Actueel
alle pijlers
massamoordenaar Mladic gearresteerd !
vrijdag 27 mei 2011 om 19:44
quote:jaap schreef op 27 mei 2011 @ 18:35:
Gijs, tal van Nazi's zijn de dans ontsprongen. Gehlen, en zijn netwerk, zijn natuurlijk de meest in het oog springende. Maar ook heel Peenemünde genood onschendbaarheid. Operation Paperclip is notoir.Bedankt voor de artikelen, die kende ik nog niet.
Gijs, tal van Nazi's zijn de dans ontsprongen. Gehlen, en zijn netwerk, zijn natuurlijk de meest in het oog springende. Maar ook heel Peenemünde genood onschendbaarheid. Operation Paperclip is notoir.Bedankt voor de artikelen, die kende ik nog niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 3 juni 2011 om 22:09
vrijdag 3 juni 2011 om 22:50
Wahabisme en Salafisme verovert Europa/Balkan
De Balkan is een fascinerend deel van Europa, vooral vanwege zijn rol in de geschiedenis van filosofie en theologie. De Balkan is een beetje de multi-culturele spiegel van de rest van Europa. Nergens op het Europese continent is de cultuur-historische diversiteit zo exotisch groot als op de Balkan. Tevens is het een politiek onrustig deel van Europa, zozeer zelfs dat het de rest van Europa op zijn fundamenten heeft doen trillen.
De Balkan is een fascinerend deel van Europa, vooral vanwege zijn rol in de geschiedenis van filosofie en theologie. De Balkan is een beetje de multi-culturele spiegel van de rest van Europa. Nergens op het Europese continent is de cultuur-historische diversiteit zo exotisch groot als op de Balkan. Tevens is het een politiek onrustig deel van Europa, zozeer zelfs dat het de rest van Europa op zijn fundamenten heeft doen trillen.
zaterdag 4 juni 2011 om 17:29
quote:cinneluv schreef op 03 juni 2011 @ 22:09:
@ Ruza als ik je post zo lees, vraag ik me toch af, waarom de moslims in Bosnie tijdens de oorlog de Jihad hadden uitgeroepen tegen alle niet-moslims.
Heb je daar een verklaring voor? Aangezien je naar srebrenica gaat deze zomer, weet je daar misschien meer vanaf?
Srecbrenica is nu onder deel van Republika Srpska, zeg
maar het Servische gedeelte van Federatie van Bosnië en Herzegovina veel moslims zal je er dus niet meer vinden.
@ Ruza als ik je post zo lees, vraag ik me toch af, waarom de moslims in Bosnie tijdens de oorlog de Jihad hadden uitgeroepen tegen alle niet-moslims.
Heb je daar een verklaring voor? Aangezien je naar srebrenica gaat deze zomer, weet je daar misschien meer vanaf?
Srecbrenica is nu onder deel van Republika Srpska, zeg
maar het Servische gedeelte van Federatie van Bosnië en Herzegovina veel moslims zal je er dus niet meer vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juni 2011 om 23:03
quote:cinneluv schreef op 04 juni 2011 @ 22:07:
@ werkverbod
Mijn haren gaan overeind staan van het filpmje van je link. Wat een vreselijke types en dat midden in Europa!
Mijn haren gaan eerder overeind staan van de link zelf. Heb je je verdiept in waar die site überhaupt voor staat? Daarvan valt weinig objectiefs te verwachten.
@ werkverbod
Mijn haren gaan overeind staan van het filpmje van je link. Wat een vreselijke types en dat midden in Europa!
Mijn haren gaan eerder overeind staan van de link zelf. Heb je je verdiept in waar die site überhaupt voor staat? Daarvan valt weinig objectiefs te verwachten.
zondag 5 juni 2011 om 10:42
quote:cinneluv schreef op 04 juni 2011 @ 22:07:
@ hollebollegijs.
Vreemd, er staan namelijk ontzettend veel moskeeen. Voor wie zijn die gebouwd dan?Ik ben er afgelopen september geweest, zover ik me kan herinneren staat er 1 deze op de foto.
Foto eigen collectie.
Overigens is het niet zo dat er GEEN moslims zijn terug
gekeerd maar volgens deze BBC documentaire
A cry from the grave slechts een handje vol, begrijpelijk overigens.
Onderstaande komt van Wikipedia
Srebrenica na de oorlog in Bosnië
Na de Bosnische Oorlog ging Srebrenica deel uitmaken van de Servische Republiek: de Servische entiteit van Bosnië en Herzegovina. De bewoners waren Serviërs die ook voor de oorlog in die streek woonden, en Servische vluchtelingen uit andere delen van het land. De opbouw van het gebied liet lange tijd op zich wachten, enerzijds doordat het de Servische Republiek ontbrak aan financiën, anderzijds doordat de bewoners vreesden op korte termijn het gebied weer te moeten verlaten ten gunste van moslims die wilden terugkeren.
Die terugkeer heeft echter nooit op grote schaal plaatsgevonden. Aan het einde van de jaren negentig waren het voornamelijk bejaarde moslims die weer terugkeerden naar Srebrenica, maar anderen durfden de terugkeer niet aan. Zoals in de meeste delen van het land waren moslims bang om in een andere entiteit te gaan wonen, en in Srebrenica speelde de herinnering aan de gebeurtenissen uit 1995 een grote rol bij het besluit om niet terug te keren.
In 2002 werd er voor het eerst na de burgeroorlog een moskee herbouwd. Dit werk werd gefinancierd door de ambassade van Maleisië, die ook andere herstelwerkzaamheden in Srebrenica ondersteunt.
@ hollebollegijs.
Vreemd, er staan namelijk ontzettend veel moskeeen. Voor wie zijn die gebouwd dan?Ik ben er afgelopen september geweest, zover ik me kan herinneren staat er 1 deze op de foto.
Foto eigen collectie.
Overigens is het niet zo dat er GEEN moslims zijn terug
gekeerd maar volgens deze BBC documentaire
A cry from the grave slechts een handje vol, begrijpelijk overigens.
