Actueel
alle pijlers
Massaal wangedrag met Oud en Nieuw
donderdag 3 januari 2019 om 09:23
Nederland gaat zich steeds meer misdragen met Oud en Nieuw. Het aantal incidenten is met 12% toegenomen. Elk jaar loopt de schade van Oud en Nieuw in de miljoenen, vallen er doden en gewonden en moet de politie massaal uitrukken om asociaal tuig in toom te houden (vind je het dan gek als een agent dan eens te ver gaat bij het aanpakken van tuig?)
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 4 januari 2020 om 12:18
Ik ben het met je eens FV. Het gaat al mis bij de hele houding die we met de paplepel ingegoten hebben gekregen.
Persoonlijke noot:
Ik ben half Frans-half Nederlands en heb vooral een Franse opvoeding gekregen. Deze geef ik (onbedoeld) door aan mijn kinderen. In Nederland heb ik van ouders zo vaak te horen gekregen dat ik zo streng ben, want 'mijn kinderen moeten van alles'. Ja inderdaad. Ze moeten helpen in het huishouden, ze moeten beleefd zijn tegen iedereen, ze moeten luisteren als ze een reprimande krijgen, ze mogen niet luidruchtig zijn buiten en ze moeten vooral doen wat mijn man en ik zeggen. Heel autoritair volgens Nederlanders.
Mijn Franse familie vond al dat ik te los werd opgevoed en mijn vader zich als een grote vriend gedroeg. (pa is Hollander) Mijn kinderen vinden ze nog losser opgevoed.
Persoonlijke noot:
Ik ben half Frans-half Nederlands en heb vooral een Franse opvoeding gekregen. Deze geef ik (onbedoeld) door aan mijn kinderen. In Nederland heb ik van ouders zo vaak te horen gekregen dat ik zo streng ben, want 'mijn kinderen moeten van alles'. Ja inderdaad. Ze moeten helpen in het huishouden, ze moeten beleefd zijn tegen iedereen, ze moeten luisteren als ze een reprimande krijgen, ze mogen niet luidruchtig zijn buiten en ze moeten vooral doen wat mijn man en ik zeggen. Heel autoritair volgens Nederlanders.
Mijn Franse familie vond al dat ik te los werd opgevoed en mijn vader zich als een grote vriend gedroeg. (pa is Hollander) Mijn kinderen vinden ze nog losser opgevoed.
zaterdag 4 januari 2020 om 12:20
Waarom niet?
ik denk dat er genoeg mensen zijn die maar al te graag zouden zien dat we weer een wat meer hiërarchische cultuur krijgen, je ziet zelfs dat RikM net voor doodschieten pleit. Weliswaar gechargeerd maar toch.
Cultuur is geen statisch iets, je ziet nu al dat jonge mensen massaal preutser worden, dat kan maar zo gebeuren dat die straks ook weer massaal hun kinderen autoritair gaan opvoeden.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 januari 2020 om 12:21
Strenger optreden/zwaardere consequenties zijn geen belemmering. Zwaardere straffen helpen niet misdrijven voorkomen; ze komen alleen misschien beter tegemoet aan het rechtvaardigheidsgevoel. Maar in Nederland straffen we al relatief zwaar.
Maar dan nog heeft 'het systeem' blijkbaar dus niks te maken met de calamiteiten met oud-en-nieuw.
Maar dan nog heeft 'het systeem' blijkbaar dus niks te maken met de calamiteiten met oud-en-nieuw.
zaterdag 4 januari 2020 om 12:21
Heel herkenbaar, tot aan de zogenaamd "brutale" en "vrije" opvoeding aan toe.*TanteSjaan* schreef: ↑04-01-2020 12:18Ik ben het met je eens FV. Het gaat al mis bij de hele houding die we met de paplepel ingegoten hebben gekregen.
Persoonlijke noot:
Ik ben half Frans-half Nederlands en heb vooral een Franse opvoeding gekregen. Deze geef ik (onbedoeld) door aan mijn kinderen. In Nederland heb ik van ouders zo vaak te horen gekregen dat ik zo streng ben, want 'mijn kinderen moeten van alles'. Ja inderdaad. Ze moeten helpen in het huishouden, ze moeten beleefd zijn tegen iedereen, ze moeten luisteren als ze een reprimande krijgen, ze mogen niet luidruchtig zijn buiten en ze moeten vooral doen wat mijn man en ik zeggen. Heel autoritair volgens Nederlanders.
Mijn Franse familie vond al dat ik te los werd opgevoed en mijn vader zich als een grote vriend gedroeg. (pa is Hollander) Mijn kinderen vinden ze nog losser opgevoed.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 januari 2020 om 12:22
Dat moeten mijn Nederlandse kinderen, alle kinderen in mijn omgeving en mijn klasgenoten en ik vroeger ook.*TanteSjaan* schreef: ↑04-01-2020 12:18Ik ben het met je eens FV. Het gaat al mis bij de hele houding die we met de paplepel ingegoten hebben gekregen.
