Actueel
alle pijlers
Mauro moet weg
woensdag 26 oktober 2011 om 16:52
Wat vinden jullie ervan dat Mauro na 9 jaar alsnog terug moet naar een (niet geheel veilig) Angola?
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
Ik vind dat je als land faalt in dit beleid en iemand zo lang in onzekerheid laat, een jongen die hier is opgegroeid en is ingeburgerd, iemand nu niet terug kan sturen omdat de regels zijn. Maar de meningen zijn nogal verdeeld geloof ik.
http://www.nu.nl/binnenla ... ro-moet-terug-angola.html
anoniem_116194 wijzigde dit bericht op 26-10-2011 17:00
Reden: Op verzoek van IBI een link
Reden: Op verzoek van IBI een link
% gewijzigd
woensdag 26 oktober 2011 om 22:08
quote:VotesforLeo schreef op 26 oktober 2011 @ 22:04:
[...]
Nee, hoezo? Dat schrijf ik toch niet? Maar je raakt precies het punt. Zoiets voor een tweede keer meemaken is dus geen positieve ontwikkeling.Vanwege de tijdelijke aard van zijn vergunning wist hij dat hij terug zou moeten. Het zijn de goedbedoelende omstanders die daar hysterisch over gaan doen en die hem wijsmaken dat hij uiteindelijk wel zal kunnen blijven. En dát is niet goed voor zijn ontwikkeling.
[...]
Nee, hoezo? Dat schrijf ik toch niet? Maar je raakt precies het punt. Zoiets voor een tweede keer meemaken is dus geen positieve ontwikkeling.Vanwege de tijdelijke aard van zijn vergunning wist hij dat hij terug zou moeten. Het zijn de goedbedoelende omstanders die daar hysterisch over gaan doen en die hem wijsmaken dat hij uiteindelijk wel zal kunnen blijven. En dát is niet goed voor zijn ontwikkeling.
woensdag 26 oktober 2011 om 22:10
donderdag 27 oktober 2011 om 01:16
Onbegrijpelijk dat een buitenlandse, veroordeelde crimineel, die in hier niks te zoeken heeft, noch banden heeft met ons land, WEL bliksemsnel in Nederland een asielstatus kan krijgen en aan verblijfsvergunning geholpen wordt:
http://www.volkskrant.nl/ ... rbazing-en-onbegrip.dhtml
http://www.amsterdampost. ... ning-en-goede-baan-in-nl/
http://www.volkskrant.nl/ ... rbazing-en-onbegrip.dhtml
http://www.amsterdampost. ... ning-en-goede-baan-in-nl/
donderdag 27 oktober 2011 om 01:45
quote:_yellowlove schreef op 26 oktober 2011 @ 21:00:
[...]
Ehm, zijn verhaal is wel bekend toch. Het gaat om het feit of het nou wel of niet humaan is om hem na al die tijd terug te sturen, omdat zijn ouders eigenlijk een fout hebben gemaakt, en niet hij. Het was niet echt de bedoeling dat hij ging zeggen wie zijn ouders waren nee....
Het is inderdaad de bedoeling om bij aankomst heel hard vol te houden dat je ouders zijn overleden. Mijn kennis die hier op zijn 14e kwam vertelde op zijn 25e de ene dag vrolijk over z'n levende moeder om de volgende dag keihard te beweren dat ze al jaren dood was.
[...]
Ehm, zijn verhaal is wel bekend toch. Het gaat om het feit of het nou wel of niet humaan is om hem na al die tijd terug te sturen, omdat zijn ouders eigenlijk een fout hebben gemaakt, en niet hij. Het was niet echt de bedoeling dat hij ging zeggen wie zijn ouders waren nee....
Het is inderdaad de bedoeling om bij aankomst heel hard vol te houden dat je ouders zijn overleden. Mijn kennis die hier op zijn 14e kwam vertelde op zijn 25e de ene dag vrolijk over z'n levende moeder om de volgende dag keihard te beweren dat ze al jaren dood was.
donderdag 27 oktober 2011 om 01:59
Het gaat er gewoon om dat het systeem voor politieke vluchtelingen misbruikt word door economische vluchtelingen. Nog indirect ook, want het is de keuze van de ouders om hun kind op het vliegtuig te zetten. De vraag is natuurlijk of de meeste jongens het hier nou echt zoveel beter hebben. Mauro kwam hier op erg jonge leeftijd en is daarom dik ingeburgerd, maar de meeste hebben door de 'verhuizing' in de puberteit een leerachterstand en schoppen het daarna niet erg ver meer.