Onderstaande komt van Wikipedia
Srebrenica na de oorlog in Bosnië
Na de Bosnische Oorlog ging Srebrenica deel uitmaken van de Servische Republiek: de Servische entiteit van Bosnië en Herzegovina. De bewoners waren Serviërs die ook voor de oorlog in die streek woonden, en Servische vluchtelingen uit andere delen van het land. De opbouw van het gebied liet lange tijd op zich wachten, enerzijds doordat het de Servische Republiek ontbrak aan financiën, anderzijds doordat de bewoners vreesden op korte termijn het gebied weer te moeten verlaten ten gunste van moslims die wilden terugkeren.
Die terugkeer heeft echter nooit op grote schaal plaatsgevonden. Aan het einde van de jaren negentig waren het voornamelijk bejaarde moslims die weer terugkeerden naar Srebrenica, maar anderen durfden de terugkeer niet aan. Zoals in de meeste delen van het land waren moslims bang om in een andere entiteit te gaan wonen, en in Srebrenica speelde de herinnering aan de gebeurtenissen uit 1995 een grote rol bij het besluit om niet terug te keren.
In 2002 werd er voor het eerst na de burgeroorlog een moskee herbouwd. Dit werk werd gefinancierd door de ambassade van Maleisië, die ook andere herstelwerkzaamheden in Srebrenica ondersteunt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juni 2011 om 11:13
zondag 5 juni 2011 om 11:41
quote:werkverbod schreef op 05 juni 2011 @ 11:13:
[...]
Het is objectief gezien, altijd beter beide zijden van een medaille te kennen.
Verhaal heeft altijd 2 kanten dit zijn de Serven die slachtoffer
werden van de moslim's tijdens uitvallen uit de enclave.
Overigens waren dit voornamelijk voedsel raids om de moslims
in de enclave van eten te voorzien.
Deze raids stonden onder leiding van Naser Oric op de onderste
foto te zien tijdens zijn proces in Den Haag.
Overigens is het te kort door de bocht om de misdrijven van
Mladic gelijk te stellen met die van Oric, enige nuance is op
zijn plaats.
[...]
Het is objectief gezien, altijd beter beide zijden van een medaille te kennen.
Verhaal heeft altijd 2 kanten dit zijn de Serven die slachtoffer
werden van de moslim's tijdens uitvallen uit de enclave.
Overigens waren dit voornamelijk voedsel raids om de moslims
in de enclave van eten te voorzien.
Deze raids stonden onder leiding van Naser Oric op de onderste
foto te zien tijdens zijn proces in Den Haag.
Overigens is het te kort door de bocht om de misdrijven van
Mladic gelijk te stellen met die van Oric, enige nuance is op
zijn plaats.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 5 juni 2011 om 14:08
quote:werkverbod schreef op 05 juni 2011 @ 11:13:
[...]
Het is objectief gezien, altijd beter beide zijden van een medaille te kennen.Klopt, het is altijd goed om beide zijden van een medaille te zien. Zolang het maar gaat om de feitelijke kanten. En die verschilt vaak nogal van de door subjectieve kijkers waargenomen kant van de medaille. Dus als een site zich presenteert als bijzonder subjectief, dan heb ik geen enkele illusie dat de door hen gepresenteerde kant van de medaille de feitelijke is. En voegt het dus ook niets toe.
[...]
Het is objectief gezien, altijd beter beide zijden van een medaille te kennen.Klopt, het is altijd goed om beide zijden van een medaille te zien. Zolang het maar gaat om de feitelijke kanten. En die verschilt vaak nogal van de door subjectieve kijkers waargenomen kant van de medaille. Dus als een site zich presenteert als bijzonder subjectief, dan heb ik geen enkele illusie dat de door hen gepresenteerde kant van de medaille de feitelijke is. En voegt het dus ook niets toe.
woensdag 8 juni 2011 om 14:24
zondag 24 juli 2011 om 13:15
Dat de Dutchbatters er zonder schrammetje vanaf zijn gekomen is volgens velen uiteraard een zeer eenzijdig en overtrokken standpunt. Tja, ik ben benieuwd hoe deze mensen zelf hadden gehandeld als ze zelf in die hel hadden gestaan. Of wanneer hun eigen kids, broers/zussen, mannen of vrouwen, vaders, etc. er hadden gestaan. Vrouwen en kinderen voor je ogen uitgemoord zien worden, opengesneden, ik zal verder niet te veel in detail treden. Een hel op aarde. Dat is de realiteit en gebeurd zoals we weten overal ter wereld, altijd al.
De Amerikaanse documentaire is er eveneens eentje gestoeld op strategische motieven. Jawel, er zit helaas altijd weer wat achter, een lang en eveneens bekend verhaal, maar dat terzijde.
In verband met de discussie omtrent bijv. de leidinggevende vermogens des Karremans, eveneens in het geheel der Mladic discussie, is dit een m.i. een interessante link.
http://nieuwsuur.nl/video ... s-spreekt-nova-61299.html
Zie hoe Karremans destijds is bewerkt door Mladic, waarna is overgegaan tot het besluit; weliswaar een overhaastig en dodelijk besluit, echter ondermeer in afwezigheid van enige backup. Wat was dan wel het juiste besluit!? Er moest per direct een keuze vallen, wat doen de meeste mensen in die omstandigheden? Hoe cru, velen zullen eigen veiligheid verkiezen, hoewel ze van de zijlijn gezien dit nooit zullen toegeven. Of juist het tegenovergestelde, sommigen die inderdaad "een watje zijn", bijv. knallen zichzelf door de kop... We weten heel goed waarom, en ook dat is gebeurd, en wat zeggen we dan? Wat zielig, die jongen kon het niet aan...??
Zo is besloten, gevolg van de kracht der manipulatie, druk en doodsdreiging omdat het kiezen was uit 2 kwaden, terwijl reeds omsingeld en bedreigd door de fijne heer Mladic. Je kunt nog zo'n mooie opleiding hebben genoten, zie je maar te redden wanneer het puntje bij het paaltje komt en er geen backup te bekennen is.
