Actueel
alle pijlers
Mauro moet weg
woensdag 26 oktober 2011 om 16:52
Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
anoniem_116194 wijzigde dit bericht op 26-10-2011 17:00
Reden: Op verzoek van IBI een link
Reden: Op verzoek van IBI een link
% gewijzigd
dinsdag 1 november 2011 om 21:44
[quote]louisavuitton schreef op 01 november 2011 @ 21:32:
[quote]Donkeyshot schreef op 01 november 2011 @ 20:34:
[...]
Er zijn heel wat schrijnender gevallen in Nederland te vinden die imho veel eerder in aanmerking zouden moeten komen om te mogen blijven. Maar die hebben geen medialobby achter zich zoals Mauro.[/quote]
quote:Heb je daar een concreet voorbeeld van?
Is dit concreet genoeg voor je ?
quote:Donkeyshot schreef op 01 november 2011 @ 10:01:
Aysa is 3 jaar geleden overgekomen naar Nederland. Ze komt uit Somalië en is 52. Ze spreekt redelijk Nederlands. In verband met een nierziekte heeft ze medische zorg nodig en kan ze niet werken. Zij moet terug. Bijna niemand lijkt zich daar druk over te maken.
Persoonlijk vind ik haar situatie heel wat schrijnender dan die van Mauro. Die is jong, gezond, heeft een opleiding gehad en spreekt naast Portugees Nederlands en Engels. Hij gaat terug naar zijn moeder en hij redt zich daar heus wel. Aysa is niet jong, voetbalt niet en heeft geen medialobby achter zich.
Zij gaat zonder enige twijfel diepe ellende tegemoet. Maar daar maken maar weinig mensen zich druk om.
We leven in een emocratie, soms zelfs in een hysterocratie.
De ratio is ver te zoeken, de redelijkheid ook.
[quote]Donkeyshot schreef op 01 november 2011 @ 20:34:
[...]
Er zijn heel wat schrijnender gevallen in Nederland te vinden die imho veel eerder in aanmerking zouden moeten komen om te mogen blijven. Maar die hebben geen medialobby achter zich zoals Mauro.[/quote]
quote:Heb je daar een concreet voorbeeld van?
Is dit concreet genoeg voor je ?
quote:Donkeyshot schreef op 01 november 2011 @ 10:01:
Aysa is 3 jaar geleden overgekomen naar Nederland. Ze komt uit Somalië en is 52. Ze spreekt redelijk Nederlands. In verband met een nierziekte heeft ze medische zorg nodig en kan ze niet werken. Zij moet terug. Bijna niemand lijkt zich daar druk over te maken.
Persoonlijk vind ik haar situatie heel wat schrijnender dan die van Mauro. Die is jong, gezond, heeft een opleiding gehad en spreekt naast Portugees Nederlands en Engels. Hij gaat terug naar zijn moeder en hij redt zich daar heus wel. Aysa is niet jong, voetbalt niet en heeft geen medialobby achter zich.
Zij gaat zonder enige twijfel diepe ellende tegemoet. Maar daar maken maar weinig mensen zich druk om.
We leven in een emocratie, soms zelfs in een hysterocratie.
De ratio is ver te zoeken, de redelijkheid ook.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 1 november 2011 om 21:45
quote:Rik78 schreef op 01 november 2011 @ 21:37:
welk Afghaans meisje Eindeloos? Waar doel je op?
Een Afghaans meisje, wat ook terug moest naar haar land, maar teveel verwesterd was, zodat zij in gevaar zou komen in Afghanistan.
Wederom dat hele circus bij P&W, toen heeft Leers ook de hand over zijn hart gestreken.
Dat dus.
welk Afghaans meisje Eindeloos? Waar doel je op?
Een Afghaans meisje, wat ook terug moest naar haar land, maar teveel verwesterd was, zodat zij in gevaar zou komen in Afghanistan.
Wederom dat hele circus bij P&W, toen heeft Leers ook de hand over zijn hart gestreken.
Dat dus.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 1 november 2011 om 21:46
quote:louisavuitton schreef op 01 november 2011 @ 21:43:
[...]
Nou inderdaad. De 9-jarige Mauro zal destijds dolblij geweest zijn dat hij is opgevangen in een warm gezin die hem alle kansen van de wereld gunde.
Het verbaast mij dat Nederlanders zo hard oordelen over een jongetje van destijds 9 jaar. Kunnen jullie het je voorstellen....9 jaar! Alleen op het vliegveld gezet naar een vreemd land waar hij niemand kende. Op 9-jarige leeftijd was hij helemaal niet bezig met dat hij het hier economisch beter zou krijgen, dat hij misschien zijn hele familie kon laten overkomen. Wat moet hij bang zijn geweest!