En of het humaan is dat hij terug gestuurd word, tja. Ik denk dat hij het met z'n knappe kop wel red daar. De taal: Portugees, ik denk dat hij dat wel weer snel oppikt. En dat hij zich ook nog wel genoeg kan herinneren om niet in een totale cultuurshock te komen.
Oneerlijker zou ik het vinden als hij niet terug gestuurd word omdat hij zo schattig limburgs praat, wat een onzin.
Voor de rest ben ik uit ideologische gedachte voor open grenzen en mag van mij iedereen blijven hoor. Maar krijg de kriebels van de plotselinge media aandacht voor iemand waar er nog veel meer van rondlopen die dat niet krijgen.
(Mijn zinnen lopen voor geen meter meer op dit tijdstip)
En of het humaan is dat hij terug gestuurd word, tja. Ik denk dat hij het met z'n knappe kop wel red daar. De taal: Portugees, ik denk dat hij dat wel weer snel oppikt. En dat hij zich ook nog wel genoeg kan herinneren om niet in een totale cultuurshock te komen.
Oneerlijker zou ik het vinden als hij niet terug gestuurd word omdat hij zo schattig limburgs praat, wat een onzin.
Voor de rest ben ik uit ideologische gedachte voor open grenzen en mag van mij iedereen blijven hoor. Maar krijg de kriebels van de plotselinge media aandacht voor iemand waar er nog veel meer van rondlopen die dat niet krijgen.
(Mijn zinnen lopen voor geen meter meer op dit tijdstip)
donderdag 27 oktober 2011 om 02:32
quote:slowdance schreef op 27 oktober 2011 @ 01:59:Oneerlijker zou ik het vinden als hij niet terug gestuurd word omdat hij zo schattig limburgs praat, wat een onzin.
Wat een onzinargument. Dat heb ik nou nog niemand ergens horen zeggen of schrijven. Alsof dat voor mensen een reden zou zijn, neem je je medemens ook niet erg serieus.
En dit is niet "plotselinge" media-aandacht, dit speelt al heel wat langer hoor, de kwestie-Mauro. En daarbij vind ik dat iedereen die zolang moet wachten als jongere er recht op heeft te blijven. Van volwassenen kan je een grote mate van eigen verantwoordelijkheid verwachten, van kinderen niet. Dus neem het die jongen niet kwalijk dat hij hoop heeft gehad, dat hoor bij het jong zijn.
Een half jaar geleden sprak ik ook een voormalig AMA die ook nog steeds in de procedure zit, hier al tien jaar woont, hier volwassen is geworden, met angst terugdenkt aan zijn eigen land. En hij wist het nog steeds niet. Ik vind dat inhumaan en arrogant van ons als Nederlanders om zo over het leven van een ander te durven beslissen. Jaja ze wisten het toch....maar dat werkt toch anders?
Leers durft te zeggen: we hebben hem een plekje gegeven, hij heeft een opleiding hier gedaan maar nu is het genoeg. Tjoepie, wat een altruïsme. Heel terecht merkte iemand vanavond op: als een Nederlands kind al acht jaar in een pleeggezin zit en het gaat goed, er is liefde en iedereen floreert, niemand, maar dan ook niemand zou er over denken om het kind daar weg te halen, laat staan naar een ander land te sturen. Just the story in a nutshell
Wat een onzinargument. Dat heb ik nou nog niemand ergens horen zeggen of schrijven. Alsof dat voor mensen een reden zou zijn, neem je je medemens ook niet erg serieus.
En dit is niet "plotselinge" media-aandacht, dit speelt al heel wat langer hoor, de kwestie-Mauro. En daarbij vind ik dat iedereen die zolang moet wachten als jongere er recht op heeft te blijven. Van volwassenen kan je een grote mate van eigen verantwoordelijkheid verwachten, van kinderen niet. Dus neem het die jongen niet kwalijk dat hij hoop heeft gehad, dat hoor bij het jong zijn.
