Massaal wangedrag met Oud en Nieuw

03-01-2019 09:23 1334 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nederland gaat zich steeds meer misdragen met Oud en Nieuw. Het aantal incidenten is met 12% toegenomen. Elk jaar loopt de schade van Oud en Nieuw in de miljoenen, vallen er doden en gewonden en moet de politie massaal uitrukken om asociaal tuig in toom te houden (vind je het dan gek als een agent dan eens te ver gaat bij het aanpakken van tuig?)

Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html

"Feesten" Oud en Nieuw beperken?

Totaal aantal stemmen: 366

Ja (79%)
Nee (18%)
Anders (3%)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
-Shifty- schreef:
04-01-2020 12:44
Het werkt twee kanten op hè. Als jij een knuppel in je nek krijgt als je protesteert tegen een verkeersboete denk je ook niet 'wat een heerlijk doortastend optreden van de politie hier'.

Waarom zou ik protesteren tegen een verkeersboete? Als ik die krijg dan zal ik wel iets misdaan hebben. En anders kan ik schriftelijk bezwaar indienen.

En daarnaast is er ook een groot verschil tussen protesteren en uitschelden.
Alle reacties Link kopieren
-Shifty- schreef:
04-01-2020 12:42
Prima om het over respect te hebben, en over opvoeding en over cultuur. Maar het is wel lekker makkelijk om te roepen dat 'het systeem niet deugd en dat men daar eens wat aan moet doen'. Ineens ligt de schade bij oud-en-nieuw aan onze opvoeding? De vuurwerkslachtoffers en branden komen door onze cultuur? Als we geen vuurwerk mogen afsteken op 31 december gaan we wel stenen gooien op 28 mei?

Ik denk niet dat het zo werkt en ik denk dat je met dit soort generaliserend vingerwijzen niet helpt bij het zoeken naar een oplossing.
Ja, ik denk inderdaad dat als we een meer autoritaire cultuur hadden twee jongens van 12 en 13 het niet in hun hoofd zouden halen om brand te stichten in de flat waar ze zelf wonen. Want dan kregen ze voordat ze dat hadden kunnen flikken al een draai om hun oren van een willekeurige voorbijganger en thuis nog een extra pak slaag op de koop toe.

Terwijl je tegenwoordig als voorbijganger die een willekeurig kind op rottigheid aanspreekt blij mag zijn dat je zelf niet in elkaar gebeukt wordt door diens ouders.