Forummers openen hier topics over dat het zielig is dat een kat is mishandeld, dat een paard is mishandeld, dat een kind is mishandeld, maar oordelen vervolgens wel hard over een kind van 9 jaar die alle kansen heeft gekregen van NL om hier een bestaan op te bouwen en nu weer keihard wordt teruggestuurd! Dat vind ik pas zielig!!!!
[...]
Nou inderdaad. De 9-jarige Mauro zal destijds dolblij geweest zijn dat hij is opgevangen in een warm gezin die hem alle kansen van de wereld gunde.
Het verbaast mij dat Nederlanders zo hard oordelen over een jongetje van destijds 9 jaar. Kunnen jullie het je voorstellen....9 jaar! Alleen op het vliegveld gezet naar een vreemd land waar hij niemand kende. Op 9-jarige leeftijd was hij helemaal niet bezig met dat hij het hier economisch beter zou krijgen, dat hij misschien zijn hele familie kon laten overkomen. Wat moet hij bang zijn geweest!
Forummers openen hier topics over dat het zielig is dat een kat is mishandeld, dat een paard is mishandeld, dat een kind is mishandeld, maar oordelen vervolgens wel hard over een kind van 9 jaar die alle kansen heeft gekregen van NL om hier een bestaan op te bouwen en nu weer keihard wordt teruggestuurd! Dat vind ik pas zielig!!!!
dinsdag 1 november 2011 om 21:47
quote:Rik78 schreef op 01 november 2011 @ 21:45:
sanne, hoe zie je dat gebeuren als elke asielzoeker mag blijven? Neem jij ze in huis? Zorg je voor werk? Inburgeringscursussen? NL lessen?Ik vind dat toch zo'n rare reactie. Zoiets werd eerder ook al tegen mij gezegd. Alsof je er zelf persoonlijk voor moet zorgen om het beter te maken, in je eentje. Als jij vindt dat de winkels later open moeten blijven hoef je toch ook niet in je eentje achter al die kassa's te gaan staan? Het gaat om het principe, over dat je het niet eens bent met het beleid. En ja, daar wil ik best wat voor opgeven, maar nee, ik kan ze niet allemaal in mijn schuur huisvesten (want die heb ik niet )
sanne, hoe zie je dat gebeuren als elke asielzoeker mag blijven? Neem jij ze in huis? Zorg je voor werk? Inburgeringscursussen? NL lessen?Ik vind dat toch zo'n rare reactie. Zoiets werd eerder ook al tegen mij gezegd. Alsof je er zelf persoonlijk voor moet zorgen om het beter te maken, in je eentje. Als jij vindt dat de winkels later open moeten blijven hoef je toch ook niet in je eentje achter al die kassa's te gaan staan? Het gaat om het principe, over dat je het niet eens bent met het beleid. En ja, daar wil ik best wat voor opgeven, maar nee, ik kan ze niet allemaal in mijn schuur huisvesten (want die heb ik niet )
dinsdag 1 november 2011 om 21:48
quote:Donkeyshot schreef op 01 november 2011 @ 21:44:
[...]
Is dit concreet genoeg voor je ?
[...]
Dit verhaal had ik al eerder gelezen en vind ik toch een ander verhaal omdat het hier geen kind betreft. Zij is uit vrije wil hierheen gekomen om te kijken of zij hier medisch behandeld kan worden.
Mauro is gestuurd door zijn moeder. Misschien wilde hij helemaal niet weg destijds en gewoon veilig bij zijn moeder blijven, zoals het hoort!
[...]
Is dit concreet genoeg voor je ?
[...]
Dit verhaal had ik al eerder gelezen en vind ik toch een ander verhaal omdat het hier geen kind betreft. Zij is uit vrije wil hierheen gekomen om te kijken of zij hier medisch behandeld kan worden.
Mauro is gestuurd door zijn moeder. Misschien wilde hij helemaal niet weg destijds en gewoon veilig bij zijn moeder blijven, zoals het hoort!
dinsdag 1 november 2011 om 21:49
quote:lottekeNL schreef op 01 november 2011 @ 21:47:
[...]
Ik vind dat toch zo'n rare reactie. Zoiets werd eerder ook al tegen mij gezegd. Alsof je er zelf persoonlijk voor moet zorgen om het beter te maken, in je eentje. Als jij vindt dat de winkels later open moeten blijven hoef je toch ook niet in je eentje achter al die kassa's te gaan staan? Het gaat om het principe, over dat je het niet eens bent met het beleid. En ja, daar wil ik best wat voor opgeven, maar nee, ik kan ze niet allemaal in mijn schuur huisvesten (want die heb ik niet )Nou, dit dus.
