Actueel
alle pijlers
Massaal wangedrag met Oud en Nieuw
donderdag 3 januari 2019 om 09:23
Nederland gaat zich steeds meer misdragen met Oud en Nieuw. Het aantal incidenten is met 12% toegenomen. Elk jaar loopt de schade van Oud en Nieuw in de miljoenen, vallen er doden en gewonden en moet de politie massaal uitrukken om asociaal tuig in toom te houden (vind je het dan gek als een agent dan eens te ver gaat bij het aanpakken van tuig?)
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 5 januari 2020 om 19:38
Weet jij wat deze oud en nieuw de 2 grootste
problemen waren voor hulpdiensten?
1 autobranden
2 alcoholvergiftiging
Vuurwerkslachtoffers stonden op 3. Oogletsel was het meest voorkomend. Geen van de slachtoffers droeg een vuurwerkbril.
Dat ga je niet oplossen met een vuurwerkverbod.
En die rapporten waar je an refereert waarschuwen ook allemaal voor het zelfde;
Een vuurwerkverbod zorgt voor een toename van de handel in illegaal vuurwerk en zal een veel grotere groep mensen die nu nog enkel legaal en gekeurd vuurwerk afsteken, aanzetten tot de aanschaf van illegaal vuurwerk.
Als je de jaarwisseling veiliger wil hebben moet je alcohol verbieden.
jouw leven is een keuze
zondag 5 januari 2020 om 19:42
Het is nooi helemaal rustig maar dat is op andere feestdagen ook niet. Ik woonde ooit in Hengelo, daar eindigde lerstmiddag altijd in ME en Ambulances. Utrecht, Den Haag en in iets mindere mate Amsterdam en Rotterdam, zijn wel uitzonderingen t.o.v. de rest van Nederland. Moet een heel land lijden onder de mafkezen in die 4 steden?
Mag toch hopen van niet....
jouw leven is een keuze
zondag 5 januari 2020 om 19:43
2east schreef: ↑05-01-2020 19:30Overigens vind ik burgermeesters die pleiten voor een vuurwerkverbod een beetje gek.
De wet is afgelopen jaar aangepast, en die burgermeesters kunnen zo'n algeheel verbod al afkondigen in hun gemeente.
En dat moeten ze ook doen! Makkelijk handhaafbaar want totaalverbod binnen gemeente maakt elke knal strafbaar.
Lost ook.een ander probleem op, namelijk al die gemeenten waar het wel.goed gaat en waar niks gebeurd, die kunnen blijvem doorvieren dat het een lieve lust is.
Hele discussie is sowieso een "grote-stad-discussie". In provinciale gemeenten van Friesland tot Maastricht is gewoon gezellig de jaarwisseling gevierd. Zonder wantoestanden
Echt totaal niet.
https://www.ad.nl/binnenland/ook-bekoge ... ~aee166fb/
https://www.bndestem.nl/oosterhout/weer ... ~af7cae6e/
https://www.bd.nl/den-bosch-vught/32-ja ... ~ae34cc78/
https://www.gelderlander.nl/utrecht/eer ... ~ad6ec936/
https://www.nu.nl/groningen/6020925/gro ... redirect=1
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 05-01-2020 19:51
6.21% gewijzigd
zondag 5 januari 2020 om 19:50
Ja? En?
Dat betreft incidenten met ofwel drank als hoofoorzaak of illegaal vuurwerk.
Illegaal..... da's nu al verboden, blijft verboden en blijft ook altijd tot dit soort incidenten leiden....
jouw leven is een keuze
zondag 5 januari 2020 om 19:55
Open grenzen toch in Europa? Toch één groot happy feest van allemaal gelijkgezinde landen met vrij verkeer van goederen en diensten? Dan moet je ook niet opeens gaan mauwen en vuurwerk uit Polen of België illegaal gaan noemen. Je hebt toch als politiek de grenzen zélf open gezet en zélf gewilde dat mensen en goederen vrij konden bewegen? Dus vuurwerk hoort daar ook bij.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 5 januari 2020 om 19:56
het vuurwerk is niet illegaal, omdat het uit een ander land komt, maar omdat het niet voldoet aan de veiligheidsregels die we hier hebbenpejeka schreef: ↑05-01-2020 19:55Open grenzen toch in Europa? Toch één groot happy feest van allemaal gelijkgezinde landen met vrij verkeer van goederen en diensten? Dan moet je ook niet opeens gaan mauwen en vuurwerk uit Polen of België illegaal gaan noemen. Je hebt toch als politiek de grenzen zélf open gezet en zélf gewilde dat mensen en goederen vrij konden bewegen? Dus vuurwerk hoort daar ook bij.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 januari 2020 om 19:57
Ja zo kan je elk ding wat verkeerd gaat wel weglullen. Het ligt ook altijd aan de slechte jeugd van de crimineel dat ie crimineel is geworden.