Overigens ben ik zelf een blije vuurwerkgebruiker, heb ik nog nooit enig probleem met vuurwerk ondervonden, mag mijn puber vuurwerk afsteken maar weet hij ook dat hij het niet in zijn hoofd hoeft te halen om voor Oud en Nieuw rottigheid met vuurwerk uit te gaan halen. En nee, dat zegt niet dat hij nooit expres mijn regels overtreedt of dat ik een perfecte ouder ben maar zoals ie laatst zelf al zei "oeh, jij zou me echt doodmaken he, mam?" Natuurlijk zou ik hem niet doodmaken maar dat hij dat bij sommige overtredingen denkt juich ik alleen maar toe. Ik ben een groot voorstander van een gezonde angst voor de woede van je ouders.
Am Yisrael Chai!
ManOpHetPrikbord schreef:
04-01-2020 12:25
Je kunt de vraag ook omdraaien. Waarom laat je toe dat in een doorgaans prettig, veilig en gereguleerd land mensen met buskruit en explosieven aan de slag mogen?
Hele terechte vraag. Gelukkig zag ik gisteren bij Jinek dat inmiddels 82% van Nederland begrip heeft voor een vuurwerkverbod.
Moreina schreef:
04-01-2020 12:29
Vuurwerk is niet meer van deze tijd wat mij betreft. De pret ervan weegt niet op tegen de enorme nadelen. Gewoon een dag van terreur is oud op nieuw tot verworden inmiddels.
Wat oogluikend wordt toegestaan door de staat.
Klopt. Al moet ik toevoegen dat het in mijn jeugd, toen er in Nederland nog vuurwerk werd verkocht dat nu niet meer mag, ook al vrij terroristisch was en wij rond de jaarwisseling niet op straat mochten vanwege de (on)veiligheid.
fashionvictim schreef:
04-01-2020 12:31
Oh, maar ik ben het niet met je eens dat het een specifieke situatie is. Geweld tegen hulpverleners en geen ontzag voor politie is ook aan de orde op 8 april, of 13 juli, of 24 oktober. Niet alleen op 31 december. Dus vandaar dat ik denk dat het wel degelijk ook een systeemprobleem is en dat alleen vuurwerk verbieden bijvoorbeeld dat niet gaat oplossen. Want dan gooien ze wel met stenen, of gaan ze wel rellen op 28 mei.
Eens helaas. Het aanvallen van hulpverleners is helaas echt van deze tijd en het hele jaar door. En dat gaat niet alleen over de politie, wat al van de pot gerukt is, maar ook over de brandweer en zelfs ambulancepersoneel. De daders mogen van mij rechtstreeks TBS krijgen. En iedereen die erbij staat te kijken zonder in te grijpen een dikke boete. De maatschappij dat ben jij.
Alle reacties Link kopieren
Het oud & nieuw gebeuren is in mijn ogen een voorbeeld bij uitstek waar het gebrek aan fatsoen, normen en waarden keer op keer naar voren komt. En ja voor een heel groot gedeelte heeft dat volgens mij dus wel met de opvoeding te maken. Ouders laten kinderen teveel vrij en zijn tegenwoordig meer vrienden dan een ouder, daarnaast legt men de verantwoordelijkheid teveel neer bij oa. docenten ipv zelf het goede voorbeeld te geven. Tel daarbij op de eindeloze discussies die elk jaar weer gevoerd worden over in dit geval het vuurwerkverbod en dan is het dus een combinatie van slechte opvoeding en een systeem wat niet deugt. Er moet altijd iets ergs gebeuren voordat men eens tot actie over gaat en zoals met zoveel zaken in Nederland is het altijd een soort mosterd na de maaltijd...
Alle reacties Link kopieren
Ik zou als ambu vpk/agent niet eens de straat op durven rond oud en nieuw!

Afschaffen die handel, veel mensen kunnen er niet normaal mee omgaan blijkt.
Ik weet wel weer in welke wijken ik wel of niet wil wonen hier in de stad.
-Shifty- schreef:
04-01-2020 12:44
Het werkt twee kanten op hè. Als jij een knuppel in je nek krijgt als je protesteert tegen een verkeersboete denk je ook niet 'wat een heerlijk doortastend optreden van de politie hier'.
Zoals RikM al mooi aanstipt: hier toon jij precies aan dat jij onderdeel bent van het probleem. Denk daar maar eens serieus over na. Echt. De maatschappij dat ben jij.
Alle reacties Link kopieren
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/vlaa ... ce=opinary
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
cappi schreef:
04-01-2020 12:50
Het oud & nieuw gebeuren is in mijn ogen een voorbeeld bij uitstek waar het gebrek aan fatsoen, normen en waarden keer op keer naar voren komt. En ja voor een heel groot gedeelte heeft dat volgens mij dus wel met de opvoeding te maken. Ouders laten kinderen teveel vrij en zijn tegenwoordig meer vrienden dan een ouder, daarnaast legt men de verantwoordelijkheid teveel neer bij oa. docenten ipv zelf het goede voorbeeld te geven. Tel daarbij op de eindeloze discussies die elk jaar weer gevoerd worden over in dit geval het vuurwerkverbod en dan is het dus een combinatie van slechte opvoeding en een systeem wat niet deugt. Er moet altijd iets ergs gebeuren voordat men eens tot actie over gaat en zoals met zoveel zaken in Nederland is het altijd een soort mosterd na de maaltijd...
Nou wat ik mij kan heugen uit mijn eigen jeugd is dat iedereen eraan mee deed, ook de ogenschijnlijk keurig opgevoede jongetjes en meisjes.
Denk dat het eerder te maken heeft met het opjutten van elkaar in groepjesverband en het feit dat kinderen nu eenmaal kattenkwaad uithalen. Ouders zijn er daarom verantwoordelijk voor om te zorgen dat de kinderen geen gevaarlijk spul in het bezit hebben maar in dit geval zijn het juist de ouders die hun koters hierin voorzien dan kun je er donder op zeggen dat het vuurwerkgeweld in de hand werkt.

