Actueel
alle pijlers
Massaal wangedrag met Oud en Nieuw
donderdag 3 januari 2019 om 09:23
Nederland gaat zich steeds meer misdragen met Oud en Nieuw. Het aantal incidenten is met 12% toegenomen. Elk jaar loopt de schade van Oud en Nieuw in de miljoenen, vallen er doden en gewonden en moet de politie massaal uitrukken om asociaal tuig in toom te houden (vind je het dan gek als een agent dan eens te ver gaat bij het aanpakken van tuig?)
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
Nu wordt er gepleit voor het op de schop gooien van het "feest" dat geen feest maar een slagveld is. Wellicht is het toch een goed idee om vuurwerk te verbieden en de opening van gelegenheden waar wordt "gefeest" en alcohol wordt genuttigd sterk te beperken. Het zal een hoop ellende schelen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226597 ... eweld.html
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 5 januari 2020 om 13:56
vuurwerk is makkelijker, kun je vanaf een grotere afstand gooien, maakt herrie dus schrikeffect en met een beetje geluk ook nog een fikkie.feow schreef: ↑05-01-2020 13:51Daar denk ik heel anders over.
Vuurwerk is volgens mij niet alleen een middel, maar ook een oorzaak.
Het wordt ook vooral als middel ingezet in een bepaalde periode van het jaar.
En ik geloof ook dat het veel gevaarlijker zou worden op straat op het moment dat rondhuppelen met hakmessen in je broekriem gedoogd zou worden. Die dingen zijn nu ook niet verboden, maar je hoort tóch zelden dat ze op vooraf te voorspellen momenten richting hulpverleners geworpen worden.
Maar prima dat jij er anders over denkt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 5 januari 2020 om 13:56
Er zijn ook jongeren die vreselijke lol hebben als een auto in lichterlaaie staat. Vinden ze leuk!feow schreef: ↑04-01-2020 22:28Natuurlijk wel. Mensen hebben heel veel lol aan vuurwerk. Daar hebben ze massaal behoorlijk veel geld voor over. Enorme bedragen, elk jaar weer en bijna elk jaar hoger. Dat doen ze omdat ze het dat waard vinden, omdat ze het leuk vinden.
Lijkt me een vrij duidelijke aanwijzing voor enórme baten.
Of om medewerkers van een begrafenisstoet te torpederen met vuurwerk. Vinden ze kennelijk leuk.
Zijn dat dan ook aanwijzingen voor baten?
zondag 5 januari 2020 om 13:56
https://www.telegraaf.nl/nieuws/4150129 ... aken-feest
Agenten bekogeld met stenen..
Dit heeft niets met vuurwerk te maken.
Agenten bekogeld met stenen..
Dit heeft niets met vuurwerk te maken.
zondag 5 januari 2020 om 14:10
Klopt dat het niets met vuurwerk heeft te maken maar wèl met de allesomvattende verhuftering van de samenleving.*2020* schreef: ↑05-01-2020 13:56https://www.telegraaf.nl/nieuws/4150129 ... aken-feest
Agenten bekogeld met stenen..
Dit heeft niets met vuurwerk te maken.
In zo’n samenleving is vuurwerk levensgevaarlijk. Kon men zich wel fatsoenlijk gedragen, was vuurwerk zeer waarschijnlijk helemaal geen probleem.
zondag 5 januari 2020 om 14:10
(Illegaal) vuurwerk is blijkbaar makkelijk verkrijgbaar. Voor jongeren is het ontzettend leuk en spannend om af te steken, en in groepsverband gaan ze dan wat experimenteren. Bommen maken (eerst even kijken op youtube hoe je dat doet), vuurwerk op het laatste moment weggooien, twijfelaars afsteken, een rotje richting fietsers gooien etc etc.
Wanneer je dit vanaf bijvoorbeeld je 11e jaar mee krijgt op straat, verbaast het mij niet dat dat dit gedrag wordt overgenomen en in de leeftijd van 14 tot 20 jaar zijn veel van deze jochies rotjochies geworden waarbij grenzen in al die jaren steeds weer wat wat worden verlegd.