En hoe zit het dan met die jonge knullen en meiden, die destijds per verrassing van de een op andere dag naar het gebied mochten uitrukken, om de boel er zogenaamd even op te lossen, zonder enige voorkennis te hebben over het gebeuren/voorgeschiedenis aldaar...
Een dubbel beeld is wat ze zagen, een moslim bevolking die moest worden beschermd en terecht. Zien hoe met scherp werd geschoten op onschuldige burgers waaronder kleine kinderen (!), maar anderzijds ook weer moslims die precies dezelfde afgrijselijke daden begingen als de vijand. Belachelijk hoe die UN dit heeft aangepakt.
Ook onder de Dutchbatters zijn slachtoffers gevallen en ze zijn er natuurlijk helemaal niet makkelijk vanaf gekomen. Om maar niet te spreken van de trauma's t.g.v. wat ze voor hun neus hebben zien gebeuren, het niet mogen ingrijpen, en het afwezig blijven van enige opvang laat staan psychische hulpverlening.. Ook de bikkels zijn er aan onderdoor gegaan. Ik kan het daarom niet goedkeuren als men beweert dat de Dutchbatters hier zonder kleerscheuren vanaf zijn gekomen; je zal er zelf maar staan. Wat zou je doen? Zou het je allemaal niets doen? Zou je dan maar tegen alle orders in om je heen gaan knallen als een zogenaamde held; om als martelaar te mogen sterven? Westerlingen handelen doorgaans vanuit andere perspectieven. En dat weten we best.
Nee hoor, die gasten/meiden dragen dit drama hun hele leven mee.
Karremans had nog verzocht om hulp van hogeraf omdat hij de onderhandeling met Mladic over wilde laten aan die hogere piefen. Dat is helaas niet gelukt, de actie was al daar en geschiedde, hij is voor het blok gezet, met desastreus gevolg. Ook weer een topvoorbeeld van nalatigheid van de zogenaamde backup en de 'geleerden' die er hoog en droog bij zaten en hebben toegekeken.. De belachelijk minieme uitrusting/strijdmiddelen, en een onmogelijk kiezen tussen twee kwaden; de Dutchbatters zijn gewoonweg aan hun lot overgelaten door UN, de politiek i.h.a., Nederland zelf, ga zo maar door.
De Amerikaanse documentaire is er eveneens eentje gestoeld op strategische motieven. Jawel, er zit helaas altijd weer wat achter, een lang en eveneens bekend verhaal, maar dat terzijde.
In verband met de discussie omtrent bijv. de leidinggevende vermogens des Karremans, eveneens in het geheel der Mladic discussie, is dit een m.i. een interessante link.
http://nieuwsuur.nl/video ... s-spreekt-nova-61299.html
Zie hoe Karremans destijds is bewerkt door Mladic, waarna is overgegaan tot het besluit; weliswaar een overhaastig en dodelijk besluit, echter ondermeer in afwezigheid van enige backup. Wat was dan wel het juiste besluit!? Er moest per direct een keuze vallen, wat doen de meeste mensen in die omstandigheden? Hoe cru, velen zullen eigen veiligheid verkiezen, hoewel ze van de zijlijn gezien dit nooit zullen toegeven. Of juist het tegenovergestelde, sommigen die inderdaad "een watje zijn", bijv. knallen zichzelf door de kop... We weten heel goed waarom, en ook dat is gebeurd, en wat zeggen we dan? Wat zielig, die jongen kon het niet aan...??
Zo is besloten, gevolg van de kracht der manipulatie, druk en doodsdreiging omdat het kiezen was uit 2 kwaden, terwijl reeds omsingeld en bedreigd door de fijne heer Mladic. Je kunt nog zo'n mooie opleiding hebben genoten, zie je maar te redden wanneer het puntje bij het paaltje komt en er geen backup te bekennen is.
En hoe zit het dan met die jonge knullen en meiden, die destijds per verrassing van de een op andere dag naar het gebied mochten uitrukken, om de boel er zogenaamd even op te lossen, zonder enige voorkennis te hebben over het gebeuren/voorgeschiedenis aldaar...
Een dubbel beeld is wat ze zagen, een moslim bevolking die moest worden beschermd en terecht. Zien hoe met scherp werd geschoten op onschuldige burgers waaronder kleine kinderen (!), maar anderzijds ook weer moslims die precies dezelfde afgrijselijke daden begingen als de vijand. Belachelijk hoe die UN dit heeft aangepakt.
Ook onder de Dutchbatters zijn slachtoffers gevallen en ze zijn er natuurlijk helemaal niet makkelijk vanaf gekomen. Om maar niet te spreken van de trauma's t.g.v. wat ze voor hun neus hebben zien gebeuren, het niet mogen ingrijpen, en het afwezig blijven van enige opvang laat staan psychische hulpverlening.. Ook de bikkels zijn er aan onderdoor gegaan. Ik kan het daarom niet goedkeuren als men beweert dat de Dutchbatters hier zonder kleerscheuren vanaf zijn gekomen; je zal er zelf maar staan. Wat zou je doen? Zou het je allemaal niets doen? Zou je dan maar tegen alle orders in om je heen gaan knallen als een zogenaamde held; om als martelaar te mogen sterven? Westerlingen handelen doorgaans vanuit andere perspectieven. En dat weten we best.
Nee hoor, die gasten/meiden dragen dit drama hun hele leven mee.