Persoonlijke noot:
Ik ben half Frans-half Nederlands en heb vooral een Franse opvoeding gekregen. Deze geef ik (onbedoeld) door aan mijn kinderen. In Nederland heb ik van ouders zo vaak te horen gekregen dat ik zo streng ben, want 'mijn kinderen moeten van alles'. Ja inderdaad. Ze moeten helpen in het huishouden, ze moeten beleefd zijn tegen iedereen, ze moeten luisteren als ze een reprimande krijgen, ze mogen niet luidruchtig zijn buiten en ze moeten vooral doen wat mijn man en ik zeggen. Heel autoritair volgens Nederlanders.
Mijn Franse familie vond al dat ik te los werd opgevoed en mijn vader zich als een grote vriend gedroeg. (pa is Hollander) Mijn kinderen vinden ze nog losser opgevoed.
Bijzonder dat 'Nederlanders' jou daar op aanspreken.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 4 januari 2020 om 12:25
Antwoord 1: vuurwerk afsteken gaat meestal goed, maar de vraag is niet zo relevant. Want de gevolgen van situaties waarbij het mis gaat zijn ernstig en worden ieder jaar ernstiger. Massale ordeverstoringen, belaagde hulpverleners, afgerukte vingers, kapotte ogen, gehoorverlies, en, triest dieptepunt, dodelijke slachtoffers door een vuurwerk op een verkeerde plek.
Je kunt de vraag ook omdraaien. Waarom laat je toe dat in een doorgaans prettig, veilig en gereguleerd land mensen met buskruit en explosieven aan de slag mogen?
Antwoord 2: het op te lossen probleem lijkt me eenvoudig. Een einde maken aan de anarchie en onveiligheid van een oudejaarsviering. Het is echt bizar hoe dit ieder jaar steeds verder uit de hand loopt.
Je kunt de vraag ook omdraaien. Waarom laat je toe dat in een doorgaans prettig, veilig en gereguleerd land mensen met buskruit en explosieven aan de slag mogen?
Antwoord 2: het op te lossen probleem lijkt me eenvoudig. Een einde maken aan de anarchie en onveiligheid van een oudejaarsviering. Het is echt bizar hoe dit ieder jaar steeds verder uit de hand loopt.
anoniem_353486 wijzigde dit bericht op 04-01-2020 12:26
13.08% gewijzigd
zaterdag 4 januari 2020 om 12:25
Laat de aanhalingstekens bij Nederlanders maar weg. Ik heb echt leuke en lieve mensen in mijn (directe) omgeving, maar de teneur is toch wel 'Ze zijn maar een keer jong; kinderen moeten al zo veel; in mijn tijd waren we ook schobbejakken; mijn kind heeft recht op zijn/haar mening.'
Stuk voor stuk ouders die klagend bij de leerkracht staan als hun bloedje iets heeft uitgevreten.
Stuk voor stuk ouders die klagend bij de leerkracht staan als hun bloedje iets heeft uitgevreten.
zaterdag 4 januari 2020 om 12:28
fashionvictim schreef: ↑04-01-2020 12:20Waarom niet?
ik denk dat er genoeg mensen zijn die maar al te graag zouden zien dat we weer een wat meer hiërarchische cultuur krijgen, je ziet zelfs dat RikM net voor doodschieten pleit. Weliswaar gechargeerd maar toch.
Cultuur is geen statisch iets, je ziet nu al dat jonge mensen massaal preutser worden, dat kan maar zo gebeuren dat die straks ook weer massaal hun kinderen autoritair gaan opvoeden.
Ik ben niet tegen cultuursverandering. Ik denk alleen niet dat je de grondvesten van een cultuur verantwoordelijk moet maken voor waarom het met oud-en-nieuw mis gaat. Als we het hele jaar door slecht presteren heeft het zin om 'het systeem' aan te pakken, maar dat is in dit geval niet de oorzaak. Als je bij specifieke situaties 'het systeem' de schuld gaat geven leidt dat niet tot een oplossing.
zaterdag 4 januari 2020 om 12:28
Je scheert met je posts alle Nederlanders over een kam en dat vind ik behoorlijk irritant moet ik zeggen. Ik las hier net een andere post dat er geen respect voor ouderen, artsen en gezag is. Net zo'n rare veroordelende post.*TanteSjaan* schreef: ↑04-01-2020 12:25Laat de aanhalingstekens bij Nederlanders maar weg. Ik heb echt leuke en lieve mensen in mijn (directe) omgeving, maar de teneur is toch wel 'Ze zijn maar een keer jong; kinderen moeten al zo veel; in mijn tijd waren we ook schobbejakken; mijn kind heeft recht op zijn/haar mening.'