Dus ja natuurlijk heeft het met gedrag te maken, maar vuurwerk is een makkelijk middel waarbij de jochies steeds meer en harder vuurwerk willen, grenzen worden opgezocht, er komt groepsdruk bij kijken, er komt alcohol bij, ouders letten niet goed op hun kinderen, en dit is gewoon een recept voor dit wangedrag. Als je nu het vuurwerk afpakt weet ik bijna zeker dat oud en nieuw over 10 jaar weer wat rustiger verloopt, de eerste jaren zullen er vast veel rellen zijn maar zodra de jeugd er niet meer mee opgroeit went iedereen er aan.
Wanneer je dit vanaf bijvoorbeeld je 11e jaar mee krijgt op straat, verbaast het mij niet dat dat dit gedrag wordt overgenomen en in de leeftijd van 14 tot 20 jaar zijn veel van deze jochies rotjochies geworden waarbij grenzen in al die jaren steeds weer wat wat worden verlegd.
Dus ja natuurlijk heeft het met gedrag te maken, maar vuurwerk is een makkelijk middel waarbij de jochies steeds meer en harder vuurwerk willen, grenzen worden opgezocht, er komt groepsdruk bij kijken, er komt alcohol bij, ouders letten niet goed op hun kinderen, en dit is gewoon een recept voor dit wangedrag. Als je nu het vuurwerk afpakt weet ik bijna zeker dat oud en nieuw over 10 jaar weer wat rustiger verloopt, de eerste jaren zullen er vast veel rellen zijn maar zodra de jeugd er niet meer mee opgroeit went iedereen er aan.
zondag 5 januari 2020 om 14:23
Onzin, vuurwerk is niet slechts een middel, vuurwerk is een van de oorzaken.
De beschikbaarheid van legaal vuurwerk is het grootste verschil tussen (de aanloop naar) een oudejaarsnacht en alle andere nachten in het jaar.
Als daar een eind aan gemaakt wordt scheelt dat enorm.
Ik begrijp niet zo goed waarom sommige mensen het allemaal zoveel beter denken te weten dan hulpverleners die met de agressie geconfronteerd worden. Wat is daar de reden van?
zondag 5 januari 2020 om 14:31
Ontzuiling dang.Maleficent schreef: ↑05-01-2020 13:34Goed punt.
(ontkerkelijking vind ik persoonlijk niet zo passen in dit rijtje overigens)
Onze samenleving is vooral in de jaren 70 erg ontzuilt en geïndividualiseerd. De "doe wat!" Beweging in de jaren 80, krakersrellen, punk en anarchistische bewegingen hebben dat versterkt. Rond de eeuwwisseling is daar spiritualiteit bijgekomen.
Waar tot half '70 het gezin, de vereniging, de partij, of de kerk/tempel/moskee/synagoge nog in belangrijke mate mee bepaalde wat je als mens dacht, is daar sindsdien het individuele zelfbeschikkingsrecht voor in de plaats gekomen.
Overigens niets mis mee, alleen geeft dat wel een andere samenleving en daar zijn we, zeker als je kijkt naar opvoeding en onderwijs, nog lang niet (volledig) op (her-)ingericht.
Wangedrag is er het hele jaar. Kijk maar op koningsdag, tijdens voetbalwedstrijden, en ook het enorme drankmisbruik in oost nederland door jongeren tijdens Hemelevaart, de comazuiperers bij Noord Hollandse kermissen. Relletje tijdens strandfeesten, blokkeerfriezen, de rellen na.het verbieden van vreugdevuren. De onrust in de Schilderswijk na de dood van Mitch Henriquez. Veel zeeuwse en wadden campings zijn in de zomer ook "niet leuk" door het totale wangedrag van veelal jongere bezoekers.
En dat is van alle tijden. Vroeger nu en als we niets veranderen, in de toekomst ook. Dat het nu zichtbaarder is komt deels door (sociale) media, die nieuws sneller en wijder verspreiden, maar ook deels door opportunistische politici die er garen bij spinnen dit nieuws al, al dan niet selectief, snel te brengen, te duiden en te blijven herhalen.
