Actueel
alle pijlers
massamoordenaar Mladic gearresteerd !
woensdag 27 juli 2011 om 14:31
Ik ook. Erg interessant om iemand te treffen die er echt iets van af weet. Ik interesseer me er wel voor maar ik ben een leek en een buitenstaander.
Mbt dat fotorolletje (of de rolletjes): iemand moet opdracht hebben gegeven tot vernietiging, en een nog veel hoger iemand moet dat hebben geweten, althans de opdrachtgever hebben afgeschermd.
En blijkbaar is onze democratie niet krachtig genoeg om "de onderste steen boven te krijgen" over dit verhaal.
Ik hoop nog steeds dat er een keer een klokkenluider naar voren komt (misschien na iemand's pensioen ofzo) die precies kan vertellen wat er gebeurd is, en vooral: onder wiens verantwoordelijkheid.
De tijd zal het leren.
Eigenlijk kwam "Srebrenica" iets te vroeg. Anno nu zouden er legio filmpjes zijn gemaakt met mobieltjes, en te vinden zijn op Youtube en Livelink. Tenzij Mladic eerst alle mobieltjes van iedereen zou laten afpakken ...
Mbt dat fotorolletje (of de rolletjes): iemand moet opdracht hebben gegeven tot vernietiging, en een nog veel hoger iemand moet dat hebben geweten, althans de opdrachtgever hebben afgeschermd.
En blijkbaar is onze democratie niet krachtig genoeg om "de onderste steen boven te krijgen" over dit verhaal.
Ik hoop nog steeds dat er een keer een klokkenluider naar voren komt (misschien na iemand's pensioen ofzo) die precies kan vertellen wat er gebeurd is, en vooral: onder wiens verantwoordelijkheid.
De tijd zal het leren.
Eigenlijk kwam "Srebrenica" iets te vroeg. Anno nu zouden er legio filmpjes zijn gemaakt met mobieltjes, en te vinden zijn op Youtube en Livelink. Tenzij Mladic eerst alle mobieltjes van iedereen zou laten afpakken ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 27 juli 2011 om 14:49
Klopt. Ik hoop inderdaad vooral dat de zaak Mladic aanleiding gaat geven om bijvoorbeeld (oud-)politici meer gerichte informatie openbaar te doen maken, dat alles eens op tafel wordt gegooid. Maarja, of dat in alle eerlijkheid zal gebeuren, áls het überhaupt gebeurd?
Helaas is deze rol niet eenvoudigweg 1-2-3 toebedeeld aan de (normale) burger uiteraard. Een rekensommetje en we begrijpen waarom.
Zowel voor de nabestaanden aldaar, als voor de Dutchbatters, is dit echter van groot van belang. Voor nabestaanden is natuurlijk cruciaal dat er een gerechtelijke uitspraak komt. Al zal een aantal van hen die uitspraak alsnog niet geheel erkennen.
Vandaar dat ik blij ben dat Mladic levend is gepakt, en vooral hoop dat hij het gehele proces gaat aanhoren en overleven. De kans bij uitstek om recht te laten zegevieren, zoals ik eerder schreef..
Hopen dat daar voldoende gebruik van wordt gemaakt dus.
Helaas is deze rol niet eenvoudigweg 1-2-3 toebedeeld aan de (normale) burger uiteraard. Een rekensommetje en we begrijpen waarom.
Zowel voor de nabestaanden aldaar, als voor de Dutchbatters, is dit echter van groot van belang. Voor nabestaanden is natuurlijk cruciaal dat er een gerechtelijke uitspraak komt. Al zal een aantal van hen die uitspraak alsnog niet geheel erkennen.
Vandaar dat ik blij ben dat Mladic levend is gepakt, en vooral hoop dat hij het gehele proces gaat aanhoren en overleven. De kans bij uitstek om recht te laten zegevieren, zoals ik eerder schreef..
Hopen dat daar voldoende gebruik van wordt gemaakt dus.
woensdag 27 juli 2011 om 15:23
Een klein voorbeeld wat voor zich spreekt, en wat ieder weldenkend, verdiepend mens zou moeten kunnen inzien, gezien genoeg openbare bronnen voor handen zijn... Ik baseer mij hier uiteraard enkel op hetgeen wat openbaar is.
Bij elke Dutchbatter die maar een klein stukje van het verhaal publiekelijk heeft besproken, zien we de emotie van het trauma, ook wanneer het zeer recente interviews betreft. Verder vertellen ze in detail hetgeen ze hebben gezien qua bijv. executies, echter, niet alles. Zouden ze het verzinnen dan, hetgeen ze wel voor de camera vertellen, met gevaar voor consequenties? …
Wel toevallig he, ze hebben er allemaal nog last van, tot op de dag van vandaag. Men kan dit écht niet uitleggen als in dat alleen de getraumatiseerde Dutchbatters op tv komen en/of in combinatie met dat het er toevallig best veel zijn en/of dat het onzin is wat ze verkondigen.
Of: is de logische conclusie hieruit dan dat elke NL militair die aan Dutchbat heeft meegedaan, een watje is? Die verklaring gaat voor velen natuurlijk ook weer niet op.. Dus, wat is de waarheid dan...
Men blijft gissen en wenst schuldigen aan te wijzen. Natuurlijk, en dat moet ook, want het is een ramp en ware hel wat daar is gebeurd, en wel uitgevoerd door 'mensen'. Misdaden tegen de mensheid, zo vlakbij ons, op grote schaal en systematisch uitgevoerd.
De beelden en levende getuigen zijn er eenmaal.
Het maakt mij in ieder geval woest dat dit trauma wat betreft de Dutchbatters niet is onderkend, vooral door de NL politiek. Het helpt bovendien niet mee aan het trauma van de nabestaanden aldaar. Er wordt namelijk geprobeerd recht te praten wat krom is.
Ongelooflijk en vandaar verwarrend voor velen, maar anderzijds uiterst logisch verklaarbaar. Gezien de blundermissie uiteraard, die z.s.m. moest worden vergeten!
Misschien maak ik er zelf wel werk van, als dat al niet gaat gebeuren, n.a.v. mijn posts hier.