[...]
Ik vind dat toch zo'n rare reactie. Zoiets werd eerder ook al tegen mij gezegd. Alsof je er zelf persoonlijk voor moet zorgen om het beter te maken, in je eentje. Als jij vindt dat de winkels later open moeten blijven hoef je toch ook niet in je eentje achter al die kassa's te gaan staan? Het gaat om het principe, over dat je het niet eens bent met het beleid. En ja, daar wil ik best wat voor opgeven, maar nee, ik kan ze niet allemaal in mijn schuur huisvesten (want die heb ik niet )Nou, dit dus.
dinsdag 1 november 2011 om 21:50
quote:Zanne schreef op 01 november 2011 @ 21:40:
[...]
Tja en toch worst er altijd gezegd dat 'die Marokkanen' maar terug moeten naar hun eigen land.Terwijl ze hier al generaties lang wonen. Dat mag dus wel gezegd worden, maar over Wilders niet. Terwijl ze allebei in dezelfde positie zitten.
Wikipedia:
Wilders is van oorsprong rooms-katholiek, maar hij liet zich uitschrijven uit de kerkelijke registers toen hij meerderjarig werd en is nu een agnost.[2][3][4][5] Zijn vader werd geboren te Maasbree, zijn moeder was geboren te Soekaboemi (toenmalig Nederlands-Indië) en haar moeder is telg van de katholieke[bron?] Indisch-Nederlandse familie Meijer.
Zijn vader is Nederlands, zijjn moeder is Indisch-Nederlands.
Kennelijk is hij dan voor driekwart Nederlander en voor één kwart indonesier. Van mij mag je overigens rustig vinden dat hij moet worden uitgezet hoor.
Maar hij kan dus niet terug naar Indonesië want hij is er nog nooit geweest (behoudens misschien een keer voor vakantie).
[...]
Tja en toch worst er altijd gezegd dat 'die Marokkanen' maar terug moeten naar hun eigen land.Terwijl ze hier al generaties lang wonen. Dat mag dus wel gezegd worden, maar over Wilders niet. Terwijl ze allebei in dezelfde positie zitten.
Wikipedia:
Wilders is van oorsprong rooms-katholiek, maar hij liet zich uitschrijven uit de kerkelijke registers toen hij meerderjarig werd en is nu een agnost.[2][3][4][5] Zijn vader werd geboren te Maasbree, zijn moeder was geboren te Soekaboemi (toenmalig Nederlands-Indië) en haar moeder is telg van de katholieke[bron?] Indisch-Nederlandse familie Meijer.
Zijn vader is Nederlands, zijjn moeder is Indisch-Nederlands.
Kennelijk is hij dan voor driekwart Nederlander en voor één kwart indonesier. Van mij mag je overigens rustig vinden dat hij moet worden uitgezet hoor.
Maar hij kan dus niet terug naar Indonesië want hij is er nog nooit geweest (behoudens misschien een keer voor vakantie).
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 1 november 2011 om 21:51
quote:Rik78 schreef op 01 november 2011 @ 21:48:
louisavuitton, in oa het NRC wordt gesproken van 75 soortgelijke gevallen en 20 direct vergelijkbare gevallen.
Nou èn, ?
Dat zij bijna 100 mensen, die het schijnbaar keihard nodig hebben, om hier te overleven.
Laat ze lekker blijven joh, waar maak jij je druk over?
louisavuitton, in oa het NRC wordt gesproken van 75 soortgelijke gevallen en 20 direct vergelijkbare gevallen.
Nou èn, ?
Dat zij bijna 100 mensen, die het schijnbaar keihard nodig hebben, om hier te overleven.
Laat ze lekker blijven joh, waar maak jij je druk over?
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 1 november 2011 om 21:52
quote:dezedanmaar13 schreef op 01 november 2011 @ 21:28:
[...]
Precies. Als hij weg had gemoeten had dat veel eerder moeten gebeuren. Te zot voor woorden dat hij na al die blunders ( jaren waarin niets is gebeurtb) toch nog terug zou moeten. Daarbij zit hij nu onwijs in spanning -al jarenlang- en dan verwachten ze dat hij ook nog een studie kan afronden? Kan me heel goed voorstellen dat hij wel even wat rust kan gebruiken als er ein-de-lijk eens duidelijkheid komt. Op alle fronten is dit onmenselijk!