Ja natuurlijk gebeurt er meer op plekken waar de bevolkingsdichtheid het grootst is. Maar in elk geval zijn vuurwerkslachtoffers niet voorbehouden aan de grote steden; het is geen randstedelijk probleem wat in de rest van NL niet speelt.
Ja natuurlijk gebeurt er meer op plekken waar de bevolkingsdichtheid het grootst is. Maar in elk geval zijn vuurwerkslachtoffers niet voorbehouden aan de grote steden; het is geen randstedelijk probleem wat in de rest van NL niet speelt.
zondag 5 januari 2020 om 19:59
2east, jij beweert: "Hele discussie is sowieso een "grote-stad-discussie". In provinciale gemeenten van Friesland tot Maastricht is gewoon gezellig de jaarwisseling gevierd. Zonder wantoestanden". Dit wordt weerlegd door Shifty met vier relevante links naar artikelen die het tegendeel bewijzen. Maar in plaats van te zeggen dat je het mis had of jezelf te stellig verwoordde, doe je net of Shifty op iets anders reageert. Vast ook iets van deze tijd, maar netjes is het niet.
zondag 5 januari 2020 om 20:08
zondag 5 januari 2020 om 20:25
Daar is ook niks mis mee en sterker nog ik denk dat het ook goed om alle kanten te kennen maar zoals ik in deze discussie al een keer of 8.000 herhaalt heb, vind ik de wijze waarop door tegenstanders gecommuniceerd wordt, uitermate manipulatief.
Ja vuurwerk veroorzaakt veel ellende. Dat ontken ik niet en ontkent niemand. Maar daar is een aantal redenen voor.
Een deel van het consumentenvuurwerk is gevaarlijk. Knallers, single shots, vuurpijlen. Die zou je dan ook moeten verbieden.
Maar een ander deel van de oorzaak ligt in onjuist gebruik, veelal door minderjarigen die dit helemaal niet zouden mogen gebruiken. Of, en dat is een heel grote oorzaak, door alcohol.
Wanneer mensen zich "gewoon" aan de regels houden is.er echt al veel minder ellende.
En dan is er nog eigen verantwoordelijkheid. Draag een vuurwerkbril. Neem veiligheidsregels in acht. Hou rekening met je omgeving.
Weet je, er zijn in Nederland een heleboel andere activiteiten die nog gevaarlijker zijn en maatschappelijk minsten zo veel kosten. Enig idee hoeveel mensen er per jaar in open water verdrinken?
Weet je hoe gevaarlijk elektrische fietsen zijn?
Mensen kijken naar de overheid en willen dat iets verboden wordt. Typisch Nederlands om een zo risicoloos mogelijke samenleveing te wensen.
Ik/wij steken geen vuurwerk af. Vinden het jammer geld. Maar er zijn wel een heleboel, mensen die dat wel doen, en leuk vinden. Die doen dat ook veilig. Daarbij gebeurt nooit iets. Ben best wel benieuwd naar cijfers over hoe vaak het goed gaat in plaats van verkeerd.
Ik ben principieel tegen dit soort verboden, omdat het symptoombestrijding is, "waterbedwerk". Je verplaats het probleem.
Strengere regulering, beter te handhaven regels, allemaal vóór, maar een totaalvebod niet.
Ik ben gecharmeerd van de Britse en Franse vuurwerkregels;
Alleen klasse F1 en F2 voor consumenten en alleen op eigen terrein. Bezit op openbare weg, anders dan transport van winkel naar huis, is daar gewoon strafbaar. Bezit hè! Dan he je.nog niets aangestoken! En dat wordt streng gehandhaafd.
Overtreders krijgen er o.a. forse geldboetes en een meldplicht voor meerdere komende jaarwisselingen.