Karremans had nog verzocht om hulp van hogeraf omdat hij de onderhandeling met Mladic over wilde laten aan die hogere piefen. Dat is helaas niet gelukt, de actie was al daar en geschiedde, hij is voor het blok gezet, met desastreus gevolg. Ook weer een topvoorbeeld van nalatigheid van de zogenaamde backup en de 'geleerden' die er hoog en droog bij zaten en hebben toegekeken.. De belachelijk minieme uitrusting/strijdmiddelen, en een onmogelijk kiezen tussen twee kwaden; de Dutchbatters zijn gewoonweg aan hun lot overgelaten door UN, de politiek i.h.a., Nederland zelf, ga zo maar door.
zondag 24 juli 2011 om 21:10
quote:gaia9 schreef op 24 juli 2011 @ 13:15:
Dat de Dutchbatters er zonder schrammetje vanaf zijn gekomen is volgens velen uiteraard een zeer eenzijdig en overtrokken standpunt. Tja, ik ben benieuwd hoe deze mensen zelf hadden gehandeld als ze zelf in die hel hadden gestaan. Of wanneer hun eigen kids, broers/zussen, mannen of vrouwen, vaders, etc. er hadden gestaan. Vrouwen en kinderen voor je ogen uitgemoord zien worden, opengesneden, .
Zoals je weet ben ik afgelopen september naar Srebrenica geweest met onder mijn arm het NIOD rapport (1998)
Zover ik weet hebben een paar jongens van Dutchbat 4
lijken van mannen zien liggen achter de witte boerderij
schuin tegenover de compound in Potočari daar ligt nu
de begraafplaats.
Verder is er een wat onduidelijke verklaring over lijken
langs de weg tussen Potočari en Bratunac waarvan niet
duidelijk was of ze door gevechtshandelingen of executie
om het leven waren gekomen.
Ter info: Op het verkeerd ontwikkelde fotorolletje stonden
de 8 lijken achter de witte boerderij.
Omdat Screbrenica en de burgeroorlog in het voormalig
Joegoslavie mijn bijzondere interesse heeft wil ik graag je
bronnen lezen over Dutchbatters die vrouwen en kinderen
vermoord en opgesneden hebben zien worden aangezien
dit in het zeer uitgebreide NIOD rapport niet ter sprake komt.
Overigens is het niet zo dat Dutchbat GEEN mogelijkheden
hadden ze hadden,zoals de Britten dat deden in een enclave
("safe area") de compound open kunnen stellen voor mannen
en vrouwen.
Zowel Mladic als Radovan Karadzic hadden weinig belang
bij een confrontatie met de westerse wereld en anders waren
ze wel terug gevloten door Slobodan Milo¨ević die de agressie
van zijn Servische broeders in 1995 al niet meer openlijk
steunde al was het maar uit angst voor economische represailes.
Dat de Dutchbatters er zonder schrammetje vanaf zijn gekomen is volgens velen uiteraard een zeer eenzijdig en overtrokken standpunt. Tja, ik ben benieuwd hoe deze mensen zelf hadden gehandeld als ze zelf in die hel hadden gestaan. Of wanneer hun eigen kids, broers/zussen, mannen of vrouwen, vaders, etc. er hadden gestaan. Vrouwen en kinderen voor je ogen uitgemoord zien worden, opengesneden, .
Zoals je weet ben ik afgelopen september naar Srebrenica geweest met onder mijn arm het NIOD rapport (1998)
Zover ik weet hebben een paar jongens van Dutchbat 4
lijken van mannen zien liggen achter de witte boerderij
schuin tegenover de compound in Potočari daar ligt nu
de begraafplaats.
Verder is er een wat onduidelijke verklaring over lijken
langs de weg tussen Potočari en Bratunac waarvan niet
duidelijk was of ze door gevechtshandelingen of executie
om het leven waren gekomen.
Ter info: Op het verkeerd ontwikkelde fotorolletje stonden
de 8 lijken achter de witte boerderij.
Omdat Screbrenica en de burgeroorlog in het voormalig
Joegoslavie mijn bijzondere interesse heeft wil ik graag je
bronnen lezen over Dutchbatters die vrouwen en kinderen
vermoord en opgesneden hebben zien worden aangezien
dit in het zeer uitgebreide NIOD rapport niet ter sprake komt.
Overigens is het niet zo dat Dutchbat GEEN mogelijkheden
hadden ze hadden,zoals de Britten dat deden in een enclave
("safe area") de compound open kunnen stellen voor mannen
en vrouwen.
Zowel Mladic als Radovan Karadzic hadden weinig belang
bij een confrontatie met de westerse wereld en anders waren
ze wel terug gevloten door Slobodan Milo¨ević die de agressie
van zijn Servische broeders in 1995 al niet meer openlijk
steunde al was het maar uit angst voor economische represailes.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 juli 2011 om 23:08
HBG, ik heb het over minieme strijdmiddelen, niet over “geen mogelijkheden”. De Dutchbatters hadden weldegelijk mogelijkheden en hebben er bovendien gebruik van gemaakt. Onvoldoende, echter, volgens velen.
Ik begrijp dat je om een bron/bronnen vraagt wat betreft ooggetuigen en bedacht mij dit natuurlijk toen ik mijn post hier neer plantte. Helaas kan ik betreffende bronnen hier niet aanhalen. Dat fotorolletje is mij bekend inderdaad. Het was niet de enige:
------------------------------------------------------------------------------------------
Hulp voor 40 pct. na Srebrenica; opnieuw drie fotorolletjes weg
HILVERSUM - Van de Nederlandse militairen die de val van de moslimenclave Srebrenica hebben meegemaakt, had na terugkeer 40 procent psychische hulp nodig. Dat staat in het boek "Herinneringen aan Srebrenica - 171 soldatengesprekken", dat vandaag minister Henk Kamp van Defensie wordt aangeboden. Ook blijkt uit het boek dat opnieuw fotorolletjes, die belastend zouden zijn voor de Serviërs, zijn verdwenen.
Tweederde van de Dutchbatters werkt niet meer voor Defensie. Daardoor ontbrak het tot dusver aan een duidelijk beeld van hoe het hen vergaan is in de tien jaar na 'Srebrenica'. Het NOS-Journaal zond gisteravond een interview uit met de schrijvers.
In een reactie zei een woordvoerder van het ministerie van Defensie dat minister Kamp er alles aan doet om de oud-Dutchbatters goede nazorg te geven, maar dat het in veel gevallen gaat om BBT'ers (Beroeps Bepaalde Tijd), mensen met een contract voor enkele jaren, die de dienst verlaten hebben.
In het boek staat verder dat drie fotorolletjes, die belastend zouden zijn voor de Serviërs die de enclave binnenvielen, zijn verdwenen. Het gaat om fotorolletjes die Nederlandse militairen hebben ingeleverd bij particuliere ontwikkelcentrales.
De drie fotorolletjes die in het boek worden genoemd, zijn gemaakt door twee militairen. Een van hen zegt veertien rolletjes ingeleverd te hebben bij een ontwikkelcentrale van Kodak, maar er slechts dertien terug te hebben gekregen. De andere militair zegt dat één rolletje verloren is gegaan dat hij bij Fuji had ingeleverd en een ander rolletje dat hij bij Kruidvat liet ontwikkelen. (bron: ANP, 21 juni 2005)
------------------------------------------------------------------------------------------
Zie hier overigens ook het “ja maar” verhaal van defensie t.a.v. het bieden van nazorg...
In het NIOD rapport staat uiteraard niet alles. Dat is logisch o.a. gezien de omvang van de affaire. En ik denk dat iedereen die zich in dit drama verdiept heeft, weet dat er veel meer zaken in de doofpot zijn gegaan. Wat wederom logisch is. Strategisch politieke motieven en dergelijke.
I.m.o is het ook geen wonderlijk verhaal dat er dus ondermeer filmmateriaal verloren is gegaan. Toevallig zogenaamd. Dat een rolletje bijv. naar de Kruidvat zou zijn gebracht, valt menig mond van open uiteraard.
Kabinet Kok destijds nam de “verantwoordelijkheid” op zich, echter, niet de schuld. Natuurlijk hebben in eerste instantie o.a. de Nederlandse politici, zo ook de VN, hier schuld aan gehad. Zo zie ik het in ieder geval. Bovendien is op de video die ik in mijn vorige post aanhaalde te zien dat Karremans op den duur een bepaalde vraag zichtbaar ontwijkt. Ik kan het mis hebben natuurlijk. Om maar niet te spreken van het graf in Srebrenica wat onlangs pas, dus 16 jaar na dato, is vrijgegeven door Defensie.
Ik begrijp dat je om een bron/bronnen vraagt wat betreft ooggetuigen en bedacht mij dit natuurlijk toen ik mijn post hier neer plantte. Helaas kan ik betreffende bronnen hier niet aanhalen. Dat fotorolletje is mij bekend inderdaad. Het was niet de enige:
------------------------------------------------------------------------------------------
Hulp voor 40 pct. na Srebrenica; opnieuw drie fotorolletjes weg
HILVERSUM - Van de Nederlandse militairen die de val van de moslimenclave Srebrenica hebben meegemaakt, had na terugkeer 40 procent psychische hulp nodig. Dat staat in het boek "Herinneringen aan Srebrenica - 171 soldatengesprekken", dat vandaag minister Henk Kamp van Defensie wordt aangeboden. Ook blijkt uit het boek dat opnieuw fotorolletjes, die belastend zouden zijn voor de Serviërs, zijn verdwenen.
Tweederde van de Dutchbatters werkt niet meer voor Defensie. Daardoor ontbrak het tot dusver aan een duidelijk beeld van hoe het hen vergaan is in de tien jaar na 'Srebrenica'. Het NOS-Journaal zond gisteravond een interview uit met de schrijvers.
In een reactie zei een woordvoerder van het ministerie van Defensie dat minister Kamp er alles aan doet om de oud-Dutchbatters goede nazorg te geven, maar dat het in veel gevallen gaat om BBT'ers (Beroeps Bepaalde Tijd), mensen met een contract voor enkele jaren, die de dienst verlaten hebben.
In het boek staat verder dat drie fotorolletjes, die belastend zouden zijn voor de Serviërs die de enclave binnenvielen, zijn verdwenen. Het gaat om fotorolletjes die Nederlandse militairen hebben ingeleverd bij particuliere ontwikkelcentrales.
De drie fotorolletjes die in het boek worden genoemd, zijn gemaakt door twee militairen. Een van hen zegt veertien rolletjes ingeleverd te hebben bij een ontwikkelcentrale van Kodak, maar er slechts dertien terug te hebben gekregen. De andere militair zegt dat één rolletje verloren is gegaan dat hij bij Fuji had ingeleverd en een ander rolletje dat hij bij Kruidvat liet ontwikkelen. (bron: ANP, 21 juni 2005)
------------------------------------------------------------------------------------------
Zie hier overigens ook het “ja maar” verhaal van defensie t.a.v. het bieden van nazorg...
In het NIOD rapport staat uiteraard niet alles. Dat is logisch o.a. gezien de omvang van de affaire. En ik denk dat iedereen die zich in dit drama verdiept heeft, weet dat er veel meer zaken in de doofpot zijn gegaan. Wat wederom logisch is. Strategisch politieke motieven en dergelijke.
I.m.o is het ook geen wonderlijk verhaal dat er dus ondermeer filmmateriaal verloren is gegaan. Toevallig zogenaamd. Dat een rolletje bijv. naar de Kruidvat zou zijn gebracht, valt menig mond van open uiteraard.
Kabinet Kok destijds nam de “verantwoordelijkheid” op zich, echter, niet de schuld. Natuurlijk hebben in eerste instantie o.a. de Nederlandse politici, zo ook de VN, hier schuld aan gehad. Zo zie ik het in ieder geval. Bovendien is op de video die ik in mijn vorige post aanhaalde te zien dat Karremans op den duur een bepaalde vraag zichtbaar ontwijkt. Ik kan het mis hebben natuurlijk. Om maar niet te spreken van het graf in Srebrenica wat onlangs pas, dus 16 jaar na dato, is vrijgegeven door Defensie.
maandag 25 juli 2011 om 09:01
maandag 25 juli 2011 om 19:42
quote:gaia9 schreef op 24 juli 2011 @ 23:08:
In het NIOD rapport staat uiteraard niet alles. Dat is logisch o.a. gezien de omvang van de affaire. En ik denk dat iedereen die zich in dit drama verdiept heeft, weet dat er veel meer zaken in de doofpot zijn gegaan. Wat wederom logisch is. Strategisch politieke motieven en dergelijke.
.
Ach die verhalen over verdwenen filmrolletjes om de Serven
de hand boven het hoofd te houden
De Serven lieten zo'n 7000 bewijsstukken achter in de vorm
van geexecuteerde moslim mannen in massagraven.
De Franse politieman Jean-René Ruez en zijn team zijn al
vanaf 1995 actief in Bosnie en in het bijzonder in Srebrenica
om de Servische misdaden in kaart te brengen en als je de film
Srebrenica: A Cry from the Grave ziet heeft hij zijn werk
nog goed gedaan ook.
Dan hebben de Serven er weinig aan als defensie een foto-
rolletje laat verdwijnen waarvan ook bekend is wat er op staat.
In het NIOD rapport staat uiteraard niet alles. Dat is logisch o.a. gezien de omvang van de affaire. En ik denk dat iedereen die zich in dit drama verdiept heeft, weet dat er veel meer zaken in de doofpot zijn gegaan. Wat wederom logisch is. Strategisch politieke motieven en dergelijke.
.
Ach die verhalen over verdwenen filmrolletjes om de Serven
de hand boven het hoofd te houden
De Serven lieten zo'n 7000 bewijsstukken achter in de vorm
van geexecuteerde moslim mannen in massagraven.
De Franse politieman Jean-René Ruez en zijn team zijn al
vanaf 1995 actief in Bosnie en in het bijzonder in Srebrenica
om de Servische misdaden in kaart te brengen en als je de film
Srebrenica: A Cry from the Grave ziet heeft hij zijn werk
nog goed gedaan ook.
Dan hebben de Serven er weinig aan als defensie een foto-
rolletje laat verdwijnen waarvan ook bekend is wat er op staat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 25 juli 2011 om 20:22
dinsdag 26 juli 2011 om 11:49
quote:hollebollegijs schreef op 24 juli 2011 @ 21:10:
[...]
Zoals je weet ben ik afgelopen september naar Srebrenica geweest met onder mijn arm het NIOD rapport (1998)
Zover ik weet hebben een paar jongens van Dutchbat 4
lijken van mannen zien liggen achter de witte boerderij
schuin tegenover de compound in Potočari daar ligt nu
de begraafplaats.
Overigens is het niet zo dat Dutchbat GEEN mogelijkheden
hadden ze hadden,zoals de Britten dat deden in een enclave
("safe area") de compound open kunnen stellen voor mannen
en vrouwen.
Zowel Mladic als Radovan Karadzic hadden weinig belang
bij een confrontatie met de westerse wereld en anders waren
ze wel terug gevloten door Slobodan Milo¨ević die de agressie
van zijn Servische broeders in 1995 al niet meer openlijk
steunde al was het maar uit angst voor economische represailes.
Wat mij opvalt HBG, het lijkt of je wilt beweren dat de Dutchbatters niet echt in gevaar waren en voldoende mogelijkheid hadden zichzelf en de vluchtelingen uit deze patstelling destijds te kunnen redden. Bijv. schrijf je dat ze de compound hadden kunnen openstellen, dat er niet sprake was van GEEN mogelijkheden; etc. Ter informatie, de compound is opengesteld, tot hij vol was. En verder…
Als ik goed begrijp ben je o.a. op zoek naar bewijs voor in hoeverre de Nederlanders gevaar liepen en in hoeverre het traumatisch is geweest (n.a.v. je vraag naar mij om bronnen i.v.m. wat de Dutchbatters gezien hebben). Dat begrijp ik wel hoor, het is namelijk ook afschuwelijk en bijna niet te vatten voor een buitenstaander dat een missie vanuit Nederland dusdanig is mislukt. Nogmaals, de verantwoording ligt i.m.o. bij de politiek en de UN; dat zijn de piefen die het idee verzonnen hebben en alles hebben geleid. Van “leiding” kan ik eigenlijk niet eens spreken… Zo compleet mislukt.
Je verwijst meerdere malen naar de film A Cry From The Grave. Ervan uitgaand dat je engels goed is, kun je uit die documentaire voldoende opmaken hoe het geweest is voor o.a. de Dutchbatters. Die hebben alles gedaan wat in hun macht lag namelijk. Ze zijn in de steek gelaten. En op moment dat Mladic de onderhandelingen voortzet, was de situatie ondermeer als volgt: de Serven hebben de Nederlandse nederzetting (let wel: een UN basis) omsingeld en gaan intussen door met afslachten van moslims; Mladic spreekt directe bedreiging uit, meermaals, m.b.t. de Nederlanders, vermeldt dat hun leven gevaar loopt indien ze niet vertrekken, etc., hij wilt gewoon dat ze z.s.m. oprotten; de Nederlandse gijzelaars zijn nog steeds niet vrijgelaten; het luchtweer waar Karremans tot herhalen toe om verzocht heeft om Dutchbat en de vluchtelingen te ondersteunen, was na lang wachten heel even op gang gekomen, echter, vrijwel direct weer afgekapt!
En overigens bepaalde moslims konden er ook wat van, onder meneer Naser Oric.
Karremans heeft bevel, simpelweg gezegd, de orde te handhaven en de vluchtelingen te beschermen; de wapens niet te gebruiken tenzij sprake is van noodweer; heeft onvoldoende mogelijkheid om aan die orders te voldoen, namelijk de compound kan de enorme vluchtelingenstroom niet aan simpelweg omdat er onvoldoende vierkante meters zijn; heeft bovendien niet de juiste strijdmiddelen om tegen de Serven maar iets te kunnen beginnen; krijgt vervolgens geen backup los van zijn hogere. Moet van de gestoorde Mladic nú vertrekken of de Dutchbatters gaan er aan. Dus daar zaten we dan. Blijven zitten betekende absoluut een inbraak van de Serven; ze waren er al namelijk.