Het gaat sommige van die politici alleen maar om de populaire stem.
jouw leven is een keuze
zondag 5 januari 2020 om 14:45
Niemand denkt dat beter te weten.Thoth schreef: ↑05-01-2020 14:23Onzin, vuurwerk is niet slechts een middel, vuurwerk is een van de oorzaken.
De beschikbaarheid van legaal vuurwerk is het grootste verschil tussen (de aanloop naar) een oudejaarsnacht en alle andere nachten in het jaar.
Als daar een eind aan gemaakt wordt scheelt dat enorm.
Ik begrijp niet zo goed waarom sommige mensen het allemaal zoveel beter denken te weten dan hulpverleners die met de agressie geconfronteerd worden. Wat is daar de reden van?
Maar ik spreek ook hulpverleners die dat anders ervaren. Die zelf de oorzaak/schuld ook niet bij vuurwerk leggen. Hulpverleners die zelf aangeven dat verloedering en verhuftering het echte probleem is en dat daar rond de jaarwisseling vuurwerk als middel bij komt.
Mijn zusje is ambulance-verpleegkundige, ze zegt zelf letterlijk: "als ze niet net vuurwerk gooien, gooien ze wel met wat anders."
Mijn schoonvader is politieagent: "vuurwerk is niet het probleem. Moderne ouders en hun gebrek aan opvoeding wel."
De onderzoeksraad voor de veiligheid (toch niet de minste, dacht ik zo) zeggen zelf in hun rapport dat vuurwerk slechts het middel is en niet de oorzaak. Dat om de problemen rondom de jaarwisseling op te lossen en vuurwerkverbod geen definitieve oplossing is en dat om letsel te voorkomen enkele klassen (F3) verboden zouden moeten worden, en dat een totaalberbod het risico op meer illegaal vuurwerk alleen maar vergroot.
Dus beter weten....?
jouw leven is een keuze
zondag 5 januari 2020 om 17:02
Ontkerkelijking heeft er in die zin mee te maken, dat het behoren tot een bepaald kerkgenootschap ook een stuk gemeenschapszin met zich mee bracht. Ofwel: je kende veel mensen uit je buurt puur vanwege het feit dat je ze op zondag in dezelfde kerk tegenkwam, er een praatje mee maakte, nieuwtjes mee uitwisselde, enz. Dus ook al waren die mensen (veelal buurtgenoten) geen directe vrienden of kennissen van je, je kénde ze wel en dat bracht toch een stukje cohesie in de gemeenschap met zich mee. Tegenwoordig maken de meeste mensen geen enkel deel meer uit van een gemeenschap met hun buurtgenoten, het is ieder voor zich. Dus in dat opzicht is het inderdaad zo dat ook de ontkerkelijking heeft gezorgd voor toenemend individualisme en afnemende belangstelling voor de gemeenschap.Maleficent schreef: ↑05-01-2020 13:34Goed punt.
(ontkerkelijking vind ik persoonlijk niet zo passen in dit rijtje overigens)
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 5 januari 2020 om 17:47
Hier een filmpje van hoe ze op sommige plekken in de V.S. met vuurwerk omgaan op 4 juli (onafhankelijkheidsdag).
https://www.youtube.com/watch?v=NNmhkYMuS3k
Het hele filmpje duurt iets van 8 minuten, maar als je de eerste 15 seconden hebt gekeken dan weet je al wat ik bedoel; de rest van het filmpje is eigenlijk meer van dat.
Ik weet niet in hoeverre dit daar uitzondering is of niet, maar je kan meerdere van dit soort filmpjes vinden over de 4 juli-viering. In dat hele filmpje lijken er echter geen slachtoffers te vallen; ik vraag me dan af waarom hier dan zoveel vuurwerkongelukken gebeuren en we elk jaar weer te horen krijgen hoeveel ogen er nu weer verloren zijn gegaan.
https://www.youtube.com/watch?v=NNmhkYMuS3k
Het hele filmpje duurt iets van 8 minuten, maar als je de eerste 15 seconden hebt gekeken dan weet je al wat ik bedoel; de rest van het filmpje is eigenlijk meer van dat.