Tradities behoren eens in de zoveel tijd een evaluatie te ondergaan zoveel is mij wel duidelijk.
Niemand die zich afvraagt of het nog wel oké is om je kinderen op te zadelen met vuurwerk wat jaarlijks voor veel ellende zorgt.

Het is gewoon een achterlijke gewoonte als je erover nadenkt.
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
04-01-2020 12:45
Knalvuurwerk en vuurpijlen verbieden. Wat je dan nog overhoudt, zijn de ‘potten’ met siervuurwerk wat in ieder geval al veel minder gevaarlijk is.

Dat zal niet meteen een einde maken aan alle overlast van een steeds verder uit de hand gelopen feestje, maar een forse vermindering is meer dan welkom.
maar daarmee voorkom je niet de rellen en de containerbranden en autobranden etc. Vuurwerk is een hulpmiddel, niet de oorzaak
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Reficul schreef:
04-01-2020 06:09
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... pverleners

Het moet niet gekker worden
En nog steeds is niet iedereen in de politiek voor een vuurwerkverbod.
Onvoorstelbaar!
ikBedoelHetGoed schreef:
04-01-2020 12:50


Eens helaas. Het aanvallen van hulpverleners is helaas echt van deze tijd en het hele jaar door. En dat gaat niet alleen over de politie, wat al van de pot gerukt is, maar ook over de brandweer en zelfs ambulancepersoneel. De daders mogen van mij rechtstreeks TBS krijgen. En iedereen die erbij staat te kijken zonder in te grijpen een dikke boete. De maatschappij dat ben jij.
Wacht even als je er naast staat zonder in te grijpen krijg je een dikke boete?
rare redenatie..
Dus je verwacht dat andere foei zeggen en er heen lopen en ingrijpen anders krijgen ze een dikke boete van je.
Michella_1991 schreef:
04-01-2020 13:38
En nog steeds is niet iedereen in de politiek tegen een vuurwerkverbod.
Onvoorstelbaar!
Angst om zetels kwijt te raken.
Alle reacties Link kopieren
Michella_1991 schreef:
04-01-2020 13:38
En nog steeds is niet iedereen in de politiek voor een vuurwerkverbod.
Onvoorstelbaar!
Ik vind dit ook onbegrijpelijk ! De politie vraagt al enkele jaren om een vuurwerkverbod. Er zijn zoveel ernstige incidenten, dat de incidenten eigenlijk geen incidenten meer zijn. Zoveel mensen gewond, dieren vermist of dood, autobranden, geweldpleging tegen hulpverleners etc.
Alle reacties Link kopieren
https://www.parool.nl/amsterdam/hulpver ... ~b090ab75/
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.

“We zagen dat er een bom naar een groep fietsers werd gegooid. Een fietser wist net op tijd uit te wijken. Dan staat daar een groep jongens. Wie heeft het gedaan? Niemand natuurlijk. In theorie kun je iedereen aanhouden, maar dat doe je niet. Ik heb geen aanhangwagen waarin ik mensen kan meenemen.”

Tja...
Nou dit is wel een hele erge mosterd opmerking, heb even teruggelezen.
Weet je wat ik haal hem weg.
Alle reacties Link kopieren
Bruintjedebeer schreef:
04-01-2020 14:17
Ik vind het te gek dat onze hulpverleners onder zulke omstandigheden hun werk moeten doen. De politiek zou deze mensen in bescherming moeten nemen.
Dat doet de politiek ook. Gedeeltelijk.

Claudia de Breij heeft het uitgelegd in de oudejaarsconference;

“Democratie is een regering van de meerderheid die rekening houdt met de noden en wensen van de minderheid, met daarbij een vrije pers en een onafhankelijke rechtsstaat”

Dat de politiek "niets doet", "bang om zetels kwijt te raken" is natuurlijk flauwe kul.

Er is niemand in Den Haag die denkt: "ze zoeken het maar uit, die hulpdiensten" .

Politiek Den haag heeft rekening te houden met ALLE Nederlanders, dus ook bijvoorbeeld vuurwerkhandelaren, die een gezin onderhouden of gewoon de liefhebbers die zich wel gedragen.

