Actueel
alle pijlers
massamoordenaar Mladic gearresteerd !
dinsdag 26 juli 2011 om 13:11
quote:gaia9 schreef op 26 juli 2011 @ 12:51:
Nogmaals, de eindverantwoordelijkheid was niet aan Karremans. Vandaar zijn ontwijkende antwoorden.
Karremans was wel degelijk eindverantwoordelijk voor de beslissing de bevolking van de enclave Srebrenica van de compound af te sturen.
Overigens werd voor het begin van de missie binnen defensie
al getwijfeld of hij wel de juiste man was voor de functie.
Nogmaals, de eindverantwoordelijkheid was niet aan Karremans. Vandaar zijn ontwijkende antwoorden.
Karremans was wel degelijk eindverantwoordelijk voor de beslissing de bevolking van de enclave Srebrenica van de compound af te sturen.
Overigens werd voor het begin van de missie binnen defensie
al getwijfeld of hij wel de juiste man was voor de functie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 13:22
quote:Donkeyshot schreef op 26 juli 2011 @ 13:00:
Mladic speelde keihard blufpoker en Karremans was een zeldzaam beroerd pokeraar. Zijn angst was overduidelijk en Mladic maakte daar optimaal gebruik van.
De tenenkrommend stupide scene waarin Karremans zei: "I am only the piano player, do not shoot the piano player" was veelzeggend.
Als hij had gezegd: "we kunnen jullie militair niet tegenhouden maar wij zijn hier de ogen en de oren van de wereld en we zullen elke schending van het oorlogsrecht rapporteren die we zien" had het heel anders kunnen aflopen. .
Precies, ze hebben wel een namenlijst aangelegd maar die
is weer kwijt geraakt, gelukkig had de VN een kopie.
Hij had heel simpel kunnen stellen, dit is ..... wij controleren
per radio of hij op x tijdstip daadwerkelijk is aangekomen.
Maar alles had moeten beginnen met een krachtige leiding,
een denkbeeldige streep in het zand.
En dat dreigen met luchtaanvallen werkt blijft wel uit het
feit dat de Bosnsiche- Serven in 1994 hun zware wapens
onder dreiging van NATO ingrijpen weghaalden rond Sarajevo.
Mladic speelde keihard blufpoker en Karremans was een zeldzaam beroerd pokeraar. Zijn angst was overduidelijk en Mladic maakte daar optimaal gebruik van.
De tenenkrommend stupide scene waarin Karremans zei: "I am only the piano player, do not shoot the piano player" was veelzeggend.
Als hij had gezegd: "we kunnen jullie militair niet tegenhouden maar wij zijn hier de ogen en de oren van de wereld en we zullen elke schending van het oorlogsrecht rapporteren die we zien" had het heel anders kunnen aflopen. .
Precies, ze hebben wel een namenlijst aangelegd maar die
is weer kwijt geraakt, gelukkig had de VN een kopie.
Hij had heel simpel kunnen stellen, dit is ..... wij controleren
per radio of hij op x tijdstip daadwerkelijk is aangekomen.
Maar alles had moeten beginnen met een krachtige leiding,
een denkbeeldige streep in het zand.
En dat dreigen met luchtaanvallen werkt blijft wel uit het
feit dat de Bosnsiche- Serven in 1994 hun zware wapens
onder dreiging van NATO ingrijpen weghaalden rond Sarajevo.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 13:22
Oja, en enkel om zijn eigen hachje te redden? Laat me niet lachen.
Ten eerste, als dat de reden was, dan was hij al veel eerder vertrokken uit het gebied, als hij dat zelf mocht beslissen.
Ten tweede, het was al veel eerder duidelijk dat de missie kansloos was en het gevaar vele malen groter was dan van hogeraf werd wijsgemaakt aan de Dutchbatters. En daarmee was het dus al langer duidelijk dat ze minieme middelen hadden, echter van hogeraf werd dit niet erkend!
Ten derde, wat denk je, Karremans laat eerst 5.000 vluchtelingen binnen, maar bedenkt zich...., om ze vervolgens weer weg te sturen? Wat is hier eigenbelang aan? Want, je begrijpt toch wel dat Karremans dondersgoed weet dat het voor hem absoluut geen doel treft om eerst vluchtelingen toe te laten, en even later weer weg te sturen!
Ten eerste, als dat de reden was, dan was hij al veel eerder vertrokken uit het gebied, als hij dat zelf mocht beslissen.
Ten tweede, het was al veel eerder duidelijk dat de missie kansloos was en het gevaar vele malen groter was dan van hogeraf werd wijsgemaakt aan de Dutchbatters. En daarmee was het dus al langer duidelijk dat ze minieme middelen hadden, echter van hogeraf werd dit niet erkend!
Ten derde, wat denk je, Karremans laat eerst 5.000 vluchtelingen binnen, maar bedenkt zich...., om ze vervolgens weer weg te sturen? Wat is hier eigenbelang aan? Want, je begrijpt toch wel dat Karremans dondersgoed weet dat het voor hem absoluut geen doel treft om eerst vluchtelingen toe te laten, en even later weer weg te sturen!
dinsdag 26 juli 2011 om 13:24
quote:hollebollegijs schreef op 26 juli 2011 @ 13:11:
[...]