Bij elke Dutchbatter die maar een klein stukje van het verhaal publiekelijk heeft besproken, zien we de emotie van het trauma, ook wanneer het zeer recente interviews betreft. Verder vertellen ze in detail hetgeen ze hebben gezien qua bijv. executies, echter, niet alles. Zouden ze het verzinnen dan, hetgeen ze wel voor de camera vertellen, met gevaar voor consequenties? …
Wel toevallig he, ze hebben er allemaal nog last van, tot op de dag van vandaag. Men kan dit écht niet uitleggen als in dat alleen de getraumatiseerde Dutchbatters op tv komen en/of in combinatie met dat het er toevallig best veel zijn en/of dat het onzin is wat ze verkondigen.
Of: is de logische conclusie hieruit dan dat elke NL militair die aan Dutchbat heeft meegedaan, een watje is? Die verklaring gaat voor velen natuurlijk ook weer niet op.. Dus, wat is de waarheid dan...
Men blijft gissen en wenst schuldigen aan te wijzen. Natuurlijk, en dat moet ook, want het is een ramp en ware hel wat daar is gebeurd, en wel uitgevoerd door 'mensen'. Misdaden tegen de mensheid, zo vlakbij ons, op grote schaal en systematisch uitgevoerd.
De beelden en levende getuigen zijn er eenmaal.
Het maakt mij in ieder geval woest dat dit trauma wat betreft de Dutchbatters niet is onderkend, vooral door de NL politiek. Het helpt bovendien niet mee aan het trauma van de nabestaanden aldaar. Er wordt namelijk geprobeerd recht te praten wat krom is.
Ongelooflijk en vandaar verwarrend voor velen, maar anderzijds uiterst logisch verklaarbaar. Gezien de blundermissie uiteraard, die z.s.m. moest worden vergeten!
Misschien maak ik er zelf wel werk van, als dat al niet gaat gebeuren, n.a.v. mijn posts hier.
woensdag 27 juli 2011 om 15:32
quote:gaia9 schreef op 27 juli 2011 @ 13:32:
HBG, ik lees dat je er te weinig van af weet. Nogmaals, de controleerbare bronnen die jij noemt en kent, ken ik ook, en die zijn reeds voldoende om het gehele verhaal te kunnen interpreteren. Niet zo moeilijk als je je werkelijk goed verdiept hebt in het verhaal en achtergronden.
De bronnen die jij niet kent, vullen bovendien echter weinig aan aan het reeds openbaar bekende. Ook daar is alles wat telt in te zien namelijk. Aanvullende directe bronnen die ik heb, en wel ondermeer wat betreft de traumatische ervaring van Dutchbatters, kan ik natuurlijk niet hier in het openbaar melden, nogmaals, om het heel letterlijk uit te leggen omdat het privé-gegevens zijn. Duidelijk?
Ik weet er weinig van
Niet controleerbare prive gegevens over losgesneden
vrouwen en kinderen?
Maar goed, ben blij dat jij wel deskundig bent al moet
ik zeggen dat me dat niet direct opgevallen was uit je
postings maar als jij het zegt zal het vast zo zijn
HBG, ik lees dat je er te weinig van af weet. Nogmaals, de controleerbare bronnen die jij noemt en kent, ken ik ook, en die zijn reeds voldoende om het gehele verhaal te kunnen interpreteren. Niet zo moeilijk als je je werkelijk goed verdiept hebt in het verhaal en achtergronden.
De bronnen die jij niet kent, vullen bovendien echter weinig aan aan het reeds openbaar bekende. Ook daar is alles wat telt in te zien namelijk. Aanvullende directe bronnen die ik heb, en wel ondermeer wat betreft de traumatische ervaring van Dutchbatters, kan ik natuurlijk niet hier in het openbaar melden, nogmaals, om het heel letterlijk uit te leggen omdat het privé-gegevens zijn. Duidelijk?
Ik weet er weinig van
Niet controleerbare prive gegevens over losgesneden
vrouwen en kinderen?
Maar goed, ben blij dat jij wel deskundig bent al moet
ik zeggen dat me dat niet direct opgevallen was uit je
postings maar als jij het zegt zal het vast zo zijn
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 15:34
quote:hollebollegijs schreef op 27 juli 2011 @ 15:32:
[...]
Ik weet er weinig van
Niet controleerbare prive gegevens over losgesneden
vrouwen en kinderen?
Maar goed, ben blij dat jij wel deskundig bent al moet
ik zeggen dat me dat niet direct opgevallen was uit je
postings maar als jij het zegt zal het vast zo zijn HBG, vast goed bedoeld van je, maar ik ben niet blij dat ik deskundige ben op dit gebied.
[...]
Ik weet er weinig van
Niet controleerbare prive gegevens over losgesneden
vrouwen en kinderen?
Maar goed, ben blij dat jij wel deskundig bent al moet
ik zeggen dat me dat niet direct opgevallen was uit je
postings maar als jij het zegt zal het vast zo zijn HBG, vast goed bedoeld van je, maar ik ben niet blij dat ik deskundige ben op dit gebied.
woensdag 27 juli 2011 om 15:40
quote:gaia9 schreef op 27 juli 2011 @ 15:34:
[...]
HBG, vast goed bedoeld van je, maar ik ben niet blij dat ik deskundige ben op dit gebied.
Sorry, was gekscherend bedoeld, je hebt werkelijk op geen
enkel punt aangetoond dat je meer informatie hebt dan half zachte,onbewijsbare complottheorieen.
Dit combineer je met wat google wijsheden en je noemt mij
ondeskundig en jezelf DESKUNDIG
Vreemd
[...]
HBG, vast goed bedoeld van je, maar ik ben niet blij dat ik deskundige ben op dit gebied.
Sorry, was gekscherend bedoeld, je hebt werkelijk op geen
enkel punt aangetoond dat je meer informatie hebt dan half zachte,onbewijsbare complottheorieen.
Dit combineer je met wat google wijsheden en je noemt mij
ondeskundig en jezelf DESKUNDIG
Vreemd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 15:43
quote:hollebollegijs schreef op 27 juli 2011 @ 15:32:
[...]
Ik weet er weinig van
Niet controleerbare prive gegevens over losgesneden
vrouwen en kinderen?
Maar goed, ben blij dat jij wel deskundig bent al moet
ik zeggen dat me dat niet direct opgevallen was uit je
postings maar als jij het zegt zal het vast zo zijn En wat zeggen de beelden op youtube, van kinderen die een voor een naar voren worden geplaatst, met rug naar de schutter, en vervolgens stuk voor stuk geëxecuteerd worden?
[...]
Ik weet er weinig van
Niet controleerbare prive gegevens over losgesneden
vrouwen en kinderen?
Maar goed, ben blij dat jij wel deskundig bent al moet
ik zeggen dat me dat niet direct opgevallen was uit je
postings maar als jij het zegt zal het vast zo zijn En wat zeggen de beelden op youtube, van kinderen die een voor een naar voren worden geplaatst, met rug naar de schutter, en vervolgens stuk voor stuk geëxecuteerd worden?
woensdag 27 juli 2011 om 16:42
Gaia, getuigenissen? Van mij hoef je niets openbaar te maken.
Ik hecht nooit zoveel waarde aan getuigen, als iets gebleken is
onbetrouwbaar te zijn, zijn dat getuigen.
Of ze dat expres doen? Dat denk ik niet, een enkeling maar betrouwbaarzijn getuigen nu eenmaal niet.
De onlangs overleden professor Wagenaar heeft daar aardige boeken over geschreven.
Waar ik wel waarde aan hecht zijn onderzoeken die hun oordeel baseren op meerdere bronnen.
Zoals ik in een eerdere posting schreef heb ik meerdere jaren bij defensie rondgebobbeld en draaide oefeningen (kan ik aantonen) met officieren die uitgezonden waren naar het voormalig Joegoslavië maar zal hun verhalen nooit gebruiken op dit forum.
Waarom niet, ik kan ze niet controleren en er zaten een hoop “van horen zeggen” verhalen tussen.
Laten we ons in deze, vreselijk interessante, discussie houden bij wel controleerbare feiten en rapporten.quote:gaia9 schreef op 27 juli 2011 @ 15:43:
[...]
En wat zeggen de beelden op youtube, van kinderen die een voor een naar voren worden geplaatst, met rug naar de schutter, en vervolgens stuk voor stuk geëxecuteerd worden?
Gaia we hebben het over Srebrenica, deze moorden waren
inderdaad in dezelfde periode maar dan in de omgeving van
Sarajevo.
Overigens had jij het over vrouwen en kinderen die onder de ogen
van Dutchbat geexecuteerd zouden zijn en ik vroeg alleen
een bron van dit verhaal, niets meer niets minder.
Ik hecht nooit zoveel waarde aan getuigen, als iets gebleken is
onbetrouwbaar te zijn, zijn dat getuigen.
Of ze dat expres doen? Dat denk ik niet, een enkeling maar betrouwbaarzijn getuigen nu eenmaal niet.
De onlangs overleden professor Wagenaar heeft daar aardige boeken over geschreven.
Waar ik wel waarde aan hecht zijn onderzoeken die hun oordeel baseren op meerdere bronnen.
Zoals ik in een eerdere posting schreef heb ik meerdere jaren bij defensie rondgebobbeld en draaide oefeningen (kan ik aantonen) met officieren die uitgezonden waren naar het voormalig Joegoslavië maar zal hun verhalen nooit gebruiken op dit forum.
Waarom niet, ik kan ze niet controleren en er zaten een hoop “van horen zeggen” verhalen tussen.
Laten we ons in deze, vreselijk interessante, discussie houden bij wel controleerbare feiten en rapporten.quote:gaia9 schreef op 27 juli 2011 @ 15:43:
[...]
En wat zeggen de beelden op youtube, van kinderen die een voor een naar voren worden geplaatst, met rug naar de schutter, en vervolgens stuk voor stuk geëxecuteerd worden?
Gaia we hebben het over Srebrenica, deze moorden waren
inderdaad in dezelfde periode maar dan in de omgeving van
Sarajevo.
Overigens had jij het over vrouwen en kinderen die onder de ogen
van Dutchbat geexecuteerd zouden zijn en ik vroeg alleen
een bron van dit verhaal, niets meer niets minder.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 17:16
HBG, wat betreft de voor ieder zogenaamd controleerbare feiten en rapporten, heb ik reeds mijn ideeën aangegeven ten behoeve van de discussie.
Betreffende bronnen zijn nu ik lees het enige waar je het over wilt hebben in deze. Die bronnen die jij kent zijn inderdaad op beeld dan wel op schrift, en openbaar.
Ten overvloede, dit betekent echter niet dat ze allen de waarheid laten zien. Of, beter gezegd, dat de verborgen waarheid er wel degelijk in te zien is.
Hetgeen hier toe doet, m.b.t. die verborgen zaken, heb ik reeds vermeld.
We zijn uitgepraat aangezien je niet tussen de regels hebt kunnen "doorlezen", ondanks de hoeveelheid aan informatie die reeds onder ogen ligt.
Betreffende bronnen zijn nu ik lees het enige waar je het over wilt hebben in deze. Die bronnen die jij kent zijn inderdaad op beeld dan wel op schrift, en openbaar.
Ten overvloede, dit betekent echter niet dat ze allen de waarheid laten zien. Of, beter gezegd, dat de verborgen waarheid er wel degelijk in te zien is.
Hetgeen hier toe doet, m.b.t. die verborgen zaken, heb ik reeds vermeld.
We zijn uitgepraat aangezien je niet tussen de regels hebt kunnen "doorlezen", ondanks de hoeveelheid aan informatie die reeds onder ogen ligt.
woensdag 27 juli 2011 om 19:20
quote:gaia9 schreef op 27 juli 2011 @ 16:59:
Ondermeer had ik het daar óók over ja, HBG dat klopt.
En ik heb het nog steeds over Srebrenica.
Maar ga mij aub geen woorden in de mond leggen, dat heb je nu wel voldoende gedaan namelijk.quote:gaia9 schreef op 24 juli 2011 @ 13:15:
Vrouwen en kinderen voor je ogen uitgemoord zien worden, opengesneden,.
Dit zijn je eigen woorden van 24 juli en wat ik nog steeds vraag,
waar in de enclave is dit gebeurd voor de ogen van Dutchbatters?
Wie heeft het gezien? En waarom kan ik er nergens iets over terug
vinden in de bestaande rapporten.
Ik kan zelfs geen "moslim" bronnen vinden van deze moorden.
Nog even over de door jou aangehaalde video, deze werd
gemaakt in het plaatsje Trnovo een kilometer of 30 ten
zuiden van Sarajevo.
De daders waren een paramilitaire eenheid de "Skorpion's""
onder commando van Slobodan Medic.
De man die de executies filmde, Slobodan Stojković, getuigde
in 2008 tegen de daders die in Belgrado gezamelijk tot 58
jaar gevangenisstraf werden veroordeeld.
Zover ik heb kunnen achterhalen zijn er 5 slachtoffers bekend:
Safet Fejzic, 17, Azmir Alispahic, 17, Sidik Salkic, 36, Smail Ibrahimovic, 35, and Sakib Saltic, 20
Ondermeer had ik het daar óók over ja, HBG dat klopt.
En ik heb het nog steeds over Srebrenica.
Maar ga mij aub geen woorden in de mond leggen, dat heb je nu wel voldoende gedaan namelijk.quote:gaia9 schreef op 24 juli 2011 @ 13:15:
Vrouwen en kinderen voor je ogen uitgemoord zien worden, opengesneden,.
Dit zijn je eigen woorden van 24 juli en wat ik nog steeds vraag,
waar in de enclave is dit gebeurd voor de ogen van Dutchbatters?
Wie heeft het gezien? En waarom kan ik er nergens iets over terug
vinden in de bestaande rapporten.
Ik kan zelfs geen "moslim" bronnen vinden van deze moorden.
Nog even over de door jou aangehaalde video, deze werd
gemaakt in het plaatsje Trnovo een kilometer of 30 ten
zuiden van Sarajevo.
De daders waren een paramilitaire eenheid de "Skorpion's""
onder commando van Slobodan Medic.
De man die de executies filmde, Slobodan Stojković, getuigde
in 2008 tegen de daders die in Belgrado gezamelijk tot 58
jaar gevangenisstraf werden veroordeeld.
Zover ik heb kunnen achterhalen zijn er 5 slachtoffers bekend:
Safet Fejzic, 17, Azmir Alispahic, 17, Sidik Salkic, 36, Smail Ibrahimovic, 35, and Sakib Saltic, 20
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 22:03
quote:hollebollegijs schreef op 27 juli 2011 @ 19:20:
[...]
[...]
Dit zijn je eigen woorden van 24 juli en wat ik nog steeds vraag,
waar in de enclave is dit gebeurd voor de ogen van Dutchbatters?
Wie heeft het gezien? En waarom kan ik er nergens iets over terug
vinden in de bestaande rapporten.
Dat weet ik HBG, dat ik dat heb geschreven en dat jij dat nog steeds vraagt. Het zit allemaal nog vers in mn hoofd namelijk
En mijn antwoord is nog steeds dat ik daar verder niet inhoudelijk op kan ingaan hier, met reden die ik reeds genoemd heb.
De kunst is het kaf van het koren scheiden wat betreft keuze en interpretatie van je bronnen, alsook tussen de regels door lezen.
Zwart-wit denken helpt daar niet bij
En ja natuurlijk, what's new, nogmaals; dat niet alles wat ik "beweer" in de rapporten etc. is terug te vinden is namelijk o.a. exact mijn punt! Dat heb ik meermaals letterlijk aangegeven tussen alle andere punten die ik uiteen zette (hier). Ik heb voldoende uitgelegd, maar je leest er kennerlijk overheen. Als je goed leest, en al die andere bronnen er nou eens bij neemt, dan zie je vanzelf waarom vele zaken in de doofpot zijn gegaan.
Helaas inderdaad. Laten we hopen dat men het lef heeft daar verandering in te brengen. Vooral vanuit de politiek en de UN zou dit moeten gebeuren. In mijn vorige posts leg ik uit waarom. En dan moet men niet komen met hetgeen we allang weten en hebben gehoord/gezien volgens de "wenselijke" verklaringen, hetgeen we zogenaamd willen horen. Maar het onderste van de kan, zónder dat we weer die deksel op onze neus krijgen!
[...]
[...]
Dit zijn je eigen woorden van 24 juli en wat ik nog steeds vraag,
waar in de enclave is dit gebeurd voor de ogen van Dutchbatters?
Wie heeft het gezien? En waarom kan ik er nergens iets over terug
vinden in de bestaande rapporten.
Dat weet ik HBG, dat ik dat heb geschreven en dat jij dat nog steeds vraagt. Het zit allemaal nog vers in mn hoofd namelijk
En mijn antwoord is nog steeds dat ik daar verder niet inhoudelijk op kan ingaan hier, met reden die ik reeds genoemd heb.
De kunst is het kaf van het koren scheiden wat betreft keuze en interpretatie van je bronnen, alsook tussen de regels door lezen.
Zwart-wit denken helpt daar niet bij
En ja natuurlijk, what's new, nogmaals; dat niet alles wat ik "beweer" in de rapporten etc. is terug te vinden is namelijk o.a. exact mijn punt! Dat heb ik meermaals letterlijk aangegeven tussen alle andere punten die ik uiteen zette (hier). Ik heb voldoende uitgelegd, maar je leest er kennerlijk overheen. Als je goed leest, en al die andere bronnen er nou eens bij neemt, dan zie je vanzelf waarom vele zaken in de doofpot zijn gegaan.
Helaas inderdaad. Laten we hopen dat men het lef heeft daar verandering in te brengen. Vooral vanuit de politiek en de UN zou dit moeten gebeuren. In mijn vorige posts leg ik uit waarom. En dan moet men niet komen met hetgeen we allang weten en hebben gehoord/gezien volgens de "wenselijke" verklaringen, hetgeen we zogenaamd willen horen. Maar het onderste van de kan, zónder dat we weer die deksel op onze neus krijgen!
woensdag 27 juli 2011 om 22:37
quote:gaia9 schreef op 27 juli 2011 @ 22:03:
[...]
Dat weet ik HBG, dat ik dat heb geschreven en dat jij dat nog steeds vraagt. Het zit allemaal nog vers in mn hoofd namelijk
En mijn antwoord is nog steeds dat ik daar verder niet inhoudelijk op kan ingaan hier, met reden die ik reeds genoemd heb.
!
Zo werkt het natuurlijk niet, schrijven dat Dutchbatters
getuige waren van het opensnijden van vrouwen en kinderen
terwijl hierover in 3400 pagina's NIOD rapport, VN rapportages
en interviews met 460 betrokken bij de gebeurtenissen niets van terug te vinden is.
Zelfs in de rapportages van Srebrenica (hoofd) onderzoeker
Jean-René Ruez is hier niets van terug te vinden.
Voor alle duidelijkheid, ik heb het over, vrouwen en kinderen
die voor de ogen van Dutchbatters vermoord / losgesneden
werden.
Dat er 8000 moslims na de val van de enclave zijn
vermoord staat als een paal boven water.
Kan je hard blijven roepen het is wel gebeurd maar laat
ik het voorzichtig stellen, ik spreek voor eigen titel, Gaia
de persoon of personen doe jou dit verteld hebben vezinnen
het of je verzint het zelf maar daar ga ik niet van uit.
En over doofpotten gesproken, Servische misdaden hoeven
niet in de doofpot, waarom? Bij het Joegoslavie tribunaal
zouden ze zeer veel hebben aan dit soort getuigenissen.
Voor alle duidelijkheid, ik geloof geen snars van het doofpot
verhaal.
Waarom niet, als er een doofpot was geweest had je nooit
een NIOD rapport van 3400 pagina's gehad, was de Trnovo-
executie video nooit boven water gekomen, was Mladic bij zijn
arrestatie "op de vlucht doodgeschoten" enz. enz.
[...]
Dat weet ik HBG, dat ik dat heb geschreven en dat jij dat nog steeds vraagt. Het zit allemaal nog vers in mn hoofd namelijk
En mijn antwoord is nog steeds dat ik daar verder niet inhoudelijk op kan ingaan hier, met reden die ik reeds genoemd heb.
!
Zo werkt het natuurlijk niet, schrijven dat Dutchbatters
getuige waren van het opensnijden van vrouwen en kinderen
terwijl hierover in 3400 pagina's NIOD rapport, VN rapportages
en interviews met 460 betrokken bij de gebeurtenissen niets van terug te vinden is.
Zelfs in de rapportages van Srebrenica (hoofd) onderzoeker
Jean-René Ruez is hier niets van terug te vinden.
Voor alle duidelijkheid, ik heb het over, vrouwen en kinderen
die voor de ogen van Dutchbatters vermoord / losgesneden
werden.
Dat er 8000 moslims na de val van de enclave zijn
vermoord staat als een paal boven water.
Kan je hard blijven roepen het is wel gebeurd maar laat
ik het voorzichtig stellen, ik spreek voor eigen titel, Gaia
de persoon of personen doe jou dit verteld hebben vezinnen
het of je verzint het zelf maar daar ga ik niet van uit.
En over doofpotten gesproken, Servische misdaden hoeven
niet in de doofpot, waarom? Bij het Joegoslavie tribunaal
zouden ze zeer veel hebben aan dit soort getuigenissen.
Voor alle duidelijkheid, ik geloof geen snars van het doofpot
verhaal.
Waarom niet, als er een doofpot was geweest had je nooit
een NIOD rapport van 3400 pagina's gehad, was de Trnovo-
executie video nooit boven water gekomen, was Mladic bij zijn
arrestatie "op de vlucht doodgeschoten" enz. enz.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 23:24
Overigens ga ik nu stoppen met het "losgesneden vrouwen en
kinderen" verhaal of er moeten fatsoenlijke bronnen voor het
verhaal komen.
Wel wil ik jullie een paar citaten van Karremans niet onthouden.
Zo omschreef hij Mladic op een perconferentie in Zagreb
(22 juli 1995) als volgt:
"Geenzins een gevaarlijke gek maar een profesisional die zijn zaken goed voor elkaar heeft"
Maar goed, Karremans had ook net een schemerlamp van
Mladic kado gehad.
Verder wist Karremans te melden dat:
"In Srebrenica van een genocide geen sprake was geweest"
Maar de klapper blijft toch de getuigenis van Karremans
voor het Joegoslavie-Tribunaal toen een van de rechters
hem vroeg of hij geprotesteerd had bij de Serven na
geruchten over executies was zijn antwoord:
"Ik heb er eerlijk gezegd niet aan gedacht aan Mladic
te vragen wat er met de vluchtelingen gebeurd was"
De rechters waren volgens het verslag verbijsterd.
kinderen" verhaal of er moeten fatsoenlijke bronnen voor het
verhaal komen.
Wel wil ik jullie een paar citaten van Karremans niet onthouden.
Zo omschreef hij Mladic op een perconferentie in Zagreb
(22 juli 1995) als volgt:
"Geenzins een gevaarlijke gek maar een profesisional die zijn zaken goed voor elkaar heeft"
Maar goed, Karremans had ook net een schemerlamp van
Mladic kado gehad.
Verder wist Karremans te melden dat:
"In Srebrenica van een genocide geen sprake was geweest"
Maar de klapper blijft toch de getuigenis van Karremans
voor het Joegoslavie-Tribunaal toen een van de rechters
hem vroeg of hij geprotesteerd had bij de Serven na
geruchten over executies was zijn antwoord:
"Ik heb er eerlijk gezegd niet aan gedacht aan Mladic
te vragen wat er met de vluchtelingen gebeurd was"
De rechters waren volgens het verslag verbijsterd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 28 juli 2011 om 01:17
Ik wil niet lullig doen, maar volgens mij spelen er meerdere belangen in een oorlog. En wordt er ook onderhandeld in de zin van 'als ik dit stukje land krijg, dan krijg jij dat van me' en maar puzzelen en schuiven over de hoofden van de burgers.
Er zal heus wel een politieke reden zijn, waarom de dutchbatters niet in mochten grijpen. Alleen wil niemand die vertellen! Ik zou zo geen reden kunnen verzinnen, maar misschien is Srebrenica geruild tegen Sarajewo? Ik noem maar iets. Aangezien ik elders las dat de serven zich wel terugtrokken bij Sarajewo toen de Navo dat opdroeg. Zit de navo soms achter de landindeling? Ik roep maar iets. Ze zeggen niet voor niks 'in oorlog en liefde is alles geoorloofd'. Ik snap ook niet waarom mensen oorlog voeren en waarom bijvoorbeeld nu weer Libie wordt plat gebombardeerd. Ik word er een beetje onpasselijk van eigenlijk. Leren mensen dan echt niks van het verleden? En corrumpeert macht echt zo erg?