Waar ze te kort schieten? Pakkans, en dus politie- en opsporingscapaciteit. En dat geldt natuurlijk voor meer veelvoorkomende criminaliteit. Fietsendiefstallen worden bijvoorbeeld ook nihil opgelost met als gevolg dat onder studenten 90% zelf al eens een fiets gestolen heeft.

De politiek moet de keuze maken om pakkans te vergoten voor dit soort gedrag. Dus meer en beter toegeruste politie en beter en meer justitie ter vervolging. Als je als aso weet dat je in 85% van de gevallen gepakt en gestraft wordt, bindt je echt wel in. Nu kan je agenten bekogelen, auto's in de fik steken en winkelruiten vernielen en de volgende ochtend gewoon op tijd met het gezin aan de ontbijttafel zitten. Straffen zijn hoog genoeg, civiel- en strafrecht is toereikend genoeg om te straffen en schade te verhalen, maar je moet wel eerst de daders pakken.

En ik vind de rol van de "vrije pers" dubieus. 82% van NL voor vuurwerkverbod, en dat cijfer wordt blind over genomen. Op 16 oktober was 90% van de Nederlanders vóór boeren protestactie...... in in poll van standpunt.nl, waar al die boeren zelf vanaf de snelweg vóór de stelling hadden gestemd.

Als je die vuurwerkvraag nu stelt in Arnhem, in bovenkarspel, Den Haag of Utrecht kom je aan 80%. Probeer dat maar eens in de achterhoek, of Friesland......

De pers neemt elk huilie-huilie verhaal van een vuurwekslachtofder blind over. Ik ken nu al 2 verhalen waar op 1 januari alle schuld bij vuurwerk werd gelegd, en de verzekering op vrijdag 3 januari constateert dat mesen zelf onvoorzichtig hebben gehandeld. Maarn
dàt lees je niet in de krant......

Alle verontwaardiging rondom vuurwerkgeweld is terecht en elk slachtoffer is er 1 te veel, maar in een steeds intolerantere samenleving valt of staat alles met beeldvorming. En daar is nog een wereld te winnen zowel vóór als tegen.
jouw leven is een keuze
Alle reacties Link kopieren
tinydancer schreef:
04-01-2020 13:43
Ik vind dit ook onbegrijpelijk ! De politie vraagt al enkele jaren om een vuurwerkverbod. Er zijn zoveel ernstige incidenten, dat de incidenten eigenlijk geen incidenten meer zijn. Zoveel mensen gewond, dieren vermist of dood, autobranden, geweldpleging tegen hulpverleners etc.
De politietop en dan vooral chef Akerboom heeft geen enkel recht van spreken!!!! Het is de politietop, de korpsleiding, die het jáárenlang goed heeft gevonden hoe politiek Den Haag de politie de vernieling in bezuinigde en het gezag van agenten uitkleedde.

Dat agenten op straat het niet aan kunnen is vooral de schuld van de korpsleiding. Geloof me ik weet in de geval heel goed waar ik over praat.

Die zelfde Akerboom heeft als SG op defensie ook jarenlang meegewerkt aan het wegbezuinigen van hele onderdelen en toen het leger krakend en piepent tot stilstand kwam, vertrok hij naar de politie.

Het is de korpsleiding die jarenlang de pakkans van kleine criminaliteit heeft uitgehold. De korpsleiding heeft jarenlang geen prioriteit gegeven aan het opsporen van illegaal vuurwerk en nu het ze boven het hoofd groeit, willen ze een verbod?

Ga je werk doen! Hup! De straat op en tuig oppakken!

Jorritsma, burgermeester van Almere hd in de maanden vóór oud en nieuw precies die opdracht meegegeven in de "driehoek". En oh wonder, oh openbaring; "De jaarwisseling is in Almere zonder grote incidenten verlopen. Dat hebben hulpdiensten en de gemeente laten weten"

Het kan dus wel.....
jouw leven is een keuze
Alle reacties Link kopieren
De schrik in Akerboom zijn ogen ook, toen Koning vroeg of hij sowieso geen steun had van de bevolking. Mede door incompetentie van de politie, en -impliciet- een veranderende samenleving.