2east wijzigde dit bericht op 05-01-2020 20:28
0.20% gewijzigd
jouw leven is een keuze
zondag 5 januari 2020 om 20:28
Wat is dan het nut van de EU? Want dat ging er toch over dat alle mensen en goederen vrij de grens over mogen? Niet voor niks zit half Oost-Europa hier tegenwoordig. Vrij verkeer, weet je wel?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 5 januari 2020 om 20:29
zondag 5 januari 2020 om 20:32
Helemaal niet. Want er zijn maar twee keuzes: of je vindt dat alle grenzen open zijn in de EU en dan moet je ook accepteren dat vuurwerk uit het buitenland hier gebruikt wordt, ofwel je vindt dat die grenzen niét open moeten zijn, maar dan moet je ook consequent zijn en alle Polen, Roemenen, Hongaren en Tsjechen naar huis sturen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 5 januari 2020 om 20:41
wel offtopic, dus die discussie ga ik gewoon niet met je aan, open daar maar een eigen topic overpejeka schreef: ↑05-01-2020 20:32Helemaal niet. Want er zijn maar twee keuzes: of je vindt dat alle grenzen open zijn in de EU en dan moet je ook accepteren dat vuurwerk uit het buitenland hier gebruikt wordt, ofwel je vindt dat die grenzen niét open moeten zijn, maar dan moet je ook consequent zijn en alle Polen, Roemenen, Hongaren en Tsjechen naar huis sturen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 januari 2020 om 23:57
idd.pejeka schreef: ↑05-01-2020 20:32Helemaal niet. Want er zijn maar twee keuzes: of je vindt dat alle grenzen open zijn in de EU en dan moet je ook accepteren dat vuurwerk uit het buitenland hier gebruikt wordt, ofwel je vindt dat die grenzen niét open moeten zijn, maar dan moet je ook consequent zijn en alle Polen, Roemenen, Hongaren en Tsjechen naar huis sturen.
In de EU word beslist hoe lang een kaars mag branden, hoeveel roetuitstoot er mag zijn, en hoelang het lont mag zijn. Die EU-regels zijn er ook voor zeep etc.
Waarom dan niet voor vuurwerk? Er zit zoveel plastic troep in vuurwerk dat in de natuur terecht komt. Dan kunnen ze in Brussel wel het rietje willen verbieden maar dat rietje beland bij normaal gebruik in de plastic-afvalzak. Dat buisje in het vuurwerk ligt in de berm, in het bos of op het land. Wat ik in mijn tuin raap beland ook in de plastic afvalzak, maar in de weien, de struiken en op het veld zie je ze niet maar ze liggen er wel.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 6 januari 2020 om 11:12
Nou vele artsen pleiten voor een verbod, omdat er in een nacht nogal wat ogen, vingertjes en her en der ook behoorlijk wat gehoor verloren gaat. Verwondingen die de samenleving miljoenen kost. En dit is niet alleen door illegaal vuurwerk , maar ook gewoon door legaal vuurwerk. En dat voor een pleziertje. Er is een reden voor dat het in heel veel landen al niet meer is toegestaan.
maandag 6 januari 2020 om 11:32
Waarom pleiten heel veel artsen en belangenverenigingen dan voor een verbod?2east schreef: ↑05-01-2020 19:38Weet jij wat deze oud en nieuw de 2 grootste
problemen waren voor hulpdiensten?
1 autobranden
2 alcoholvergiftiging
Vuurwerkslachtoffers stonden op 3. Oogletsel was het meest voorkomend. Geen van de slachtoffers droeg een vuurwerkbril.
Dat ga je niet oplossen met een vuurwerkverbod.
En die rapporten waar je an refereert waarschuwen ook allemaal voor het zelfde;
Een vuurwerkverbod zorgt voor een toename van de handel in illegaal vuurwerk en zal een veel grotere groep mensen die nu nog enkel legaal en gekeurd vuurwerk afsteken, aanzetten tot de aanschaf van illegaal vuurwerk.
Als je de jaarwisseling veiliger wil hebben moet je alcohol verbieden.
Om nog maar te zwijgen dat een verbod heel veel dierenleed zal schelen.
En waarom gaat het in heel veel landen waar al jaren een verbod geldt het dan wel goed?
maandag 6 januari 2020 om 11:43
Ik snap je redenering, maar ik vroeg dit vooral omdat er gesuggereerd werd dat de jaarwissleing rustiger en orderlijker zou verlopen.Yasmin1974 schreef: ↑06-01-2020 11:12Nou vele artsen pleiten voor een verbod, omdat er in een nacht nogal wat ogen, vingertjes en her en der ook behoorlijk wat gehoor verloren gaat. Verwondingen die de samenleving miljoenen kost. En dit is niet alleen door illegaal vuurwerk , maar ook gewoon door legaal vuurwerk. En dat voor een pleziertje. Er is een reden voor dat het in heel veel landen al niet meer is toegestaan.