Er zal heus wel een politieke reden zijn, waarom de dutchbatters niet in mochten grijpen. Alleen wil niemand die vertellen! Ik zou zo geen reden kunnen verzinnen, maar misschien is Srebrenica geruild tegen Sarajewo? Ik noem maar iets. Aangezien ik elders las dat de serven zich wel terugtrokken bij Sarajewo toen de Navo dat opdroeg. Zit de navo soms achter de landindeling? Ik roep maar iets. Ze zeggen niet voor niks 'in oorlog en liefde is alles geoorloofd'. Ik snap ook niet waarom mensen oorlog voeren en waarom bijvoorbeeld nu weer Libie wordt plat gebombardeerd. Ik word er een beetje onpasselijk van eigenlijk. Leren mensen dan echt niks van het verleden? En corrumpeert macht echt zo erg?
donderdag 28 juli 2011 om 10:48
quote:hollebollegijs schreef op 27 juli 2011 @ 22:37:
[...]
Zo werkt het natuurlijk niet, schrijven dat Dutchbatters
getuige waren van het opensnijden van vrouwen en kinderen
terwijl hierover in 3400 pagina's NIOD rapport, VN rapportages
en interviews met 460 betrokken bij de gebeurtenissen niets van terug te vinden is.
.Zo werkt dat helaas WEL!
[...]
Zo werkt het natuurlijk niet, schrijven dat Dutchbatters
getuige waren van het opensnijden van vrouwen en kinderen
terwijl hierover in 3400 pagina's NIOD rapport, VN rapportages
en interviews met 460 betrokken bij de gebeurtenissen niets van terug te vinden is.
.Zo werkt dat helaas WEL!
donderdag 28 juli 2011 om 10:49
donderdag 28 juli 2011 om 13:16
quote:gaia9 schreef op 28 juli 2011 @ 10:49:
HBG, Je krijgt echter niet wat je wilt, en leest daardoor over al het andere heen wat er toe doet buitenom je vraag, verblind door de stugge wens iets te willen horen/lezen wat helaas niet eens het állerbelangrijkste is..
Gefeliciteerd HBG, zo snoer je de getuigen dus de mond.
Ik snoer niemand de mond, sterker nog ik vraag waar ik
een bron kan vinden voor de door jou aangehaalde verhaal dat Dutchbatters getuige waren van "vermoorden en lossnijden" van vrouwen en kinderen.
Maar die bron wil je niet geven, dat is je goed recht.
quote:cinneluv schreef op 28 juli 2011 @ 01:17:
Ik wil niet lullig doen, maar volgens mij spelen er meerdere belangen in een oorlog. En wordt er ook onderhandeld in de zin van 'als ik dit stukje land krijg, dan krijg jij dat van me' en maar puzzelen en schuiven over de hoofden van de burgers.
Er zal heus wel een politieke reden zijn, waarom de dutchbatters niet in mochten grijpen. Alleen wil niemand die vertellen! Ik zou zo geen reden kunnen verzinnen, maar misschien is Srebrenica geruild tegen Sarajewo? Ik noem maar iets. Aangezien ik elders las dat de serven zich wel terugtrokken bij Sarajewo toen de Navo dat opdroeg. Zit de navo soms achter de landindeling?
Het hele probleem in Srebrenica begint natuurlijk bij de Franse generaal Morillon die in maart 1993 de moslims een “safe area” beloofde namens de UN Hij deed dit omdat hij min of meer gegijzeld werd door de wanhopige inwoners van de enclave.
Daarna werd het ingewikkeld omdat de UN het begrip “safe area” tot dan toe niet kende, wat is een “safe area” wie moet dat handhaven en wat mag wel en niet om de veiligheid van de inwoners van zo’n gebied te garanderen als het überhaupt te garanderen is.
Achteraf mag je concluderen dat Dutchbat niet voldoende uitgerust was voor een echte gevechtsmissie.
Maar zelfs al hadden ze wel zwaardere wapens gehad kan je de vraag stellen:
Zijn circa 500 onervaren soldaten zelfs met zware wapens opgewassen tegen 20.000 Serviërs waarvan het merendeel gevechtservaring had?
Of de NAVO aan gebiedsdeling deed weet ik niet, heb daar nooit
iets over gelezen wel weet ik dat er tijdens het conflict in
Bosnië en Herzegovina 4 vredesvoorstellen zijn geweest die
wisselend door een van de 2 partijen, Serviërs en Bosniakken
werd verworpen tot uiteindelijk de Akkoorden van Dayton
door zowel de Kroaten, Serviërs en Bosniakken werd getekend.
HBG, Je krijgt echter niet wat je wilt, en leest daardoor over al het andere heen wat er toe doet buitenom je vraag, verblind door de stugge wens iets te willen horen/lezen wat helaas niet eens het állerbelangrijkste is..
Gefeliciteerd HBG, zo snoer je de getuigen dus de mond.
Ik snoer niemand de mond, sterker nog ik vraag waar ik
een bron kan vinden voor de door jou aangehaalde verhaal dat Dutchbatters getuige waren van "vermoorden en lossnijden" van vrouwen en kinderen.
Maar die bron wil je niet geven, dat is je goed recht.
quote:cinneluv schreef op 28 juli 2011 @ 01:17:
Ik wil niet lullig doen, maar volgens mij spelen er meerdere belangen in een oorlog. En wordt er ook onderhandeld in de zin van 'als ik dit stukje land krijg, dan krijg jij dat van me' en maar puzzelen en schuiven over de hoofden van de burgers.
Er zal heus wel een politieke reden zijn, waarom de dutchbatters niet in mochten grijpen. Alleen wil niemand die vertellen! Ik zou zo geen reden kunnen verzinnen, maar misschien is Srebrenica geruild tegen Sarajewo? Ik noem maar iets. Aangezien ik elders las dat de serven zich wel terugtrokken bij Sarajewo toen de Navo dat opdroeg. Zit de navo soms achter de landindeling?
Het hele probleem in Srebrenica begint natuurlijk bij de Franse generaal Morillon die in maart 1993 de moslims een “safe area” beloofde namens de UN Hij deed dit omdat hij min of meer gegijzeld werd door de wanhopige inwoners van de enclave.