Hoezo geblunderd, al die jaren niets is gedaan?
De procedure heeft lang gelopen omdat de procedures vanwege de lange onderzoeksperiode die men nodig heeft (beide kanten, zowel de gedaagde als de eisende partij). Daarnaast hebben hij en zijn pleegouders na afwijzing verblijfsvergunning als amv, zelf tweeënhalf jaar gewacht om opnieuw een verblijfsvergunning aan te vragen, dit maal in het kader van uitoefenen gezinsleven. Deze zaak is trouwens, tot hoger beroep aan toe, in anderhalf jaar afgerond.
Het gezinsleven en de integratie is sowieso opgebouwd in een periode waarin de verblijfsstatus altijd onzeker was. Er is nooit de indruk gewekt door de overheid dat hij zou mogen blijven, en er zijn uitzethandelingen tegen hem verricht. Hij en zijn pleegouders hebben vanaf het begin af aan geweten dat de kans zeer aannemelijk zou zijn dat Mauro niet mocht blijven.
[...]
Precies. Als hij weg had gemoeten had dat veel eerder moeten gebeuren. Te zot voor woorden dat hij na al die blunders ( jaren waarin niets is gebeurtb) toch nog terug zou moeten. Daarbij zit hij nu onwijs in spanning -al jarenlang- en dan verwachten ze dat hij ook nog een studie kan afronden? Kan me heel goed voorstellen dat hij wel even wat rust kan gebruiken als er ein-de-lijk eens duidelijkheid komt. Op alle fronten is dit onmenselijk!
Hoezo geblunderd, al die jaren niets is gedaan?
De procedure heeft lang gelopen omdat de procedures vanwege de lange onderzoeksperiode die men nodig heeft (beide kanten, zowel de gedaagde als de eisende partij). Daarnaast hebben hij en zijn pleegouders na afwijzing verblijfsvergunning als amv, zelf tweeënhalf jaar gewacht om opnieuw een verblijfsvergunning aan te vragen, dit maal in het kader van uitoefenen gezinsleven. Deze zaak is trouwens, tot hoger beroep aan toe, in anderhalf jaar afgerond.
Het gezinsleven en de integratie is sowieso opgebouwd in een periode waarin de verblijfsstatus altijd onzeker was. Er is nooit de indruk gewekt door de overheid dat hij zou mogen blijven, en er zijn uitzethandelingen tegen hem verricht. Hij en zijn pleegouders hebben vanaf het begin af aan geweten dat de kans zeer aannemelijk zou zijn dat Mauro niet mocht blijven.
dinsdag 1 november 2011 om 21:54
quote:Donkeyshot schreef op 01 november 2011 @ 21:50:
[...]
Wikipedia:
Wilders is van oorsprong rooms-katholiek, maar hij liet zich uitschrijven uit de kerkelijke registers toen hij meerderjarig werd en is nu een agnost.[2][3][4][5] Zijn vader werd geboren te Maasbree, zijn moeder was geboren te Soekaboemi (toenmalig Nederlands-Indië) en haar moeder is telg van de katholieke[bron?] Indisch-Nederlandse familie Meijer.
Zijn vader is Nederlands, zijjn moeder is Indisch-Nederlands.
Kennelijk is hij dan voor driekwart Nederlander en voor één kwart indonesier. Van mij mag je overigens rustig vinden dat hij moet worden uitgezet hoor.
Maar hij kan dus niet terug naar Indonesië want hij is er nog nooit geweest (behoudens misschien een keer voor vakantie).
Ik heb nergens gezegd dat Wilders naar Indonesië moet worden uitgezet.
Jij zei dat hij niet naar Indonesië terug kan worden gestuurd omdat hij er nooit heeft gewoond.
Daarop zei ik dat er over Marokkanen altijd wordt gezegd dat 'ze maar terug moeten naar hun eigen land', terwijl Nederland hun eigen land is. Dat mag wel worden gezegd, maar over Wilders mag niet worden gezegd dat hij terug moet naar Indonesië.
Dat zei ik.
[...]
Wikipedia:
Wilders is van oorsprong rooms-katholiek, maar hij liet zich uitschrijven uit de kerkelijke registers toen hij meerderjarig werd en is nu een agnost.[2][3][4][5] Zijn vader werd geboren te Maasbree, zijn moeder was geboren te Soekaboemi (toenmalig Nederlands-Indië) en haar moeder is telg van de katholieke[bron?] Indisch-Nederlandse familie Meijer.
Zijn vader is Nederlands, zijjn moeder is Indisch-Nederlands.