Stuk voor stuk ouders die klagend bij de leerkracht staan als hun bloedje iets heeft uitgevreten.
Heel erg vervelend dat dat kennelijk jullie ervaringen zijn. Ik deel ze niet.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 4 januari 2020 om 12:29
Vuurwerk is niet meer van deze tijd wat mij betreft.
De pret ervan weegt niet op tegen de enorme nadelen.
Een hoop jongeren zien het als een middel om te rellen en de boel te terroriseren.
Hoevelen durven de deur niet uit met oud op nieuw uit angst bekogeld te worden met vuurwerk, wat een zeer reëele angst is want elk jaar weer wordt er een spoor van vernieling achter gelaten van mensen die verminkt zijn geraakt door vuurwerk.
Bij mij in de buurt zijn er weer talloze bushokjes vernield, autos in de fik gestoken en mensen geterroriseerd, maar hé dat mag de pret niet drukken volgens de voorstanders van vuurwerk.
Zoals wel vaker met tradities kunnen een hoop mensen niet verder kijken dan hun eigen pleziertje en dat zorgt ervoor dat het onnodig lang duurt voordat er een wet doorheen wordt gedrukt die dit in de kiem smoort.
En die jochies die twee doden hebben veroorzaakt snapte ook best dat je geen vuurwerk afsteekt in een flat.
Maarja wat wil je dan ook als je je koters gewapend met schadelijk spul de straten opstuurt, zeer onverantwoordelijk van de ouders en overheid om dit in stand te blijven houden.
Gewoon een dag van terreur is oud op nieuw tot verworven inmiddels.
Wat oogluikend wordt toegestaan door de staat.
De pret ervan weegt niet op tegen de enorme nadelen.
Een hoop jongeren zien het als een middel om te rellen en de boel te terroriseren.
Hoevelen durven de deur niet uit met oud op nieuw uit angst bekogeld te worden met vuurwerk, wat een zeer reëele angst is want elk jaar weer wordt er een spoor van vernieling achter gelaten van mensen die verminkt zijn geraakt door vuurwerk.
Bij mij in de buurt zijn er weer talloze bushokjes vernield, autos in de fik gestoken en mensen geterroriseerd, maar hé dat mag de pret niet drukken volgens de voorstanders van vuurwerk.
Zoals wel vaker met tradities kunnen een hoop mensen niet verder kijken dan hun eigen pleziertje en dat zorgt ervoor dat het onnodig lang duurt voordat er een wet doorheen wordt gedrukt die dit in de kiem smoort.
En die jochies die twee doden hebben veroorzaakt snapte ook best dat je geen vuurwerk afsteekt in een flat.
Maarja wat wil je dan ook als je je koters gewapend met schadelijk spul de straten opstuurt, zeer onverantwoordelijk van de ouders en overheid om dit in stand te blijven houden.
Gewoon een dag van terreur is oud op nieuw tot verworven inmiddels.
Wat oogluikend wordt toegestaan door de staat.
zaterdag 4 januari 2020 om 12:30
Zo dat woord heb ik lang niet gelezen.. hoe oud ben jij ( of U ) eigenlijk?*TanteSjaan* schreef: ↑04-01-2020 12:25Laat de aanhalingstekens bij Nederlanders maar weg. Ik heb echt leuke en lieve mensen in mijn (directe) omgeving, maar de teneur is toch wel 'Ze zijn maar een keer jong; kinderen moeten al zo veel; in mijn tijd waren we ook schobbejakken; mijn kind heeft recht op zijn/haar mening.'
Stuk voor stuk ouders die klagend bij de leerkracht staan als hun bloedje iets heeft uitgevreten.
zaterdag 4 januari 2020 om 12:31
Oh, maar ik ben het niet met je eens dat het een specifieke situatie is. Geweld tegen hulpverleners en geen ontzag voor politie is ook aan de orde op 8 april, of 13 juli, of 24 oktober. Niet alleen op 31 december. Dus vandaar dat ik denk dat het wel degelijk ook een systeemprobleem is en dat alleen vuurwerk verbieden bijvoorbeeld dat niet gaat oplossen. Want dan gooien ze wel met stenen, of gaan ze wel rellen op 28 mei.-Shifty- schreef: ↑04-01-2020 12:28Ik ben niet tegen cultuursverandering. Ik denk alleen niet dat je de grondvesten van een cultuur verantwoordelijk moet maken voor waarom het met oud-en-nieuw mis gaat. Als we het hele jaar door slecht presteren heeft het zin om 'het systeem' aan te pakken, maar dat is in dit geval niet de oorzaak. Als je bij specifieke situaties 'het systeem' de schuld gaat geven leidt dat niet tot een oplossing.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 januari 2020 om 12:31
en hoe had je bedacht om dat te doen?ManOpHetPrikbord schreef: ↑04-01-2020 12:25
Antwoord 2: het op te lossen probleem lijkt me eenvoudig. Een einde maken aan de anarchie en onveiligheid van een oudejaarsviering. Het is echt bizar hoe dit ieder jaar steeds verder uit de hand loopt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 4 januari 2020 om 12:32
zaterdag 4 januari 2020 om 12:33
oh toch wel?