Uiteraard zal je nihil vuurwerkverwondingen zien als er geen vuurwerk wordt afgestoken.
Wangedrag zal er niet minde rop worden. Belangrijkste oorzaak is drank. dus daar zal weinig aan veranderen, en in plaats van vuurwerk zullen ze stenen naar hulpverleners gaan gooien.
Het is onjuist te stellen dat het "in heel veel landen niet meer is toegestaan"
Duitsland: verkoop en gebruikt vuurwerk volgend de zelfde regels als NL alleen klasse F3 is beperkt
Frankrijk: verkoop F1 en F2 gehele jaar. Gebruik toegstaan op 14 juli en 31 december. Op eigen terrein
UK: Verkoop en genruik rond 31 decemebr. Gebruik alleen op eigen terrein.
Scandinavië (alle landen) Verkoop hele jaar teoegstaan, gebruik lokaal geregeld en alleen op feestdagen
Spanje en Italië: Verkoop en gebruik hele jaar toegestaan. Lokale regels leggen beperkingen op. Vandalisme wordt ZWAAR gestrafd.
Daarnaast kan in heel oost Europa met uitzondering van Roemenië het hele jaar vuurwerk worden verkocht. Afsteken is lokaal geregeld.
In de VS is vuurwerk het hele jar Toegestaan, behalve onze klasse F3, en het mag niet "afgeschoten of geworpen" kunnen worden. Dus knalvuurwerk en vuurpijlen mogen niet.
Er wordt in dit topic nogal; eens gesuggereerd dat onze regelgeving omtrend vuurwerk uniek is, slap is, en de reden is dat we er zo'n zootje van hebben rond oud en nieuw.
Onze regelgeving wijkt alleen af in de klasse F3. Die zou ook volgens de onderzoeksraad voor de veiligheid mogen blijven bestaan, met uitzondering van knalvuurwerk en vuurpijlen. Qua verkoop en afsteek-beleid is Nederland strenger dan veel andere Europese landen. Alleen Ierland, Vlaanderen, Cyprus en Roemenë zijn nog strenger.
Handhaving van regelgeving is natuurlijk een andere discussie, maar waarom zou je een wet strenger maken als je nu al niet kan handhaven?
jouw leven is een keuze
maandag 6 januari 2020 om 11:45
belangenverenigingen....... what's in a name.Yasmin1974 schreef: ↑06-01-2020 11:32Waarom pleiten heel veel artsen en belangenverenigingen dan voor een verbod?
Om nog maar te zwijgen dat een verbod heel veel dierenleed zal schelen.
En waarom gaat het in heel veel landen waar al jaren een verbod geldt het dan wel goed?
Ik ben het best met je eens wat betreft dierenleed. en ook verwondingen etc. Maar het betreft handhaving. Regels naleven en fatsoen.
Als iedereen doet wat hij/zij moet doen is er echt veel minder ellende.
Wat betreft die andere landen: lees mijn vorige reactie.
jouw leven is een keuze
maandag 6 januari 2020 om 12:24
artsen pleiten voor verbod roken, alcohol,minder suiker etc etc..Yasmin1974 schreef: ↑06-01-2020 11:32Waarom pleiten heel veel artsen en belangenverenigingen dan voor een verbod?
Om nog maar te zwijgen dat een verbod heel veel dierenleed zal schelen.
En waarom gaat het in heel veel landen waar al jaren een verbod geldt het dan wel goed?
maandag 6 januari 2020 om 12:51
Nou dan moeten we maar met zijn alle luisteren naar de artsenYasmin1974 schreef: ↑06-01-2020 12:43Hebben ze dan ook groot gelijk in. En ook voor vuurwerk aangezien er in een nacht veel slachtoffers vallen.
Wat een mooi gezonde wereld krijgen we dan.
Ik ben klaar met deze discussie.
maandag 6 januari 2020 om 12:59
Er vallen per jaar meer en ernstiger slachtoffers door gebruik van mobiele telefoobs in het verkeer, om nog maar te zwijgen over het schadebedrag dat daar boj hoort.Yasmin1974 schreef: ↑06-01-2020 12:43Hebben ze dan ook groot gelijk in. En ook voor vuurwerk aangezien er in een nacht veel slachtoffers vallen.
Dat smartphone-gebruik in het verkeer is ook niet te handhaven.
Smartphones dan ook maar helemaal verbieden?
jouw leven is een keuze