Een half jaar geleden sprak ik ook een voormalig AMA die ook nog steeds in de procedure zit, hier al tien jaar woont, hier volwassen is geworden, met angst terugdenkt aan zijn eigen land. En hij wist het nog steeds niet. Ik vind dat inhumaan en arrogant van ons als Nederlanders om zo over het leven van een ander te durven beslissen. Jaja ze wisten het toch....maar dat werkt toch anders?
Leers durft te zeggen: we hebben hem een plekje gegeven, hij heeft een opleiding hier gedaan maar nu is het genoeg. Tjoepie, wat een altruïsme. Heel terecht merkte iemand vanavond op: als een Nederlands kind al acht jaar in een pleeggezin zit en het gaat goed, er is liefde en iedereen floreert, niemand, maar dan ook niemand zou er over denken om het kind daar weg te halen, laat staan naar een ander land te sturen. Just the story in a nutshell
donderdag 27 oktober 2011 om 03:41
Wat ik altijd zo apart vind bij dit soort situaties:
als een 18-jarige Angolees naar Nederland komt vindt niemand dat zielig. Kennelijk vinden we Nederland een veel beter land dan Angola (of welk ander land dan ook, for that matter).
Maar een asielzoeker die naar Nederland komt, moet net zo goed zijn roots,zijn familie, vrienden en zijn cultuur achterlaten.
Dat vindt nou nooit iemand zielig of onmenselijk. Integendeel zou ik bijna zeggen. Wat is het toch dat Nederland zo veel beter maakt dan alle andere landen ?
En als die veiligheid in Angola zo'n issue is, waarom halen we dan niet alle Angolese kinderen naar Nederland toe ? Of hebben de kinderen die daar geboren en opgegroeid zijn gewoon pech ?
als een 18-jarige Angolees naar Nederland komt vindt niemand dat zielig. Kennelijk vinden we Nederland een veel beter land dan Angola (of welk ander land dan ook, for that matter).
Maar een asielzoeker die naar Nederland komt, moet net zo goed zijn roots,zijn familie, vrienden en zijn cultuur achterlaten.
Dat vindt nou nooit iemand zielig of onmenselijk. Integendeel zou ik bijna zeggen. Wat is het toch dat Nederland zo veel beter maakt dan alle andere landen ?
En als die veiligheid in Angola zo'n issue is, waarom halen we dan niet alle Angolese kinderen naar Nederland toe ? Of hebben de kinderen die daar geboren en opgegroeid zijn gewoon pech ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 27 oktober 2011 om 07:52
donderdag 27 oktober 2011 om 08:01
Maar dat is dus het hele probleem, je kunt altijd nog in beroep, en dan weer in beroep etc etc. En zo zitten die mensen hier jarenlang, en ook vind het niet meer kunnen om mensen na 10 jaar hier weg te gaan sturen. Alleen moet je dan wel eerst voorkomen dat mensen die eigenlijk niet aan de eisen voldoen toch 10 jaar hier kunnen blijven.
Maar goed, als ik geboren was in Angola , had ik het ook geprobeerd, en was ik desnoods illegaal in Nederland gebleven.
Maar goed, als ik geboren was in Angola , had ik het ook geprobeerd, en was ik desnoods illegaal in Nederland gebleven.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:03
quote:Aubrey schreef op 26 oktober 2011 @ 17:03:
[...]
De procedures zijn snel, het zijn de asieladvocaten en hulpverleners die de zaak altijd traineren.Men moest eens weten wat er soms gebeurt! Ik ken iemand die in die sector werkzaam is en soms vraag ik die persoon om er mij maar niet teveel over te vertellen! Het is tenenkrommend wat instanties verdienen aan deze "business". Procedure wordt op procedure gestapeld om tijd te rekken. Klachten worden ingediend en ook daarvoor zijn weer advocaten nodig. De staat betaalt vervolgens de advocaat van de asielzoeker maar ook de advocaat van degene waar een klacht tegen wordt ingediend. Het levert de asielzoeker meestal niets op maar de mensen die zich zogenaamd inzetten, verdienen er veel geld aan. De advocaten voorop! En dan verschijnen deze advocaten graag als zogenaamde weldoeners in allerlei tv programma's want het is toch zo zielig dat de betreffende asielzoeker al zo lang "wacht". Het kost het ons allemaa véél geld.... héél véél geld. En het levert de asielzoekers alleen teleurstelling op. Er worden bij hen valse verwachtingen gewekt terwijl hun zaak al bij voorbaat hopeloos is.