rosanna08 wijzigde dit bericht op 04-01-2020 12:36
4.96% gewijzigd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 4 januari 2020 om 12:36
Tot zover de discussie.*TanteSjaan* schreef: ↑04-01-2020 12:32Eurus, dat jij het irritant vind zegt meer over jouw manier van denken. Het is onmogelijk om alle uitzonderingen te benoemen bij welke groep dan ook. In ieder geval is de Nederlandse opvoeding gestoeld op de anti-autoritaire pedagogiek. Iets wat mooie kanten, maar ook zo zijn keerzijdes heeft.
En zoals onze koningin al zei: De Nederlander bestaat niet.
De Nederlandse opvoeding net zo goed niet.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 4 januari 2020 om 12:38
*TanteSjaan* schreef: ↑04-01-2020 12:35FV, wederom met je eens. Er zijn maar weinig landen waar een burger het in zijn/haar kop haalt om de politie bijvoorbeeld uit te schelden. Dit zegt mijns inziens genoeg over de mentaliteit.
Maar hoe komt het dat je in andere landen dat niet in je hoofd haalt? Omdat je dan meteen tandjes mag tuffen. Dus dan laat je het wel.
Wat is in Nederland de straf voor het uitschelden van een agent? Een boete?
zaterdag 4 januari 2020 om 12:41
Ja, precies. En echt vrijwel iedereen maakt zich er schuldig aan, kijk inderdaad ook maar naar hoe vaak men in discussie gaat met leraren, bedrijven waar ze diensten van afnemen, etcetera. Ik doe het zelf ook. In Nederland vinden we toch met zijn allen een beetje dat regels een soort conceptplannetjes zijn die je vervolgens met argumenten weerlegt als ze op jou slaan.*TanteSjaan* schreef: ↑04-01-2020 12:35FV, wederom met je eens. Er zijn maar weinig landen waar een burger het in zijn/haar kop haalt om de politie bijvoorbeeld uit te schelden. Dit zegt mijns inziens genoeg over de mentaliteit.
Te hard gereden? Ach meneer, ik moet op tijd bij de crèche zijn en die gaat over 4 minuten dicht en het is oudejaarsdag, er is geen kip op de weg,
En dan als je toch die boete krijgt "ach man, ga echte boeven vangen in plaats van onschuldige mensen te pesten! Je zit zeker thuis onder de plak he?"
En we doen het allemaal.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 januari 2020 om 12:42
fashionvictim schreef: ↑04-01-2020 12:31Oh, maar ik ben het niet met je eens dat het een specifieke situatie is. Geweld tegen hulpverleners en geen ontzag voor politie is ook aan de orde op 8 april, of 13 juli, of 24 oktober. Niet alleen op 31 december. Dus vandaar dat ik denk dat het wel degelijk ook een systeemprobleem is en dat alleen vuurwerk verbieden bijvoorbeeld dat niet gaat oplossen. Want dan gooien ze wel met stenen, of gaan ze wel rellen op 28 mei.
Prima om het over respect te hebben, en over opvoeding en over cultuur. Maar het is wel lekker makkelijk om te roepen dat 'het systeem niet deugd en dat men daar eens wat aan moet doen'. Ineens ligt de schade bij oud-en-nieuw aan onze opvoeding? De vuurwerkslachtoffers en branden komen door onze cultuur? Als we geen vuurwerk mogen afsteken op 31 december gaan we wel stenen gooien op 28 mei?
Ik denk niet dat het zo werkt en ik denk dat je met dit soort generaliserend vingerwijzen niet helpt bij het zoeken naar een oplossing.
zaterdag 4 januari 2020 om 12:44
Het werkt twee kanten op hè. Als jij een knuppel in je nek krijgt als je protesteert tegen een verkeersboete denk je ook niet 'wat een heerlijk doortastend optreden van de politie hier'.
zaterdag 4 januari 2020 om 12:45
Knalvuurwerk en vuurpijlen verbieden. Wat je dan nog overhoudt, zijn de ‘potten’ met siervuurwerk wat in ieder geval al veel minder gevaarlijk is.
Dat zal niet meteen een einde maken aan alle overlast van een steeds verder uit de hand gelopen feestje, maar een forse vermindering is meer dan welkom.