Daarna werd het ingewikkeld omdat de UN het begrip “safe area” tot dan toe niet kende, wat is een “safe area” wie moet dat handhaven en wat mag wel en niet om de veiligheid van de inwoners van zo’n gebied te garanderen als het überhaupt te garanderen is.
Achteraf mag je concluderen dat Dutchbat niet voldoende uitgerust was voor een echte gevechtsmissie.
Maar zelfs al hadden ze wel zwaardere wapens gehad kan je de vraag stellen:
Zijn circa 500 onervaren soldaten zelfs met zware wapens opgewassen tegen 20.000 Serviërs waarvan het merendeel gevechtservaring had?
Of de NAVO aan gebiedsdeling deed weet ik niet, heb daar nooit
iets over gelezen wel weet ik dat er tijdens het conflict in
Bosnië en Herzegovina 4 vredesvoorstellen zijn geweest die
wisselend door een van de 2 partijen, Serviërs en Bosniakken
werd verworpen tot uiteindelijk de Akkoorden van Dayton
door zowel de Kroaten, Serviërs en Bosniakken werd getekend.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 29 juli 2011 om 13:15
Het spookt overigens weer in het voormalig Joegoslavie.
Ze leren het nooit
http://www.ed.nl/nieuws/a ... verkeer-te-versperren.ece
Ze leren het nooit
http://www.ed.nl/nieuws/a ... verkeer-te-versperren.ece
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 juli 2011 om 11:55
Klopt. De NAVO heeft reeds volgens de berichten twee van die versperringen over kunnen nemen:
http://www.parool.nl/paro ... sposten-Kosovo-over.dhtml
/quote/
NAVO neemt onrustige grensposten Kosovo over
Amerikaanse en Franse NAVO-troepen hebben vandaag de controle overgenomen over twee grensposten in het noorden van Kosovo, waar woedende Serviërs zich gisteravond verzamelden en in de aanval gingen.
Zij gooiden met brandbommen en staken een van de posten in brand. Enkele uren eerder had een speciaal team van de Kosovaarse politie zich teruggetrokken.
Het team was ingezet om de controle over twee betwiste grensposten in het door Serviërs gedomineerde noorden over te nemen. Maandag had de Kosovaarse premier Hashim Thaci opdracht gegeven tot de missie. De politiemacht zou een verbod op goederen uit Servië moeten gaan afdwingen als vergelding voor een vergelijkbare maatregel van de Servische regering.
Kosovo riep in 2008 de onafhankelijkheid uit. Servië erkent de nieuwe staat niet en de Serviërs die in het noorden van Kosovo wonen weigeren de Kosovaarse autoriteiten te erkennen. De controleposten in het noorden werden bemand door Serviërs die zich niet hielden aan de instructies vanuit Pristina.
(AP/Redactie)
http://www.parool.nl/paro ... sposten-Kosovo-over.dhtml
/quote/
NAVO neemt onrustige grensposten Kosovo over
Amerikaanse en Franse NAVO-troepen hebben vandaag de controle overgenomen over twee grensposten in het noorden van Kosovo, waar woedende Serviërs zich gisteravond verzamelden en in de aanval gingen.
Zij gooiden met brandbommen en staken een van de posten in brand. Enkele uren eerder had een speciaal team van de Kosovaarse politie zich teruggetrokken.
Het team was ingezet om de controle over twee betwiste grensposten in het door Serviërs gedomineerde noorden over te nemen. Maandag had de Kosovaarse premier Hashim Thaci opdracht gegeven tot de missie. De politiemacht zou een verbod op goederen uit Servië moeten gaan afdwingen als vergelding voor een vergelijkbare maatregel van de Servische regering.
Kosovo riep in 2008 de onafhankelijkheid uit. Servië erkent de nieuwe staat niet en de Serviërs die in het noorden van Kosovo wonen weigeren de Kosovaarse autoriteiten te erkennen. De controleposten in het noorden werden bemand door Serviërs die zich niet hielden aan de instructies vanuit Pristina.
(AP/Redactie)
zaterdag 30 juli 2011 om 17:49
quote:gaia9 schreef op 30 juli 2011 @ 11:55:
Klopt. De NAVO heeft reeds volgens de berichten twee van die versperringen over kunnen nemen:
Mmmmmmmm daar gaan we weer heen.
Las laatst iets over toegenomen spanningen in Bosnië
tussen Bosniaken en Serviërs.
Als de Kroaten ook weer meedoen is de chaos weer compleet.
Klopt. De NAVO heeft reeds volgens de berichten twee van die versperringen over kunnen nemen:
Mmmmmmmm daar gaan we weer heen.
Las laatst iets over toegenomen spanningen in Bosnië
tussen Bosniaken en Serviërs.
Als de Kroaten ook weer meedoen is de chaos weer compleet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 3 augustus 2011 om 23:21
Vanavond op nieuwsuur: recent interview met Thom Karremans. Yes, hij spreekt eindelijk de zaken helder uit!
O.a zegt Karremans: minister Voorhoeven had die persconferentie moeten doen, welke plaatsvond vlak na terugkomst van de Dutchbatters. In plaats daarvan werd Karremans op de stoel gezet; werd kort ervoor een briefje in zijn handen gedrukt, afkomstig van Defensie, met hetgeen hij moest verkondigen voor de camera’s. Even later werd een pauze ingelast, om de boel erna weer te hervatten met toch maar meneer Voorhoeven aan het woord.
Alweer duidelijk dus wat zich hier heeft afgespeeld…
Karremans’ roep om backup wordt ook besproken. Zijn eerste noodkreet richting zijn hogere deed hij reeds een maand vooraf (!) aan de val van Srebrenica, echter, deze werd niet beantwoord. Ze zaten toen al met bijv. tekort aan voedsel, benzine, e.a. middelen om zichzelf laat staan vluchtelingen te onderhouden.