Dat is natuurlijk het echte issue. Maar makkelijker is het om alles te verbieden zodat de inwoners makke slaven van de overheid zijn. Dat zou Akerboom wel uitkomen.
Moreina schreef:
04-01-2020 13:41
Angst om zetels kwijt te raken.
Dat is vreemd; als een meerderheid van de bevolking een vuurwerkverbod wil, dan kan een partij juist stemmen trekken met een vuurwerkverbod.
ManOpHetPrikbord schreef:
04-01-2020 16:01
Dat is vreemd; als een meerderheid van de bevolking een vuurwerkverbod wil, dan kan een partij juist stemmen trekken met een vuurwerkverbod.
Ik las ergens dat het niet gesteund wordt omdat Partij vd Dieren de initiator is, daar kunnen Forum/PVV/VVD niet mee ‘collaboreren’ zonder een deel van de achterban kwijt te raken
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
04-01-2020 16:57
Ik las ergens dat het niet gesteund wordt omdat Partij vd Dieren de initiator is, daar kunnen Forum/PVV/VVD niet mee ‘collaboreren’ zonder een deel van de achterban kwijt te raken
Nou als je voor je Kamermeerderheid afhankelijk bent van die partijen....
jouw leven is een keuze
ikBedoelHetGoed schreef:
04-01-2020 12:56
Zoals RikM al mooi aanstipt: hier toon jij precies aan dat jij onderdeel bent van het probleem. Denk daar maar eens serieus over na. Echt. De maatschappij dat ben jij.

Je bedoeld het vast goed, maar het komt er altijd zo lullig uit, misschien moet je daar eens werk van maken in plaats van rare dingen zeggen onder het motto dat je het goed bedoeld.

Maar leg uit. Ik vind dat het twee kanten heeft. Als je politie meer bevoegdheden geeft om sneller geweld te gebruiken dan vindt iedereen dat een goed idee totdat je zelf een keer zelf een knuppel in je nek krijgt. De politie is getraind op terughoudend zijn in geweld toepassen, vooral bij kleine delicten. Jullie stellen voor om 12 jarige jochies hard aan te pakken; je hoeft ze nog net niet dood te schieten. Mij lijkt dat niet de manier. Bovendien is aangetoond dat politiegeweld niet preventief maar escalerend werkt. Maar toch wil je dat de politie meer geweld gaat gebruiken tegen stoute jochies.

En leg nou eens uit waarom mijn terughoudendheid voor het toepassen van politiegeweld onderdeel is van het probleem. En dat ik me anders zou moeten opstellen vanwege 'de maatschappij dat jij'. Ik heb een mening over iets maar jij vindt dat ik mij anders moet gedragen. Hoe dan? En waarom dan?
Alle reacties Link kopieren
-Shifty- schreef:
04-01-2020 17:08
Je bedoeld het vast goed, maar het komt er altijd zo lullig uit, misschien moet je daar eens werk van maken in plaats van rare dingen zeggen onder het motto dat je het goed bedoeld.

Maar leg uit. Ik vind dat het twee kanten heeft. Als je politie meer bevoegdheden geeft om sneller geweld te gebruiken dan vindt iedereen dat een goed idee totdat je zelf een keer zelf een knuppel in je nek krijgt. De politie is getraind op terughoudend zijn in geweld toepassen, vooral bij kleine delicten. Jullie stellen voor om 12 jarige jochies hard aan te pakken; je hoeft ze nog net niet dood te schieten. Mij lijkt dat niet de manier. Bovendien is aangetoond dat politiegeweld niet preventief maar escalerend werkt. Maar toch wil je dat de politie meer geweld gaat gebruiken tegen stoute jochies.

En leg nou eens uit waarom mijn terughoudendheid voor het toepassen van politiegeweld onderdeel is van het probleem. En dat ik me anders zou moeten opstellen vanwege 'de maatschappij dat jij'. Ik heb een mening over iets maar jij vindt dat ik mij anders moet gedragen. Hoe dan? En waarom dan?
Zoals al eerder gezegd, de mate van geweld en de vorm waarin de politie optreed is niet relevant. Hoe váák en hoe succesvol ze optreden, des temeer.

Pakkans en succesvolle vervolging, die moeten fors omhoog. En als dat kan door agenten die tuig de cel in knuffelen en zoenen, vind ik het ook best.
jouw leven is een keuze

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven