaal niet joh, in een vrij land. We zijn Noord-Korea niet.
zaterdag 4 januari 2020 om 17:58
Tuurlijk kan dat. Op allerlei andere gebieden vinden we verboden ook kunnen.
Moet je eens kijken hoe veel vandalisme, vernielingen, straatberovingen, overvallen van tankstations, enz. het scheelt als we dat zouden invoeren...
Als ouders zélf hun kroost niet in de hand kunnen houden, moet iemand anders het doen, of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 4 januari 2020 om 18:01
*sarcarmemodus*pejeka schreef: ↑04-01-2020 17:46In plaats van een vuurwerkverbod, kan er beter een straatverbod komen voor jongeren onder de 18 tussen 8 uur in de avond en 7 uur in de ochtend. Scheelt tevens heel veel andere overlast, straatroverijen, winkelkraken op scooters, enz. Gewoon iedereen onder de 18 die na 8 uur nog op straat is, aanhouden en indien ze geen geldige reden hebben om buiten te zijn, bij de ouders afleveren.
Een straatverbod voor mannen van alle leeftijden zou beter zijn.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 4 januari 2020 om 18:05
zaterdag 4 januari 2020 om 18:22
fashionvictim schreef: ↑04-01-2020 18:09Ik vind het eigenlijk wel een goed idee van Pejeka. Maar ja, ik ben dan ook opgegroeid in een land met een avondklok dus ik heb dat al eens meegemaakt. Wen je zo aan.
Ik kan niet uit eigen ervaring spreken, maar na even googelen denk ik vooral ‘gelukkig niet’.
Zelfs de militaire regimes die zo’n avondklok opleggen trekken het zodra het kan weer in. Ik denk dat dat iets zegt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 4 januari 2020 om 18:25
Die avondklok zou ook helemaal niet nodig zijn als ouders zélf hun kinderen niet tot laat in de avond op straat lieten rondzwerven zonder te weten met wie ze daar rondzwerven, wat ze doen, waar ze precies zijn, enz.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 4 januari 2020 om 18:30
erbij excuus.
feow wijzigde dit bericht op 04-01-2020 18:32
Reden: Wel zo netjes om aan te geven dat ik rommel in quote
Reden: Wel zo netjes om aan te geven dat ik rommel in quote
8.16% gewijzigd
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 4 januari 2020 om 18:33
Ik vind het prima als jij jouw mening tegenover de mijne wilt stellen, graag zelfs. Ik vind het wél vervelend als je dingen "citeert" die weliswaar onder mijn naam staan, maar die niet weergeven wat ik gezegd heb, omdat jij erin hebt zitten wijzigen. Dat vind ik niet correct, jouw uitspraken voor de mijne laten doorgaan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 4 januari 2020 om 18:34
Klopt.pejeka schreef: ↑04-01-2020 18:33Ik vind het prima als jij jouw mening tegenover de mijne wilt stellen, graag zelfs. Ik vind het wél vervelend als je dingen "citeert" die weliswaar onder mijn naam staan, maar die niet weergeven wat ik gezegd heb, omdat jij erin hebt zitten wijzigen. Dat vind ik niet correct, jouw uitspraken voor de mijne laten doorgaan.
Ik ben het met je eens.
Daarom was ik het gelijk al aan het aanpassen.
Nogmaals excuus.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 4 januari 2020 om 19:18
Misschien heeft het geen prioriteit gekregen omdat het overgrote deel van de slachtoffers gewond raakt door legaal vuurwerk?
Van de geregistreerde letsels ontstond 81 procent door legaal vuurwerk, een toename ten opzichte van vorig jaar, toen nog 73 procent van de verwondingen het gevolg was van het afsteken van legaal vuurwerk. Met name jongens en mannen tussen de tien en dertig jaar raakten gewond door illegaal vuurwerk.
https://nos.nl/artikel/2317309-meer-vuu ... -jaar.html
anoniem_369810 wijzigde dit bericht op 04-01-2020 20:49
0.46% gewijzigd
zaterdag 4 januari 2020 om 19:58
Wie zijn jullie? Ik heb dat in elk geval nergens beweerd. En ook mijn opmerking is blijkbaar niet bij je binnengekomen. Het ging om het deel waar jij gaat protesteren over een bekeuring. Hoezo protesteren? Je overtreedt de wet en als dat wordt gezien en je krijgt er een geldelijke straf voor dan zeg je hooguit sorry tegen de agent. In plaats van in discussie te gaan waarom de wet niet geldt voor jou.-Shifty- schreef: ↑04-01-2020 17:08Je bedoeld het vast goed, maar het komt er altijd zo lullig uit, misschien moet je daar eens werk van maken in plaats van rare dingen zeggen onder het motto dat je het goed bedoeld.
Maar leg uit. Ik vind dat het twee kanten heeft. Als je politie meer bevoegdheden geeft om sneller geweld te gebruiken dan vindt iedereen dat een goed idee totdat je zelf een keer zelf een knuppel in je nek krijgt. De politie is getraind op terughoudend zijn in geweld toepassen, vooral bij kleine delicten. Jullie stellen voor om 12 jarige jochies hard aan te pakken; je hoeft ze nog net niet dood te schieten. Mij lijkt dat niet de manier. Bovendien is aangetoond dat politiegeweld niet preventief maar escalerend werkt. Maar toch wil je dat de politie meer geweld gaat gebruiken tegen stoute jochies.
En leg nou eens uit waarom mijn terughoudendheid voor het toepassen van politiegeweld onderdeel is van het probleem. En dat ik me anders zou moeten opstellen vanwege 'de maatschappij dat jij'. Ik heb een mening over iets maar jij vindt dat ik mij anders moet gedragen. Hoe dan? En waarom dan?
zaterdag 4 januari 2020 om 20:03
Spertijd of avondklok heeft hier (ook bij mij) een negatieve connotatie vanwege de tweede wereldoorlog. Toch bestaat het (volgens wikipedia) in de westerse wereld: "Ook bestaat in sommige landen, zoals Groot-Brittannië en IJsland, een avondklok voor minderjarigen ter bescherming van de jeugd.".
Ik vind het best een goed idee.
zaterdag 4 januari 2020 om 20:04
Oemayra schreef: ↑04-01-2020 19:18Misschien heeft het geen prioriteit gekregen omdat het overgrote deel van de slachtoffers gewond raakt door legaal vuurwerk?
Van de geregistreerde letsels ontstond 81 procent door legaal vuurwerk, een toename ten opzichte van vorig jaar, toen nog 73 procent van de verwondingen het gevolg was van het afsteken van legaal vuurwerk. Met name jongens en mannen tussen de tien en dertig jaar raakten gewond door illegaal vuurwerk./quote]
https://nos.nl/artikel/2317309-meer-vuu ... -jaar.html
Dat er meer slachtoffers vallen door legaal, dan illegaal vuurwerk is natuurlijk volslagen logisch. Van alle vuurwerk dat afgestoken wordt is 15% (geschat door branche èn politie) illegaal. Dus 85% legaal veroorzaakt 81% van de verwondingen.
Overigens bevestigd dat zelfde Veilgheid.NL ook dat 80% van alle ZWARE LETSEL zoals afgerukte lichaamsdelen door Illegaal vuurwerk wordt veroorzaakt. Ook blijkt dat het merendeel van de ongelkukkig plaatsvinden door door onjuist handelen.
Daarnaast geeft Veiligheid.NL ook aan dat de OVERLAST vooral plaats vindt door Illegaal vuurwerk of vuurwerkndat buiten de gestelde tijden, dus illegaal, wordt afgestoken.
En om om de cijfers compleet te maken;
7% meer slachtoffers terwijl je 10% meer vuurwerk verkoopt is wiskundig gezien geen stijging maar ern daling.