Je kunt inderdaad best stellen dat Mladic en Karadzic geen belang hadden bij een confrontatie met de westerse wereld, zoals je schrijft.. Echter daar maakte Mladic zich niet druk om hoor. Eén van de motieven des Mladic was de wraak jegens Turkije, in de vorm van het afmaken van alles wat moslim was... Als hij zich écht zo druk had gemaakt om een confrontatie of afkeuring in welke vorm dan ook vanuit de westerse wereld, dan zou hij het allemaal heel anders hebben aangepakt. De feiten die er zijn, ook beelden van zijn onderhandeltechnieken en zijn misdaden jegens de mensheid; slachtingen van vluchtende mensen, executies van kinderen, gijzelneming van Dutchbatters die namelijk geen vechtmissie hadden. Ik kan nog wel even doorgaan. Alles laat juist zien dat sowieso Mladic lak had aan eventuele negatieve gevolgen!
Mladic is kortom een loslopend projectiel; dat blijkt ondermeer uit zijn gruweldaden. Je ziet hoe gestoord de man is, althans met enige kennis van de menselijke geest zeggen de beelden, in combinatie met de andere feiten die we hebben, voldoende. Er zijn overigens ontelbare bronnen te vinden op bijv. youtube. Overigens niet de bronnen waar ik het over had.
[...]
Zoals je weet ben ik afgelopen september naar Srebrenica geweest met onder mijn arm het NIOD rapport (1998)
Zover ik weet hebben een paar jongens van Dutchbat 4
lijken van mannen zien liggen achter de witte boerderij
schuin tegenover de compound in Potočari daar ligt nu
de begraafplaats.
Overigens is het niet zo dat Dutchbat GEEN mogelijkheden
hadden ze hadden,zoals de Britten dat deden in een enclave
("safe area") de compound open kunnen stellen voor mannen
en vrouwen.
Zowel Mladic als Radovan Karadzic hadden weinig belang
bij een confrontatie met de westerse wereld en anders waren
ze wel terug gevloten door Slobodan Milo¨ević die de agressie
van zijn Servische broeders in 1995 al niet meer openlijk
steunde al was het maar uit angst voor economische represailes.
Wat mij opvalt HBG, het lijkt of je wilt beweren dat de Dutchbatters niet echt in gevaar waren en voldoende mogelijkheid hadden zichzelf en de vluchtelingen uit deze patstelling destijds te kunnen redden. Bijv. schrijf je dat ze de compound hadden kunnen openstellen, dat er niet sprake was van GEEN mogelijkheden; etc. Ter informatie, de compound is opengesteld, tot hij vol was. En verder…
Als ik goed begrijp ben je o.a. op zoek naar bewijs voor in hoeverre de Nederlanders gevaar liepen en in hoeverre het traumatisch is geweest (n.a.v. je vraag naar mij om bronnen i.v.m. wat de Dutchbatters gezien hebben). Dat begrijp ik wel hoor, het is namelijk ook afschuwelijk en bijna niet te vatten voor een buitenstaander dat een missie vanuit Nederland dusdanig is mislukt. Nogmaals, de verantwoording ligt i.m.o. bij de politiek en de UN; dat zijn de piefen die het idee verzonnen hebben en alles hebben geleid. Van “leiding” kan ik eigenlijk niet eens spreken… Zo compleet mislukt.
Je verwijst meerdere malen naar de film A Cry From The Grave. Ervan uitgaand dat je engels goed is, kun je uit die documentaire voldoende opmaken hoe het geweest is voor o.a. de Dutchbatters. Die hebben alles gedaan wat in hun macht lag namelijk. Ze zijn in de steek gelaten. En op moment dat Mladic de onderhandelingen voortzet, was de situatie ondermeer als volgt: de Serven hebben de Nederlandse nederzetting (let wel: een UN basis) omsingeld en gaan intussen door met afslachten van moslims; Mladic spreekt directe bedreiging uit, meermaals, m.b.t. de Nederlanders, vermeldt dat hun leven gevaar loopt indien ze niet vertrekken, etc., hij wilt gewoon dat ze z.s.m. oprotten; de Nederlandse gijzelaars zijn nog steeds niet vrijgelaten; het luchtweer waar Karremans tot herhalen toe om verzocht heeft om Dutchbat en de vluchtelingen te ondersteunen, was na lang wachten heel even op gang gekomen, echter, vrijwel direct weer afgekapt!
En overigens bepaalde moslims konden er ook wat van, onder meneer Naser Oric.
Karremans heeft bevel, simpelweg gezegd, de orde te handhaven en de vluchtelingen te beschermen; de wapens niet te gebruiken tenzij sprake is van noodweer; heeft onvoldoende mogelijkheid om aan die orders te voldoen, namelijk de compound kan de enorme vluchtelingenstroom niet aan simpelweg omdat er onvoldoende vierkante meters zijn; heeft bovendien niet de juiste strijdmiddelen om tegen de Serven maar iets te kunnen beginnen; krijgt vervolgens geen backup los van zijn hogere. Moet van de gestoorde Mladic nú vertrekken of de Dutchbatters gaan er aan. Dus daar zaten we dan. Blijven zitten betekende absoluut een inbraak van de Serven; ze waren er al namelijk.
Je kunt inderdaad best stellen dat Mladic en Karadzic geen belang hadden bij een confrontatie met de westerse wereld, zoals je schrijft.. Echter daar maakte Mladic zich niet druk om hoor. Eén van de motieven des Mladic was de wraak jegens Turkije, in de vorm van het afmaken van alles wat moslim was... Als hij zich écht zo druk had gemaakt om een confrontatie of afkeuring in welke vorm dan ook vanuit de westerse wereld, dan zou hij het allemaal heel anders hebben aangepakt. De feiten die er zijn, ook beelden van zijn onderhandeltechnieken en zijn misdaden jegens de mensheid; slachtingen van vluchtende mensen, executies van kinderen, gijzelneming van Dutchbatters die namelijk geen vechtmissie hadden. Ik kan nog wel even doorgaan. Alles laat juist zien dat sowieso Mladic lak had aan eventuele negatieve gevolgen!