Ik weet niet in hoeverre dit daar uitzondering is of niet, maar je kan meerdere van dit soort filmpjes vinden over de 4 juli-viering. In dat hele filmpje lijken er echter geen slachtoffers te vallen; ik vraag me dan af waarom hier dan zoveel vuurwerkongelukken gebeuren en we elk jaar weer te horen krijgen hoeveel ogen er nu weer verloren zijn gegaan.
zondag 5 januari 2020 om 18:04
Ik heb het al eens eerder gezegd, onze samenleving is over zijn hoogtepunt heen.
De individualisering, ieder voor zich. Online bestellen en daarmee anderen ongezonde nachtdiensten laten werken omdat je je pakje de volgende dag in huis wil hebben. Geen vrijwilligerswerk meer willen doen. Winkels open op zondag zodat er geen een dag meer is dat je gezamenlijk dingen kunt ondernemen.
De instroom van buitenlanders en dan met name moslims die niks met democratie ophebben.
De afkeer van enige autoriteit. Politie is kut, de regering is tegen de burgers, de EU is tegen de burgers, gele hesjes, boze boeren.
Het gaat alleen maar bergafwaarts hier in West-Europa. En nee, dat merk je niet in 5 jaar tijd. Maar als je zoals ik met gemak 40 jaar kunt terugkijken, dan zie je dat het helemaal mis gaat. Ik heb medelijden met de mensen die over 100 jaar leven.
De individualisering, ieder voor zich. Online bestellen en daarmee anderen ongezonde nachtdiensten laten werken omdat je je pakje de volgende dag in huis wil hebben. Geen vrijwilligerswerk meer willen doen. Winkels open op zondag zodat er geen een dag meer is dat je gezamenlijk dingen kunt ondernemen.
De instroom van buitenlanders en dan met name moslims die niks met democratie ophebben.
De afkeer van enige autoriteit. Politie is kut, de regering is tegen de burgers, de EU is tegen de burgers, gele hesjes, boze boeren.
Het gaat alleen maar bergafwaarts hier in West-Europa. En nee, dat merk je niet in 5 jaar tijd. Maar als je zoals ik met gemak 40 jaar kunt terugkijken, dan zie je dat het helemaal mis gaat. Ik heb medelijden met de mensen die over 100 jaar leven.
willem1959 wijzigde dit bericht op 05-01-2020 18:25
0.35% gewijzigd
zondag 5 januari 2020 om 18:18
Ik heb medelijden met mensen die écht niet willen inzien dat straatcriminaliteit, onbeschoft gedrag, gebrek aan ontzag voor de overheid, het bekogelen van ambulancepersoneel, plofkraken, enz. de afgelopen decennia hand over hand zijn toegenomen. Mensen die hun ogen sluiten en dan zeggen: nee maar, dat was van alle tijden. Nee dus. Het IS hand over hand toegenomen. Dat niet willen zien is pas zemelen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 5 januari 2020 om 18:26
zondag 5 januari 2020 om 18:29
Het gaat niet 100 jaar bergafwaarts. Maar in de 40 jaar die ik kan overzien gaat het wel bergafwaarts. De toename van de bevolking in Nederland, de afbraak van voorzieningen, mensen die denken dat anderen alleen maar zeuren omdat ze menen het gelijk aan hun zijde te hebben.
zondag 5 januari 2020 om 18:29
pejeka schreef: ↑05-01-2020 18:18Ik heb medelijden met mensen die écht niet willen inzien dat straatcriminaliteit, onbeschoft gedrag, gebrek aan ontzag voor de overheid, het bekogelen van ambulancepersoneel, plofkraken, enz. de afgelopen decennia hand over hand zijn toegenomen. Mensen die hun ogen sluiten en dan zeggen: nee maar, dat was van alle tijden. Nee dus. Het IS hand over hand toegenomen. Dat niet willen zien is pas zemelen.
Negatief zitten zemelen is niet hetzelfde als realistisch zijn. Dat is vooral gemakzuchtig.
En wat doe jij er aan behalve achterover gaan leunen, klagen en anderen de schuld geven. Wat draag jij bij behalve alleen maar negativiteit? Ik zie jou hier bijvoorbeeld nou echt nooit iets positiefs of constructiefs bijdragen. Nooit.
Maar wie weet ben je in het echte leven wel een lichtpuntje voor iemand anders. Ik schat het niet zo in, maar theoretisch zou het kunnen natuurlijk. Dat is ook realistisch van mij toch?
zondag 5 januari 2020 om 18:32
willem1959 schreef: ↑05-01-2020 18:29Het gaat niet 100 jaar bergafwaarts. Maar in de 40 jaar die ik kan overzien gaat het wel bergafwaarts. De toename van de bevolking in Nederland, de afbraak van voorzieningen, mensen die denken dat anderen alleen maar zeuren omdat ze menen het gelijk aan hun zijde te hebben.
Want 40 jaar geleden hadden we betere voorzieningen?
Ik denk dat je veel gemakkelijker 100 dingen kan noemen die je nu wel hebt ten opzichte van 10 dingen die verloren gegaan zijn.
zondag 5 januari 2020 om 18:35
Over het algemeen niet. Maar de vraag is of al die betere voorzieningen hebben bijgedragen tot meer burgerschap of gemeenschap om het zo te noemen. Toen waren mensen veel meer tevreden met wat ze hadden.
zondag 5 januari 2020 om 18:36
Wat de politie hier toelaat of vriendelijk blijft toespreken is idd ongehoord, moet je in Spanje niet proberen.*TanteSjaan* schreef: ↑04-01-2020 12:35FV, wederom met je eens. Er zijn maar weinig landen waar een burger het in zijn/haar kop haalt om de politie bijvoorbeeld uit te schelden. Dit zegt mijns inziens genoeg over de mentaliteit.
Maar ja, ik zie ook veel machtswellustelingetjes er tussen lopen. Die voor een flinke vent weglopen en hulp inroepen maar wel een mager ventje of vrouw tegen de grond werken zonder geldige reden.
Betere training en betere screening zijn wel op zijn plaats hier.
zondag 5 januari 2020 om 18:37
Ik heb geen toverstokje waarmee ik dingen kan veranderen. Maar de zaken die ik noemde zijn gewoon een feit. Laten we dat eerst vaststellen en als we daarna vast kunnen stellen waar dat door veroorzaakt is, zijn we al een stap op weg richting de oplossing.-Shifty- schreef: ↑05-01-2020 18:29Negatief zitten zemelen is niet hetzelfde als realistisch zijn. Dat is vooral gemakzuchtig.
En wat doe jij er aan behalve achterover gaan leunen, klagen en anderen de schuld geven. Wat draag jij bij behalve alleen maar negativiteit? Ik zie jou hier bijvoorbeeld nou echt nooit iets positiefs of constructiefs bijdragen. Nooit.
Maar wie weet ben je in het echte leven wel een lichtpuntje voor iemand anders. Ik schat het niet zo in, maar theoretisch zou het kunnen natuurlijk. Dat is ook realistisch van mij toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 5 januari 2020 om 18:39
strings-attached schreef: ↑05-01-2020 18:36Wat de politie hier toelaat of vriendelijk blijft toespreken is idd ongehoord, moet je in Spanje niet proberen.
Maar ja, ik zie ook veel machtswellustelingetjes er tussen lopen. Die voor een flinke vent weglopen en hulp inroepen maar wel een mager ventje of vrouw tegen de grond werken zonder geldige reden.
Betere training en betere screening zijn wel op zijn plaats hier.
Met dikgedrukte maak je gelijk je eerste zin ongedaan en met de rest maak je pijnlijk duidelijk wat een hoop mensen vinden. Geen respect voor gezag is een teken van het verval van een maatschappij.
zondag 5 januari 2020 om 18:40
Betty_Slocombe schreef: ↑05-01-2020 18:37Pejeka heeft wel een punt natuurlijk: mijn criminele familieleden hadden wat graag een pinautomaat geploft in 1956, maar na een dag zoeken hebben ze de moed opgegeven.
In 1956 kon je inderdaad heel lang zoeken naar een pinautomaat die nog niet bestond.
zondag 5 januari 2020 om 18:41
Ja, dat was dan zeg maar het grapje, inderdaad.*TanteSjaan* schreef: ↑05-01-2020 18:40In 1956 kon je inderdaad heel lang zoeken naar een pinautomaat die nog niet bestond.