Karremans was wel degelijk eindverantwoordelijk voor de beslissing de bevolking van de enclave Srebrenica van de compound af te sturen.
Overigens werd voor het begin van de missie binnen defensie
al getwijfeld of hij wel de juiste man was voor de functie.Die verantwoordelijkheid is hem in de schoenen geschoven, want de politiek en UN waren eindverantwoordelijk maar wilde het liever niet op zich nemen. En dáár ligt het verschil.
[...]
Karremans was wel degelijk eindverantwoordelijk voor de beslissing de bevolking van de enclave Srebrenica van de compound af te sturen.
Overigens werd voor het begin van de missie binnen defensie
al getwijfeld of hij wel de juiste man was voor de functie.Die verantwoordelijkheid is hem in de schoenen geschoven, want de politiek en UN waren eindverantwoordelijk maar wilde het liever niet op zich nemen. En dáár ligt het verschil.
dinsdag 26 juli 2011 om 13:26
dinsdag 26 juli 2011 om 13:41
quote:gaia9 schreef op 26 juli 2011 @ 13:24:
[...]
Die verantwoordelijkheid is hem in de schoenen geschoven, want de politiek en UN waren eindverantwoordelijk maar wilde het liever niet op zich nemen. En dáár ligt het verschil.Daar zou ik graag een bron van zien, dat Karremans en
Franken opdracht van derden hebben gekregen de compound
vrij te maken van burgers.
Karremans en Franken deden dat op eigen houtje, misschien wel
in de lijn van de VN regels om onpartijdig te blijven in het conflict
maar tegen alle gezond verstand in, gelukkig heeft de rechter
dezelfde conclusie getrokken.
Karremans heeft zich bang laten maken door Mladic en heeft
de compound ontruimt.
quote:gaia9 schreef op 26 juli 2011 @ 13:26:
Overigens, de capaciteiten van Karremans werden in twijfel getrokken... Hoe zat het dan met de capaciteiten van die militairen, overigens veel jonge jongens en meiden, die niet voldoende klaar waren gestoomd voor deze missie maar wél werden uitgezonden?
Hoe moet ik dat weten?
Ik weet dat in defensiekringen getwijfeld werd aan de kwaliteiten van Karremans, staat in het NIOD rapport, is geen geheim.
[...]
Die verantwoordelijkheid is hem in de schoenen geschoven, want de politiek en UN waren eindverantwoordelijk maar wilde het liever niet op zich nemen. En dáár ligt het verschil.Daar zou ik graag een bron van zien, dat Karremans en
Franken opdracht van derden hebben gekregen de compound
vrij te maken van burgers.
Karremans en Franken deden dat op eigen houtje, misschien wel
in de lijn van de VN regels om onpartijdig te blijven in het conflict
maar tegen alle gezond verstand in, gelukkig heeft de rechter
dezelfde conclusie getrokken.
Karremans heeft zich bang laten maken door Mladic en heeft
de compound ontruimt.
quote:gaia9 schreef op 26 juli 2011 @ 13:26:
Overigens, de capaciteiten van Karremans werden in twijfel getrokken... Hoe zat het dan met de capaciteiten van die militairen, overigens veel jonge jongens en meiden, die niet voldoende klaar waren gestoomd voor deze missie maar wél werden uitgezonden?
Hoe moet ik dat weten?
Ik weet dat in defensiekringen getwijfeld werd aan de kwaliteiten van Karremans, staat in het NIOD rapport, is geen geheim.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 13:48
Natuurlijk begint het drama al bij onze onvoorstelbaar naieve politici, die verantwoordelijkheid aanvaardden voor het verdedigen van een "safe heaven" gebied dat militair gezien vrijwel niet te verdedigen was, en ook nog onze militairen eerst hun zware wapens afpakten (de snelvuurkanonnen op de pantserwagens werden omgeruild voor antieke .50 mitrailleurs) alvorens ze op pad te sturen. En bij de VN kopstukken die het lieten gebeuren en die luchtsteun beloofden maar niet stuurden, althans direkt weer afbraken.
Maar het falen van Karremans is daarmee niet verexcuseerd.
Een Japanse officier zou na zo'n afgang geen andere keus hebben dan harikiri te plegen. Maar Karremans werd gepromoveerd.
Maar het falen van Karremans is daarmee niet verexcuseerd.
Een Japanse officier zou na zo'n afgang geen andere keus hebben dan harikiri te plegen. Maar Karremans werd gepromoveerd.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juli 2011 om 13:50
quote:gaia9 schreef op 26 juli 2011 @ 13:22:
Ten derde, wat denk je, Karremans laat eerst 5.000 vluchtelingen binnen, maar bedenkt zich...., om ze vervolgens weer weg te sturen? Wat is hier eigenbelang aan? Want, je begrijpt toch wel dat Karremans dondersgoed weet dat het voor hem absoluut geen doel treft om eerst vluchtelingen toe te laten, en even later weer weg te sturen!
Sorry, dit wordt gewoon door Karremans en Franken verteld
in de verslagen, niets geheims aan.
Ze hebben de compound laten vol stromen en weer ontruimt.
Ik merk toch dat je wat kennis betreft een achterstand hebt,
een goede samenvatting van het NIOD rapport is voor een paar
euro te koop bij 2e hands boekwinkels want nieuw is hij moeilijk
te krijgen.
Ten derde, wat denk je, Karremans laat eerst 5.000 vluchtelingen binnen, maar bedenkt zich...., om ze vervolgens weer weg te sturen? Wat is hier eigenbelang aan? Want, je begrijpt toch wel dat Karremans dondersgoed weet dat het voor hem absoluut geen doel treft om eerst vluchtelingen toe te laten, en even later weer weg te sturen!
Sorry, dit wordt gewoon door Karremans en Franken verteld
in de verslagen, niets geheims aan.
Ze hebben de compound laten vol stromen en weer ontruimt.
Ik merk toch dat je wat kennis betreft een achterstand hebt,
een goede samenvatting van het NIOD rapport is voor een paar
euro te koop bij 2e hands boekwinkels want nieuw is hij moeilijk
te krijgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 14:58
HBG, ik beweer ook niet dat het geheim is, hoe kom je daar bij?
Als het geheim is, zet ik het niet hier op het forum namelijk.
Ik heb alles wat jij aanhaalt gezien en gelezen, inclusief het NIOD rapport.
Mijn interpretatie is echter anders dan die van jou, waardoor je ten eerste doet alsof ik niet op de hoogte ben van de feiten, en ten tweede nog steeds je kop in het zand steekt.
Ik dacht ergens dat je oprecht geinteresseerd was is álle nabestaanden van dit gruwel drama. Helaas heb je nu het tegendeel bewezen.
Maar enfin, sterkte met je zoektocht verder.
Als het geheim is, zet ik het niet hier op het forum namelijk.
Ik heb alles wat jij aanhaalt gezien en gelezen, inclusief het NIOD rapport.
Mijn interpretatie is echter anders dan die van jou, waardoor je ten eerste doet alsof ik niet op de hoogte ben van de feiten, en ten tweede nog steeds je kop in het zand steekt.
Ik dacht ergens dat je oprecht geinteresseerd was is álle nabestaanden van dit gruwel drama. Helaas heb je nu het tegendeel bewezen.
Maar enfin, sterkte met je zoektocht verder.
dinsdag 26 juli 2011 om 15:02
dinsdag 26 juli 2011 om 15:04
dinsdag 26 juli 2011 om 15:26
quote:gaia9 schreef op 26 juli 2011 @ 15:02:
Een voorbeeld nogmaals, Karremans móest een besluit nemen, ondermeer gezien de backup nergens te bekennen was en strijdmiddelen nihil. Vandaar dat ik schreef, de verantwoordelijkheid is hem in de schoenen geschoven, daarmee, op zeer slimme wijze uiteraard.
Karremans had niet de militaire middelen om Mladic te stoppen. Maar in plaats van te janken dat hij "only the piano player" was had hij Mladic de wacht aan kunnen zeggen: VN militairen observeren wat jullie doen en we rapporteren alle wandaden.
Maar daar moet je lef voor hebben als je tegenover een houwdegen als Mladic staat. En Karremans had wel een martiale snor maar geen kloten.
Een voorbeeld nogmaals, Karremans móest een besluit nemen, ondermeer gezien de backup nergens te bekennen was en strijdmiddelen nihil. Vandaar dat ik schreef, de verantwoordelijkheid is hem in de schoenen geschoven, daarmee, op zeer slimme wijze uiteraard.
Karremans had niet de militaire middelen om Mladic te stoppen. Maar in plaats van te janken dat hij "only the piano player" was had hij Mladic de wacht aan kunnen zeggen: VN militairen observeren wat jullie doen en we rapporteren alle wandaden.
Maar daar moet je lef voor hebben als je tegenover een houwdegen als Mladic staat. En Karremans had wel een martiale snor maar geen kloten.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juli 2011 om 15:35
Ik heb bij elkaar een jaartje of 5 bij defensie rondgehuppeld en voor alle duidelijkheid binnen “onze” krijgsmacht heerst geen sfeer van “Befel ist befel” dat leer je op dag een van je militaire dienst dat gezond verstand altijd de boventoon moet voeren.
Ik kan me voorstellen dat Karremans in de eerste uren niets wist van het scheiden van mannen en vrouwen,sterker nog er werd aangenomen dat de mannen krijgsgevangen werden genomen maar gezien de aard van het conflict en de aanhoudende stroom schendingen van mensenrechten in het conflict had hij op basis van gezond verstand meer moeten en kunnen doen.
Heel simpel de eis neerleggen dat het Rode kruis lijsten zou aanleggen en het welzijn van de “krijgsgevangenen”
moest kunnen controleren het was juist het totale gebrek aan registratie die de Serven in de gelegenheid stelde de genocide uit te voeren.
Toen hem wel duidelijk werd dat “het goed mis was” o.a. door een patrouille die op lijken in de buurt van de compound stuitte had hij direct het verwijderen van burgers van de compound moeten staken, dit is overigens ook het oordeel van de rechter maar nee hij stuurde, of liet zijn vervanger Franken het doen, de complete familie van bijvoorbeeld de tolk de compound af, ze zijn nog steeds niet terug gevonden.
Ik kan me voorstellen dat Karremans in de eerste uren niets wist van het scheiden van mannen en vrouwen,sterker nog er werd aangenomen dat de mannen krijgsgevangen werden genomen maar gezien de aard van het conflict en de aanhoudende stroom schendingen van mensenrechten in het conflict had hij op basis van gezond verstand meer moeten en kunnen doen.
Heel simpel de eis neerleggen dat het Rode kruis lijsten zou aanleggen en het welzijn van de “krijgsgevangenen”
moest kunnen controleren het was juist het totale gebrek aan registratie die de Serven in de gelegenheid stelde de genocide uit te voeren.
Toen hem wel duidelijk werd dat “het goed mis was” o.a. door een patrouille die op lijken in de buurt van de compound stuitte had hij direct het verwijderen van burgers van de compound moeten staken, dit is overigens ook het oordeel van de rechter maar nee hij stuurde, of liet zijn vervanger Franken het doen, de complete familie van bijvoorbeeld de tolk de compound af, ze zijn nog steeds niet terug gevonden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 juli 2011 om 15:49
Mladic was een fanatiek bevelhebber in een oorlogssituatie. Hij was tot op het bot getergd door de moordpartijen door de halsafsnijders van Naser Oric, die werden ondernomen vanuit de Srebrenica enclave zonder dat Dutchbat er tegen optrad.
De moslim strijders hebben bewust die aanval van de Serviërs uitgelokt door ze te blijven provoceren.
Of Mladic vooraf van plan was al die moslims te executeren moet maar uit het proces blijken. Het kan ook zijn dat hij zich geen raad wist met zoveel gevangenen, en bang was dat ze zich weer tegen hem zouden keren als hij ze vrijliet.
De man is een oorlogsmisdadiger en hij moet zich verantwoorden voor zijn daden.
De moslim strijders hebben bewust die aanval van de Serviërs uitgelokt door ze te blijven provoceren.
Of Mladic vooraf van plan was al die moslims te executeren moet maar uit het proces blijken. Het kan ook zijn dat hij zich geen raad wist met zoveel gevangenen, en bang was dat ze zich weer tegen hem zouden keren als hij ze vrijliet.
De man is een oorlogsmisdadiger en hij moet zich verantwoorden voor zijn daden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 26 juli 2011 om 16:46
quote:Donkeyshot schreef op 26 juli 2011 @ 15:49:
Of Mladic vooraf van plan was al die moslims te executeren moet maar uit het proces blijken. Het kan ook zijn dat hij zich geen raad wist met zoveel gevangenen, en bang was dat ze zich weer tegen hem zouden keren als hij ze vrijliet.
.
De meest gangbare theorie is inderdaad dat er bij de Bosnische-Serviërs paniek uitbrak bij de toevloed aan “krijgsgevangenen”en er tot drastische maatregelen is besloten.
Overigens is nog niet duidelijk wie de opdracht gaf Mladic of de commandant van het Drina Corps, een legereenheid die de enclave Srebrenica innam, wel is Mladic eindverantwoordelijk en zijn er getuigenissen dat hij heeft staan kijken bij de executies en niets ondernam om ze te stoppen.
Of Mladic vooraf van plan was al die moslims te executeren moet maar uit het proces blijken. Het kan ook zijn dat hij zich geen raad wist met zoveel gevangenen, en bang was dat ze zich weer tegen hem zouden keren als hij ze vrijliet.
.
De meest gangbare theorie is inderdaad dat er bij de Bosnische-Serviërs paniek uitbrak bij de toevloed aan “krijgsgevangenen”en er tot drastische maatregelen is besloten.
Overigens is nog niet duidelijk wie de opdracht gaf Mladic of de commandant van het Drina Corps, een legereenheid die de enclave Srebrenica innam, wel is Mladic eindverantwoordelijk en zijn er getuigenissen dat hij heeft staan kijken bij de executies en niets ondernam om ze te stoppen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 09:55
Uiteraard begrijp ik best dat men als buitenstaander, ondanks de bronnen die wél openbaar zijn, Karremans voornamelijk kan blijven zien als zijnde het watje, etc. Dit is overigens niet mijn belangrijkste punt in deze, en vandaar heb ik hierin ook niet het achterste van mijn tong laten zien, gezien er nog veel meer over te vertellen valt..
HBG, even buitenom wat ik verder van Karremans weet, we denken er eenmaal helemaal anders over. Wat mij vooral opvalt is dat je je gelijk wilt halen, en dat je een andersdenkende - ook al heeft deze (meer) ervaring en bronnen in huis - bij voorbaat al bestempelt als naïef en onwetend. Dat zie je ondermeer terug in het feit dat je begon met mij leestips te geven, met danige ondertoon; o.a. dat ik het NIOD rapport maar eens moest lezen, etc..
HBG, zoals ik al zei, ik héb de bronnen die jij meldt. En ik heb kennelijk daarnaast ook ándere bronnen dan jij hebt, maar kan daar hier in het openbaar niet verder over uitwijden. Bovendien, ik ben reeds ingegaan op een aantal belangrijke zaken die wél openbaar zijn, alsook de bronnen die jij kent. Dat zou afdoende moeten zijn, om in elk geval duidelijk te maken dat jij niet de enige bent met kennis/ervaring in huis. En voor mij zou het afdoende moeten zijn om een van mijn punten duidelijk te maken, namelijk dat het voor de Dutchbatters (nogmaals Karremans even buiten beschouwing) een ware hel op aarde is geweest. En dat het vooral heel typisch is, maar ook volkomen begrijpelijk, dat mensen die er zelf niet hebben gestaan, de Dutchbatters blijven aanwijzen als zijnde schuldige.
Grappig vooral dat je ervan uit blijft gaan dat ik de ervaring/kennis niet ken en héb. Ik weet wel waar dat vandaan komt, namelijk het feit dat ik bepaalde zaken anders zie dan jij, en dat heb je liever niet. Ik wil de bronnen best geven hoor, maar niet hier zoals ik zei. Dat je daar overheen blijft lezen, plus dat je stug uit blijft gaan van mijn zogenaamde onwetendheid, zegt juist met name iets over jouw naïviteit in deze.
For that, I rest my case. Laten we het erop houden dat we het niet eens worden en dat is wel prima zo.
HBG, even buitenom wat ik verder van Karremans weet, we denken er eenmaal helemaal anders over. Wat mij vooral opvalt is dat je je gelijk wilt halen, en dat je een andersdenkende - ook al heeft deze (meer) ervaring en bronnen in huis - bij voorbaat al bestempelt als naïef en onwetend. Dat zie je ondermeer terug in het feit dat je begon met mij leestips te geven, met danige ondertoon; o.a. dat ik het NIOD rapport maar eens moest lezen, etc..
HBG, zoals ik al zei, ik héb de bronnen die jij meldt. En ik heb kennelijk daarnaast ook ándere bronnen dan jij hebt, maar kan daar hier in het openbaar niet verder over uitwijden. Bovendien, ik ben reeds ingegaan op een aantal belangrijke zaken die wél openbaar zijn, alsook de bronnen die jij kent. Dat zou afdoende moeten zijn, om in elk geval duidelijk te maken dat jij niet de enige bent met kennis/ervaring in huis. En voor mij zou het afdoende moeten zijn om een van mijn punten duidelijk te maken, namelijk dat het voor de Dutchbatters (nogmaals Karremans even buiten beschouwing) een ware hel op aarde is geweest. En dat het vooral heel typisch is, maar ook volkomen begrijpelijk, dat mensen die er zelf niet hebben gestaan, de Dutchbatters blijven aanwijzen als zijnde schuldige.
Grappig vooral dat je ervan uit blijft gaan dat ik de ervaring/kennis niet ken en héb. Ik weet wel waar dat vandaan komt, namelijk het feit dat ik bepaalde zaken anders zie dan jij, en dat heb je liever niet. Ik wil de bronnen best geven hoor, maar niet hier zoals ik zei. Dat je daar overheen blijft lezen, plus dat je stug uit blijft gaan van mijn zogenaamde onwetendheid, zegt juist met name iets over jouw naïviteit in deze.
For that, I rest my case. Laten we het erop houden dat we het niet eens worden en dat is wel prima zo.
woensdag 27 juli 2011 om 10:32
@ Gaia: interessant dat jij inside informatie hebt. Ik persoonlijk verwijt de Dutchbatters zelf niets: integendeel. Ik denk dat grotendeels piepjonge mensen in een krankzinnige situatie zijn geplaatst waar ze, met de zwaar tekort schietende middelen, de ondersteuning en de backup die ze kregen, onmogelijk tegenop gewassen waren. Mijn respect hebben ze en houden ze.
Mijn verwijten gelden de politici die Dutchbat lichtzinnig en onvoorstelbaar naief in deze situatie hebben laten terechtkomen, en ook de Dutchbat bevelhebbers. En Karremans is daarvan het symbool geworden.
Misschien kan je iets vertellen over wat er volgens jou gebeurd is met "het fotorolletje" en wie daarvoor verantwoordelijk is ?
Mijn verwijten gelden de politici die Dutchbat lichtzinnig en onvoorstelbaar naief in deze situatie hebben laten terechtkomen, en ook de Dutchbat bevelhebbers. En Karremans is daarvan het symbool geworden.
Misschien kan je iets vertellen over wat er volgens jou gebeurd is met "het fotorolletje" en wie daarvoor verantwoordelijk is ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 27 juli 2011 om 12:11
Donkey, bedankt voor je post.
Dat er grotendeels jonge mensen in een hel van een situatie zijn geplaatst, dat heb je goed gedacht. En ook het falen van de politici. Eens met wat je schrijft, dat Karremans het symbool is geworden van politiek falen.
Het bizarre was ondermeer dat de Dutchbatters niet tot nauwelijks zijn voorbereid op de missie. In NL hebben ze kort wat informatie gekregen over het gebied, met de boodschap, ofwel bevel, orde handhaving en veilig stellen van vluchtelingen, in een zgn. veilig afgebakend gebied in Srebrenica; de moslim enclave die wij moesten bewaken.
Geen gebruik van wapens indien niet noodzakelijk, heel logisch uiteraard gezien het oogmerk der missie.. En hoe symbolisch, die wapens kregen ze niet eens en werden zelfs niet aangepast wanneer overduidelijk werd dat versterking noodzakelijk was….
Aldus, nauwelijks op de hoogte van geschiedenis en achtergrond die ter zake deed; namelijk de inside informatie i.v.m. het conflict tussen de Serviers en moslims. Er was geen tijd, bovendien een tekort aan ‘vrijwilligers’ (want daar komt het in feite op neer) om naar het gebied te gaan, whatsoever, met gevolg uiterst slecht voorbereide vooral jonge meiden/jongens in overhaaste toestand er heen gegaan. En de UN en NL dachten nog, wat zijn we toch goed bezig met onze vredeshulp, we zullen de wereld eens laten zien wat we kunnen… Helaas fout gedacht.
Aldaar wachtte immers de grote verassing, een oorlogsgebied en absoluut niet het zogenaamd reeds veilig gesteld domein zoals ons was wijsgemaakt. Een ingewikkeld conflict waar voor ons naïeveling weinig soep van viel te maken; voor wie waren we er eigenlijk? (nu weten we, vooral voor de NL politici en de UN); we werden getuigen van gruweldaden jegens de mensheid, meest afschuwelijke oorlogsmisdaden. Natuurlijk kun je je nooit geheel voorbereiden op iets dergelijks. Echter, dit was een lachertje. Wat in NL was verteld viel compleet in het niet met hetgeen wat er werkelijk aan de hand was. En daar mocht natuurlijk niet over worden gesproken, want de blunder was immers al groot genoeg en stond reeds op beelden die de wereld rond gingen…
Vandaar ook de miraculeuze verdwijningen van fotorolletjes. Verder kan ik daar niets over zeggen, Donkey.
Het belangrijkste in deze, wat jij ook min of meer aangeeft: de enorme denkfout van zowel de NL politiek als de UN; slecht/nihil voorbereidde mankracht, plus nog erger met minieme strijdmiddelen op pad gestuurd, plus nóg erger, het uitblijven van versterking eenmaal toen het zover was dat dat noodzakelijk was!
Dat is ten eerste de UN die hierin heeft gefaald, want die hebben namelijk gehoor gegeven aan Mladic, in plaats van te verkiezen gehoor aan Karremans te geven om versterking te sturen. Vervolgens is het met name de NL politiek die enorm heeft gefaald, namelijk deze hadden de signalen moeten erkennen van hun eigen vlees en bloed. En moeten toezien op de voorbereiding alsook de nasleep.. Wat betreft dit laatste, gezien het leed reeds was geschied, had de NL politiek dus gedegen nazorg moeten verzorgen voor de getraumatiseerde Dutchbatters eenmaal thuis gearriveerd. Ook daarin is tekort geschoten namelijk.. Politici in diepe crisis, natuurlijk, het probleem naar zichzelf toetrekkend, in een heuse slachtofferrol, hielden zich i.p.v. zich te bekommeren om de Dutchbatters, vooral bezig met het redden van hun eigen hachje en elkaar de hand boven het hoofd houden. Want dát is gebeurd en is allemaal vastgesteld op beeld. En uiteraard weer heel logisch verklaarbaar, gezien ze dondersgoed wisten wat een vreselijke blunder ze zijn begaan…
De missie was zodoende bij voorbaat al gedoemd tot mislukken. Een enorme misser van de UN en politici. Dat de enclave is ontruimd is aan de UN geweest, en niet aan de Dutchbatters zelf. Klein voorbeeld om dit te schetsen, de UN gaf geen gehoor aan Karremans roep om backup, echter, regelde samen met de Serviërs de bussen en betaalde de benzine om de volgeladen bussen van A naar B te laten rijden. Wat B was, dat maakte niet veel uit voor UN hoor, die gingen gewoonweg af op Mladic’woord, hielpen een handje mee, en waren allang blij dat de missie kon worden afgerond. De Dutchbatters kregen uiteraard orde te helpen met inladen. Mladic nam bevel over en scheidde de mannen van hun gezinnen, zogenaamd omdat hij wilde onderzoeken of er politiek vluchtelingen tussen zaten. Yeah right… Alle mannen die hij te pakken heeft gekregen zijn onwillekeurig en systematisch geëxecuteerd, neer geknuppeld tot de dood, met messen bewerkt, etc etc, m.u.v. de enkelingen die op tijd konden vluchten. Dit is overigens ook terug te zien in de film A Cry From the Grave. En dit is wat Dutchbatters ondermeer voor eigen ogen hebben zien gebeuren.
Dat er grotendeels jonge mensen in een hel van een situatie zijn geplaatst, dat heb je goed gedacht. En ook het falen van de politici. Eens met wat je schrijft, dat Karremans het symbool is geworden van politiek falen.
Het bizarre was ondermeer dat de Dutchbatters niet tot nauwelijks zijn voorbereid op de missie. In NL hebben ze kort wat informatie gekregen over het gebied, met de boodschap, ofwel bevel, orde handhaving en veilig stellen van vluchtelingen, in een zgn. veilig afgebakend gebied in Srebrenica; de moslim enclave die wij moesten bewaken.
Geen gebruik van wapens indien niet noodzakelijk, heel logisch uiteraard gezien het oogmerk der missie.. En hoe symbolisch, die wapens kregen ze niet eens en werden zelfs niet aangepast wanneer overduidelijk werd dat versterking noodzakelijk was….
Aldus, nauwelijks op de hoogte van geschiedenis en achtergrond die ter zake deed; namelijk de inside informatie i.v.m. het conflict tussen de Serviers en moslims. Er was geen tijd, bovendien een tekort aan ‘vrijwilligers’ (want daar komt het in feite op neer) om naar het gebied te gaan, whatsoever, met gevolg uiterst slecht voorbereide vooral jonge meiden/jongens in overhaaste toestand er heen gegaan. En de UN en NL dachten nog, wat zijn we toch goed bezig met onze vredeshulp, we zullen de wereld eens laten zien wat we kunnen… Helaas fout gedacht.
Aldaar wachtte immers de grote verassing, een oorlogsgebied en absoluut niet het zogenaamd reeds veilig gesteld domein zoals ons was wijsgemaakt. Een ingewikkeld conflict waar voor ons naïeveling weinig soep van viel te maken; voor wie waren we er eigenlijk? (nu weten we, vooral voor de NL politici en de UN); we werden getuigen van gruweldaden jegens de mensheid, meest afschuwelijke oorlogsmisdaden. Natuurlijk kun je je nooit geheel voorbereiden op iets dergelijks. Echter, dit was een lachertje. Wat in NL was verteld viel compleet in het niet met hetgeen wat er werkelijk aan de hand was. En daar mocht natuurlijk niet over worden gesproken, want de blunder was immers al groot genoeg en stond reeds op beelden die de wereld rond gingen…
Vandaar ook de miraculeuze verdwijningen van fotorolletjes. Verder kan ik daar niets over zeggen, Donkey.
Het belangrijkste in deze, wat jij ook min of meer aangeeft: de enorme denkfout van zowel de NL politiek als de UN; slecht/nihil voorbereidde mankracht, plus nog erger met minieme strijdmiddelen op pad gestuurd, plus nóg erger, het uitblijven van versterking eenmaal toen het zover was dat dat noodzakelijk was!
Dat is ten eerste de UN die hierin heeft gefaald, want die hebben namelijk gehoor gegeven aan Mladic, in plaats van te verkiezen gehoor aan Karremans te geven om versterking te sturen. Vervolgens is het met name de NL politiek die enorm heeft gefaald, namelijk deze hadden de signalen moeten erkennen van hun eigen vlees en bloed. En moeten toezien op de voorbereiding alsook de nasleep.. Wat betreft dit laatste, gezien het leed reeds was geschied, had de NL politiek dus gedegen nazorg moeten verzorgen voor de getraumatiseerde Dutchbatters eenmaal thuis gearriveerd. Ook daarin is tekort geschoten namelijk.. Politici in diepe crisis, natuurlijk, het probleem naar zichzelf toetrekkend, in een heuse slachtofferrol, hielden zich i.p.v. zich te bekommeren om de Dutchbatters, vooral bezig met het redden van hun eigen hachje en elkaar de hand boven het hoofd houden. Want dát is gebeurd en is allemaal vastgesteld op beeld. En uiteraard weer heel logisch verklaarbaar, gezien ze dondersgoed wisten wat een vreselijke blunder ze zijn begaan…
De missie was zodoende bij voorbaat al gedoemd tot mislukken. Een enorme misser van de UN en politici. Dat de enclave is ontruimd is aan de UN geweest, en niet aan de Dutchbatters zelf. Klein voorbeeld om dit te schetsen, de UN gaf geen gehoor aan Karremans roep om backup, echter, regelde samen met de Serviërs de bussen en betaalde de benzine om de volgeladen bussen van A naar B te laten rijden. Wat B was, dat maakte niet veel uit voor UN hoor, die gingen gewoonweg af op Mladic’woord, hielpen een handje mee, en waren allang blij dat de missie kon worden afgerond. De Dutchbatters kregen uiteraard orde te helpen met inladen. Mladic nam bevel over en scheidde de mannen van hun gezinnen, zogenaamd omdat hij wilde onderzoeken of er politiek vluchtelingen tussen zaten. Yeah right… Alle mannen die hij te pakken heeft gekregen zijn onwillekeurig en systematisch geëxecuteerd, neer geknuppeld tot de dood, met messen bewerkt, etc etc, m.u.v. de enkelingen die op tijd konden vluchten. Dit is overigens ook terug te zien in de film A Cry From the Grave. En dit is wat Dutchbatters ondermeer voor eigen ogen hebben zien gebeuren.