Mladic is kortom een loslopend projectiel; dat blijkt ondermeer uit zijn gruweldaden. Je ziet hoe gestoord de man is, althans met enige kennis van de menselijke geest zeggen de beelden, in combinatie met de andere feiten die we hebben, voldoende. Er zijn overigens ontelbare bronnen te vinden op bijv. youtube. Overigens niet de bronnen waar ik het over had.
dinsdag 26 juli 2011 om 12:22
Nog een “aardige” kijktip is “The Death of Yugoslavia” van de BBC
Mladic was wel fanatiek maar zeer zeker niet gek, in eerste instantie was
Hij niet van plan de complete enclave Srebrenica te overlopen maar alleen
Srebrenica terug te veroveren op de “Turken” door de weifelachtige houding
van Dutchbat (lees Karrmans) rook hij zijn kans en liep ook Potočari
onder de voet.
Militair gezien was Dutchbat getalsmatig en met bewapening zwaar, zwaar in de
Minderheid ten opzichte van de Bosnische Serviërs een gewapende confrontatie
was dus een nul optie maar de Britten kozen onder dezelfde omstandigheden voor
de 2e optie passief verzet en stelden hun compound open voor mannen & vrouwen.
Natuurlijk is het nu vanachter de PC voorzien van koffie makkelijk praten alleen durf
Ik te stellen dat Mladic de compound niet had aangevallen.
Hij kende de kracht van luchtaanvallen en had zijn leger vast niet op spel gezet voor
een paar moslim mannen, zijn doel, de enclave innemen was immers gelukt.
Vermoelijk waren er na wat onderhandelingen en wat toezeggingen van de VN
bussen gekomen die de compound hadden ontruimt en net als bij de evacuatie van de
vrouwen en kinderen, de Serviërs verzorgende de bussen, de VN betaalde de brandstof.
Ter info, de burgers op de compound zijn hier door de Nederlandse
legerleiding (Karremans & Franken) afgestuurd, hiervoor is
Nederland een week of 3 geleden veroordeeld, tenminste voor
het er afsturen van enkele waaronder de familie van de tolk.
Mladic was wel fanatiek maar zeer zeker niet gek, in eerste instantie was
Hij niet van plan de complete enclave Srebrenica te overlopen maar alleen
Srebrenica terug te veroveren op de “Turken” door de weifelachtige houding
van Dutchbat (lees Karrmans) rook hij zijn kans en liep ook Potočari
onder de voet.
Militair gezien was Dutchbat getalsmatig en met bewapening zwaar, zwaar in de
Minderheid ten opzichte van de Bosnische Serviërs een gewapende confrontatie
was dus een nul optie maar de Britten kozen onder dezelfde omstandigheden voor
de 2e optie passief verzet en stelden hun compound open voor mannen & vrouwen.
Natuurlijk is het nu vanachter de PC voorzien van koffie makkelijk praten alleen durf
Ik te stellen dat Mladic de compound niet had aangevallen.
Hij kende de kracht van luchtaanvallen en had zijn leger vast niet op spel gezet voor
een paar moslim mannen, zijn doel, de enclave innemen was immers gelukt.
Vermoelijk waren er na wat onderhandelingen en wat toezeggingen van de VN
bussen gekomen die de compound hadden ontruimt en net als bij de evacuatie van de
vrouwen en kinderen, de Serviërs verzorgende de bussen, de VN betaalde de brandstof.
Ter info, de burgers op de compound zijn hier door de Nederlandse
legerleiding (Karremans & Franken) afgestuurd, hiervoor is
Nederland een week of 3 geleden veroordeeld, tenminste voor
het er afsturen van enkele waaronder de familie van de tolk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 12:52
dinsdag 26 juli 2011 om 13:00
Mladic speelde keihard blufpoker en Karremans was een zeldzaam beroerd pokeraar. Zijn angst was overduidelijk en Mladic maakte daar optimaal gebruik van.
De tenenkrommend stupide scene waarin Karremans zei: "I am only the piano player, do not shoot the piano player" was veelzeggend.
Als hij had gezegd: "we kunnen jullie militair niet tegenhouden maar wij zijn hier de ogen en de oren van de wereld en we zullen elke schending van het oorlogsrecht rapporteren die we zien" had het heel anders kunnen aflopen. En hij had zijn manschappen kunnen (en moeten) instrueren om goed te observeren, te registreren en veel foto's te maken.
Mladic wist donders goed dat hij zichzelf en zijn land in enorme problemen zou storten als hij VN militairen zou doden.
Maar uiteindelijk was Karremans alleen bezig met het redden van zijn hachje en dat van de Dutchbatters; de aan hun bescherming overgeleverde Moslimbevolking offerde hij direkt op. Liever bloo Karreman dan doo Karreman. En dus vierden ze feest zodra ze uit de gevarenzone waren. En werd het enige fotorolletje dat ze meebrachten, vakkundig gewist.
De tenenkrommend stupide scene waarin Karremans zei: "I am only the piano player, do not shoot the piano player" was veelzeggend.
Als hij had gezegd: "we kunnen jullie militair niet tegenhouden maar wij zijn hier de ogen en de oren van de wereld en we zullen elke schending van het oorlogsrecht rapporteren die we zien" had het heel anders kunnen aflopen. En hij had zijn manschappen kunnen (en moeten) instrueren om goed te observeren, te registreren en veel foto's te maken.
Mladic wist donders goed dat hij zichzelf en zijn land in enorme problemen zou storten als hij VN militairen zou doden.
Maar uiteindelijk was Karremans alleen bezig met het redden van zijn hachje en dat van de Dutchbatters; de aan hun bescherming overgeleverde Moslimbevolking offerde hij direkt op. Liever bloo Karreman dan doo Karreman. En dus vierden ze feest zodra ze uit de gevarenzone waren. En werd het enige fotorolletje dat ze meebrachten, vakkundig gewist.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