Kennelijk is hij dan voor driekwart Nederlander en voor één kwart indonesier. Van mij mag je overigens rustig vinden dat hij moet worden uitgezet hoor.
Maar hij kan dus niet terug naar Indonesië want hij is er nog nooit geweest (behoudens misschien een keer voor vakantie).
Ik heb nergens gezegd dat Wilders naar Indonesië moet worden uitgezet.
Jij zei dat hij niet naar Indonesië terug kan worden gestuurd omdat hij er nooit heeft gewoond.
Daarop zei ik dat er over Marokkanen altijd wordt gezegd dat 'ze maar terug moeten naar hun eigen land', terwijl Nederland hun eigen land is. Dat mag wel worden gezegd, maar over Wilders mag niet worden gezegd dat hij terug moet naar Indonesië.
Dat zei ik.
dinsdag 1 november 2011 om 21:54
dinsdag 1 november 2011 om 21:56
quote:louisavuitton schreef op 01 november 2011 @ 21:52:
[...]
Eens, maar dan wel direct de wet veranderen zodat we niet over een paar jaar weer zo'n discussie krijgen.
Ook eensch, maar dan echt , gelijke monnikken, gelijke kappen, en geen uitzonderingen meer.
Want anders kun je natuurlijk wel aan de gang blijven.
[...]
Eens, maar dan wel direct de wet veranderen zodat we niet over een paar jaar weer zo'n discussie krijgen.
Ook eensch, maar dan echt , gelijke monnikken, gelijke kappen, en geen uitzonderingen meer.
Want anders kun je natuurlijk wel aan de gang blijven.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 1 november 2011 om 21:56
quote:Rik78 schreef op 01 november 2011 @ 21:52:
dezedanmaar, mijn oplossing is dat men de wet zsm verandert zodat we dit niet meer meemaken. Het is inderdaad vreselijk voor die jongen. Tot dan aan de wet houden.
Rik78, waarom niet deze groep van minder dan 100! personen hier ook laten blijven. Wat is daar mis mee?
We leven hier met 16 mln mensen, niemand merkt dat er 100 personen bijkomen!
dezedanmaar, mijn oplossing is dat men de wet zsm verandert zodat we dit niet meer meemaken. Het is inderdaad vreselijk voor die jongen. Tot dan aan de wet houden.
Rik78, waarom niet deze groep van minder dan 100! personen hier ook laten blijven. Wat is daar mis mee?
We leven hier met 16 mln mensen, niemand merkt dat er 100 personen bijkomen!
dinsdag 1 november 2011 om 21:59
dinsdag 1 november 2011 om 22:00
quote:Zanne schreef op 01 november 2011 @ 21:54:
[...]
Ik heb nergens gezegd dat Wilders naar Indonesië moet worden uitgezet.
Jij zei dat hij niet naar Indonesië terug kan worden gestuurd omdat hij er nooit heeft gewoond.
Daarop zei ik dat er over Marokkanen altijd wordt gezegd dat 'ze maar terug moeten naar hun eigen land', terwijl Nederland hun eigen land is. Dat mag wel worden gezegd, maar over Wilders mag niet worden gezegd dat hij terug moet naar Indonesië.
Dat zei ik.Van mij mag Jaap het gerust zeggen hoor maar het slaat nergens op. Je kan niet terug naar een plek waar je nog nooit bent geweest. Dat kan Wilders net zo min als een in Nederland geboren en opgegroeide Marokkaanse Nederlander. Of Nederlandse Marokkaan. Of Nederlander van Marokkaanse afkomst. Of Nederlander met Marokkaanse roots. Of wat tegenwoordig de correcte aanduiding is.
[...]
Ik heb nergens gezegd dat Wilders naar Indonesië moet worden uitgezet.
Jij zei dat hij niet naar Indonesië terug kan worden gestuurd omdat hij er nooit heeft gewoond.
Daarop zei ik dat er over Marokkanen altijd wordt gezegd dat 'ze maar terug moeten naar hun eigen land', terwijl Nederland hun eigen land is. Dat mag wel worden gezegd, maar over Wilders mag niet worden gezegd dat hij terug moet naar Indonesië.
Dat zei ik.Van mij mag Jaap het gerust zeggen hoor maar het slaat nergens op. Je kan niet terug naar een plek waar je nog nooit bent geweest. Dat kan Wilders net zo min als een in Nederland geboren en opgegroeide Marokkaanse Nederlander. Of Nederlandse Marokkaan. Of Nederlander van Marokkaanse afkomst. Of Nederlander met Marokkaanse roots. Of wat tegenwoordig de correcte aanduiding is.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