[...]
De procedures zijn snel, het zijn de asieladvocaten en hulpverleners die de zaak altijd traineren.Men moest eens weten wat er soms gebeurt! Ik ken iemand die in die sector werkzaam is en soms vraag ik die persoon om er mij maar niet teveel over te vertellen! Het is tenenkrommend wat instanties verdienen aan deze "business". Procedure wordt op procedure gestapeld om tijd te rekken. Klachten worden ingediend en ook daarvoor zijn weer advocaten nodig. De staat betaalt vervolgens de advocaat van de asielzoeker maar ook de advocaat van degene waar een klacht tegen wordt ingediend. Het levert de asielzoeker meestal niets op maar de mensen die zich zogenaamd inzetten, verdienen er veel geld aan. De advocaten voorop! En dan verschijnen deze advocaten graag als zogenaamde weldoeners in allerlei tv programma's want het is toch zo zielig dat de betreffende asielzoeker al zo lang "wacht". Het kost het ons allemaa véél geld.... héél véél geld. En het levert de asielzoekers alleen teleurstelling op. Er worden bij hen valse verwachtingen gewekt terwijl hun zaak al bij voorbaat hopeloos is.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:15
Ik heb het hele topic doorgelezen en het enige wat ik hoor is wat zielig..... Aubrey probeert nog ene beetje duidelijk te maken hoe het werkt maar niemand luisterd omdat ze vertroebeld zijn door de mooie beelden vna een voetballlende , naar school gaande Mauro met een Limburgs accent...
Als we zo gaan denken dan vind ik dat alle kinderen en jongeren die nu momenteel in de uitzetcentra in Nederland zitten ook even op sbs 6 leuk spelend door het beeld mogen rennnen, want er zijn heeel veel mauros in Nederland maar daar hoor je niemand over.
Dat Mauro terug meot lijkt mij meer dan normaal want hij heeft zijn tijdelijke vergunning als AMA gehad. hij is nu 18 jaar dus Nederland hoeft volgens de wet hem geen vergunning meer te geven als AMA.
Daarnast hebben Mauro zijn pleegouders geprobeerd hem te adopteren zodat hij nederlands kan worden maar dit lukte neit omdat zijn moeder in Angola weigert om daar papieren voor te tekenen. ( afstand doen van haar kind zodat hij hier geadopteerd kan worden)
Waarom doet zijn moeder dat niet? In mijn ogen enkel en alleen omdat dat dan haar eigen toekomstige kansen om als familielid naar Nederland te kunnnen komen zijn verkeken.
Het is hard misschien maar Mauro moegewoon terug.
Zoals al zovel andere Angoleze jongeren , die soms ook op erg jonge leeftijd hier gekomen waren, terug zijn gegaan naar Angola.
Ik heb ooit van een medewerker van IOM gehoord, die AMA's begeleidde met de terugkeer naar Angola dat alle Amas daar gewoon door familie werden opgewacht.
Het weeshuis, wat door Nederlands belastinggeld in Luanda was neergezet bleef leegstaan omdat er dus geen enkele ama was die terugkeerde die geen familie had.
Bij Mauro is het net zo.
Hij zal nu niet toegeven dat hij goed contact heeft met zijn moeder en natuurlijk spreekt hij de taal nog. Als hij nu toegeeft goed contact te hebben dan verspeeld hij zijn laatste kansen en verliest hij zijn geloofwaardigheid.
Als we zo gaan denken dan vind ik dat alle kinderen en jongeren die nu momenteel in de uitzetcentra in Nederland zitten ook even op sbs 6 leuk spelend door het beeld mogen rennnen, want er zijn heeel veel mauros in Nederland maar daar hoor je niemand over.
Dat Mauro terug meot lijkt mij meer dan normaal want hij heeft zijn tijdelijke vergunning als AMA gehad. hij is nu 18 jaar dus Nederland hoeft volgens de wet hem geen vergunning meer te geven als AMA.
Daarnast hebben Mauro zijn pleegouders geprobeerd hem te adopteren zodat hij nederlands kan worden maar dit lukte neit omdat zijn moeder in Angola weigert om daar papieren voor te tekenen. ( afstand doen van haar kind zodat hij hier geadopteerd kan worden)
Waarom doet zijn moeder dat niet? In mijn ogen enkel en alleen omdat dat dan haar eigen toekomstige kansen om als familielid naar Nederland te kunnnen komen zijn verkeken.