Zijn er nog steeds te veel natuurlijk, maar dat even ter zijde.
Dit is dus wat ik bedoel. Met media die klakkeloos cijfers over nemen.
Zet ze wel in perspectief. Vertel het hele verhaal.
250.000 mensen tekenen een convenant tegen vuurwerk. Ja, klopt over een periode van 2017 tot nu. En nederland kent bijna 18.000.000 inwoners.
Cijfers en perspectief.....
jouw leven is een keuze
zaterdag 4 januari 2020 om 20:16
Zo werkt dat toch niet. Die 7% gaat over het aantal mensen dat vuurwerk gekocht heeft, niet hoeveel ze hebben gekocht.
Ik lees juist dat er dit jaar meer slachtoffers waren. 100 meer dan vorig jaar. Met name huisartsen melden meer mensen met letsel.
zaterdag 4 januari 2020 om 20:18
Ik probeer je pleidooi te snappen, maar het lukt niet helemaal. Moet de korpsleiding de straat op? Of suggereer je dat politie agenten te vaak zitten te niksen. En is de heilige graal dan een burgemeester die vooraf zegt: "Ik wil geen rottigheid met de jaarwisseling"?2east schreef: ↑04-01-2020 14:54Het is de korpsleiding die jarenlang de pakkans van kleine criminaliteit heeft uitgehold. De korpsleiding heeft jarenlang geen prioriteit gegeven aan het opsporen van illegaal vuurwerk en nu het ze boven het hoofd groeit, willen ze een verbod?
Ga je werk doen! Hup! De straat op en tuig oppakken!
Jorritsma, burgermeester van Almere hd in de maanden vóór oud en nieuw precies die opdracht meegegeven in de "driehoek". En oh wonder, oh openbaring; "De jaarwisseling is in Almere zonder grote incidenten verlopen. Dat hebben hulpdiensten en de gemeente laten weten"
Het kan dus wel.....
zaterdag 4 januari 2020 om 20:38
Dus omdat het percentage slachtoffers van legaal vuurwerk ongeveer overeenkomt met het percentage dat afgestoken wordt (in verhouding tot illegaal) kan het geen kwaad? Mij lijkt een logischere conclusie uit precies deze cijfers dat ook legaal vuurwerk te veel slachtoffers eist. Of is alleen zwaar letsel erg? Alleen een afgerukte hand (wat vaker voorkomt met illegaal vuurwerk) is erg en een brandwond niet?2east schreef: ↑04-01-2020 20:04Dat er meer slachtoffers vallen door legaal, dan illegaal vuurwerk is natuurlijk volslagen logisch. Van alle vuurwerk dat afgestoken wordt is 15% (geschat door branche èn politie) illegaal. Dus 85% legaal veroorzaakt 81% van de verwondingen.
Overigens bevestigd dat zelfde Veilgheid.NL ook dat 80% van alle ZWARE LETSEL zoals afgerukte lichaamsdelen door Illegaal vuurwerk wordt veroorzaakt. Ook blijkt dat het merendeel van de ongelkukkig plaatsvinden door door onjuist handelen.
Daarnaast geeft Veiligheid.NL ook aan dat de OVERLAST vooral plaats vindt door Illegaal vuurwerk of vuurwerkndat buiten de gestelde tijden, dus illegaal, wordt afgestoken.
En om om de cijfers compleet te maken;
7% meer slachtoffers terwijl je 10% meer vuurwerk verkoopt is wiskundig gezien geen stijging maar ern daling.
Zijn er nog steeds te veel natuurlijk, maar dat even ter zijde.
Dit is dus wat ik bedoel. Met media die klakkeloos cijfers over nemen.
Zet ze wel in perspectief. Vertel het hele verhaal.
250.000 mensen tekenen een convenant tegen vuurwerk. Ja, klopt over een periode van 2017 tot nu. En nederland kent bijna 18.000.000 inwoners.
Cijfers en perspectief.....