woensdag 27 juli 2011 om 13:23
Voor alle duidelijkheid, Karremans heeft de onderhandelingen
gevoerd met Mladic en niet de UN en Karremans was het
die de compound sloot voor vluchtelingen maar later door
zijn 2e man Franken werd overgehaald vrouwen en kinderen
toe te laten.
Niet de UN gaf opdracht de bussen vol te laden, dit onderhandele Karremans uit in bovengenoemde onderhandelingen.
Karremans sloot zijn ogen voor signalen dat het goed
mis ging met de afgevoerde mannen maar ging door met
mannen overleveren aan de troepen van Mladic.
En Gaia het zou prettig zijn als je je beweringen voorziet
van een controleerbare bron, ik kan ook vanalles opschrijven
maar dat doe ik niet, mijn bronnen zijn controleerbaar.
Overigens reken ik de individuele Dutchbatter helemaal
niet aan, die zaten gewoon met een slechte commandant
opgescheept.
gevoerd met Mladic en niet de UN en Karremans was het
die de compound sloot voor vluchtelingen maar later door
zijn 2e man Franken werd overgehaald vrouwen en kinderen
toe te laten.
Niet de UN gaf opdracht de bussen vol te laden, dit onderhandele Karremans uit in bovengenoemde onderhandelingen.
Karremans sloot zijn ogen voor signalen dat het goed
mis ging met de afgevoerde mannen maar ging door met
mannen overleveren aan de troepen van Mladic.
En Gaia het zou prettig zijn als je je beweringen voorziet
van een controleerbare bron, ik kan ook vanalles opschrijven
maar dat doe ik niet, mijn bronnen zijn controleerbaar.
Overigens reken ik de individuele Dutchbatter helemaal
niet aan, die zaten gewoon met een slechte commandant
opgescheept.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 juli 2011 om 13:32
HBG, ik lees dat je er te weinig van af weet. Nogmaals, de controleerbare bronnen die jij noemt en kent, ken ik ook, en die zijn reeds voldoende om het gehele verhaal te kunnen interpreteren. Niet zo moeilijk als je je werkelijk goed verdiept hebt in het verhaal en achtergronden.
De bronnen die jij niet kent, vullen bovendien echter weinig aan aan het reeds openbaar bekende. Ook daar is alles wat telt in te zien namelijk. Aanvullende directe bronnen die ik heb, en wel ondermeer wat betreft de traumatische ervaring van Dutchbatters, kan ik natuurlijk niet hier in het openbaar melden, nogmaals, om het heel letterlijk uit te leggen omdat het privé-gegevens zijn. Duidelijk?
De bronnen die jij niet kent, vullen bovendien echter weinig aan aan het reeds openbaar bekende. Ook daar is alles wat telt in te zien namelijk. Aanvullende directe bronnen die ik heb, en wel ondermeer wat betreft de traumatische ervaring van Dutchbatters, kan ik natuurlijk niet hier in het openbaar melden, nogmaals, om het heel letterlijk uit te leggen omdat het privé-gegevens zijn. Duidelijk?
woensdag 27 juli 2011 om 13:47
quote: (Gaia)
Vandaar ook de miraculeuze verdwijningen van fotorolletjes. Verder kan ik daar niets over zeggen, Donkey
OK. Omdat je het ook niet weet ? Of omdat je me zou moeten vermoorden als je het me vertelde ?
Verder: bedankt voor je verhaal, helder.
Als ik het goed heb zond Dutchbat nog Mercedes terreinwagens mee met de bussen, met daarin Dutchbatters om toezicht te houden. En de Serviërs richtten hun wapens op de Dutchbatters en pikten de ene wagen na de andere in, tot ze er 14 hadden geconfisqueerd. Toen is Dutchbat maar gestopt met wagens mee te zenden met de bussen want de wagens raakten op ... (als het verhaal klopt ... )
Vandaar ook de miraculeuze verdwijningen van fotorolletjes. Verder kan ik daar niets over zeggen, Donkey
OK. Omdat je het ook niet weet ? Of omdat je me zou moeten vermoorden als je het me vertelde ?
Verder: bedankt voor je verhaal, helder.
Als ik het goed heb zond Dutchbat nog Mercedes terreinwagens mee met de bussen, met daarin Dutchbatters om toezicht te houden. En de Serviërs richtten hun wapens op de Dutchbatters en pikten de ene wagen na de andere in, tot ze er 14 hadden geconfisqueerd. Toen is Dutchbat maar gestopt met wagens mee te zenden met de bussen want de wagens raakten op ... (als het verhaal klopt ... )
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 27 juli 2011 om 14:10