Vervolgens de bekende onderhandeling met Mladic. Karremans had verzocht iemand van hoger af te laten overkomen om gesprekken met Mladic te laten leiden, gezien dergelijke gesprekken naar zijn inzicht op hoog niveau moesten plaatsvinden. Daarmee geeft hij toe dat hij er niet de aangewezen persoon moest zijn hiervoor. Ook aan dat verzoek werd geen gehoor gegeven! Vervolgens werd hij per fax opgeroepen naar een of ander hotel te gaan om een onderhandeling te voeren, waarvan verder niet werd duidelijk gemaakt wat de inhoud zou zijn. Laat staan wie de gesprekspartner(s) waren. Hij werd simpelweg voor het blok gezet en kwam per verrassing oog in oog met de agressieve bloeddorstige Mladic te staan.
Mladic dreigde o.m. de compound binnen te vallen als Karremans niet zou meewerken om z.s.m. te vertrekken. De compound was inmiddels omsingeld met zwaar bewapende Serviërs en verschillende Dutchbatters hadden reeds (o.a.) geëxecuteerde moslims gezien, alsook executies gehoord en gezien. Onderwijl waren nog steeds 30 Dutchbatters gegijzeld. Mladic uitte directe doodsbedreigingen en verwees daarbij o.a. naar de gijzelaars en Karremans zelf, liet foto’s zien van gedode moslims, etc. etc.. Dit alles is ook terug te zien o.a. in de docu “A Cry From The Grave”. Dat Karremans meermaals aan de bel heeft getrokken bij zijn hogere is eveneens (deels) te zien in die film, alsook terug te lezen in o.a. het NIOD rapport.
Ook zijn opmerkingen i.v.m. “the pianoplayer” keurt hij nu eindelijk openlijk af.
Karremans sprak eindelijk duidelijke taal vanavond. Hij is het zat, en terecht. Desondanks neemt hij de verantwoordelijkheid op zich voor alles wat hij destijds heeft besloten en nagelaten. Dus: respect wat mij betreft.
Nogmaals, ik blijf erbij: de UN, en met name in de laatste periode de NL politici inclusief de piefen van Defensie, hebben de eigen troepen gewoon in de steek gelaten; hen een missie in de schoenen geschoven die uiterst slecht is voorbereid en daarmee bij voorbaat gedoemd te mislukken. Vervolgens zijn praktisch alle noodsignalen afkomstig van hun eigen mensen, simpelweg genegeerd.
[quote] Karremans, de man die nerveus onderhandelde met Mladic, met hem proostte en een cadeau voor zijn vrouw van hem in ontvangst nam. Die treurige beelden blijven hem achtervolgen, net als de ziel van de achtduizend vermoorde moslimmannen. Nu dreigt Karremans zelf voor de rechter te worden gedaagd. Hij is het zat en wil zich nu eindelijk verweren. Bron: Nieuwsuur
O.a zegt Karremans: minister Voorhoeven had die persconferentie moeten doen, welke plaatsvond vlak na terugkomst van de Dutchbatters. In plaats daarvan werd Karremans op de stoel gezet; werd kort ervoor een briefje in zijn handen gedrukt, afkomstig van Defensie, met hetgeen hij moest verkondigen voor de camera’s. Even later werd een pauze ingelast, om de boel erna weer te hervatten met toch maar meneer Voorhoeven aan het woord.
Alweer duidelijk dus wat zich hier heeft afgespeeld…
Karremans’ roep om backup wordt ook besproken. Zijn eerste noodkreet richting zijn hogere deed hij reeds een maand vooraf (!) aan de val van Srebrenica, echter, deze werd niet beantwoord. Ze zaten toen al met bijv. tekort aan voedsel, benzine, e.a. middelen om zichzelf laat staan vluchtelingen te onderhouden.
Vervolgens de bekende onderhandeling met Mladic. Karremans had verzocht iemand van hoger af te laten overkomen om gesprekken met Mladic te laten leiden, gezien dergelijke gesprekken naar zijn inzicht op hoog niveau moesten plaatsvinden. Daarmee geeft hij toe dat hij er niet de aangewezen persoon moest zijn hiervoor. Ook aan dat verzoek werd geen gehoor gegeven! Vervolgens werd hij per fax opgeroepen naar een of ander hotel te gaan om een onderhandeling te voeren, waarvan verder niet werd duidelijk gemaakt wat de inhoud zou zijn. Laat staan wie de gesprekspartner(s) waren. Hij werd simpelweg voor het blok gezet en kwam per verrassing oog in oog met de agressieve bloeddorstige Mladic te staan.
Mladic dreigde o.m. de compound binnen te vallen als Karremans niet zou meewerken om z.s.m. te vertrekken. De compound was inmiddels omsingeld met zwaar bewapende Serviërs en verschillende Dutchbatters hadden reeds (o.a.) geëxecuteerde moslims gezien, alsook executies gehoord en gezien. Onderwijl waren nog steeds 30 Dutchbatters gegijzeld. Mladic uitte directe doodsbedreigingen en verwees daarbij o.a. naar de gijzelaars en Karremans zelf, liet foto’s zien van gedode moslims, etc. etc.. Dit alles is ook terug te zien o.a. in de docu “A Cry From The Grave”. Dat Karremans meermaals aan de bel heeft getrokken bij zijn hogere is eveneens (deels) te zien in die film, alsook terug te lezen in o.a. het NIOD rapport.
Ook zijn opmerkingen i.v.m. “the pianoplayer” keurt hij nu eindelijk openlijk af.
Karremans sprak eindelijk duidelijke taal vanavond. Hij is het zat, en terecht. Desondanks neemt hij de verantwoordelijkheid op zich voor alles wat hij destijds heeft besloten en nagelaten. Dus: respect wat mij betreft.
Nogmaals, ik blijf erbij: de UN, en met name in de laatste periode de NL politici inclusief de piefen van Defensie, hebben de eigen troepen gewoon in de steek gelaten; hen een missie in de schoenen geschoven die uiterst slecht is voorbereid en daarmee bij voorbaat gedoemd te mislukken. Vervolgens zijn praktisch alle noodsignalen afkomstig van hun eigen mensen, simpelweg genegeerd.
[quote] Karremans, de man die nerveus onderhandelde met Mladic, met hem proostte en een cadeau voor zijn vrouw van hem in ontvangst nam. Die treurige beelden blijven hem achtervolgen, net als de ziel van de achtduizend vermoorde moslimmannen. Nu dreigt Karremans zelf voor de rechter te worden gedaagd. Hij is het zat en wil zich nu eindelijk verweren. Bron: Nieuwsuur