Het is hard misschien maar Mauro moegewoon terug.
Zoals al zovel andere Angoleze jongeren , die soms ook op erg jonge leeftijd hier gekomen waren, terug zijn gegaan naar Angola.
Ik heb ooit van een medewerker van IOM gehoord, die AMA's begeleidde met de terugkeer naar Angola dat alle Amas daar gewoon door familie werden opgewacht.
Het weeshuis, wat door Nederlands belastinggeld in Luanda was neergezet bleef leegstaan omdat er dus geen enkele ama was die terugkeerde die geen familie had.
Bij Mauro is het net zo.
Hij zal nu niet toegeven dat hij goed contact heeft met zijn moeder en natuurlijk spreekt hij de taal nog. Als hij nu toegeeft goed contact te hebben dan verspeeld hij zijn laatste kansen en verliest hij zijn geloofwaardigheid.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:22
Ben het voor een groot deel met je eens, behalve dat laatste. Het is een jongvolwassene, die als kind hier is opgegroeid, opgegroeid is met idee dat hij vast mocht blijven. Van een kind kun je niet hetzelfde verwachten als van een volwassene, die jongen wil niet meer terug, en ik kan me voorstellen dat je dan probeert te blijven. Ik ben het er overigens niet mee eens dat alles zo lang duurt, en er beroep op beroep gedaan wordt, maar hij is net 18, dingen als 'toegeven' en 'verspelen' vind ik niet echt van toepassing.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:25
quote:Danayla schreef op 27 oktober 2011 @ 07:52:
die jongen moet gewoon blijven, klaar. Hij heeft hier zijn familie nu. Volgens mij een hartstikke fijn gezinnetje. Die jongen is goed bezig, een aanwinst voor Nederland. Dan hadden ze hem maar meteen op t vliegtuig retour moeten zetten, jaren geleden!
Bah, de verharding van de maatschappij!
Kijk weer zon vertroeld beeld.
Weet je dat er ook hardstikke veel andere kinderen zijn die eht heel geod doen op school, dialect spreken en ook terug meoten naar bv Irak, Afghanistan, Syrie, Congo, Somalieetc????
Is Mauro zo anders dan deze kinderen omdat hij steeds op tv komt?
Nee, mijn inziens niet.
En het heeft niks met de verharding van de maatschappij te maken maar gewoon met wetten en regels.
Waar jij zelf ook mee ingestemd hebt als je ooit het gestemd voor de kabinettten van nu en hiervoor.
Daarnaast heeft Mauro mazzel dat hij hier woont en neit in bv Frankrijk, Spanje, Griekenland of Italie. Over verharding vna de maatschappij gesproken zeg. Ooit gezien hoe ze daar met vluchtelingen omgaan????
Maro is trouwens in Prtugal ooit Europa binnegekomen. waarom bleef hij daar niet als hij zonodig moest vluchten? Was het makkelijkst toch? Taal hetzelfde , asielaanvraag kun je daar ook doen.Hij was toch veilig?
Maar nee, mauro reisde door naar Nederland omdat hij ( zijn reisagent en familie) wisten dat hier een uitstekend AMA beleid is, dat je goed onderdak , geld, ziekenfonds en scholing krijgt. Gratis!
In Portugal hebben ze dat niet!
Nederland heeft zijn plicht gedaan voor Mauro. en nu is hij volwassen.
die jongen moet gewoon blijven, klaar. Hij heeft hier zijn familie nu. Volgens mij een hartstikke fijn gezinnetje. Die jongen is goed bezig, een aanwinst voor Nederland. Dan hadden ze hem maar meteen op t vliegtuig retour moeten zetten, jaren geleden!
Bah, de verharding van de maatschappij!
Kijk weer zon vertroeld beeld.
Weet je dat er ook hardstikke veel andere kinderen zijn die eht heel geod doen op school, dialect spreken en ook terug meoten naar bv Irak, Afghanistan, Syrie, Congo, Somalieetc????
Is Mauro zo anders dan deze kinderen omdat hij steeds op tv komt?
Nee, mijn inziens niet.
En het heeft niks met de verharding van de maatschappij te maken maar gewoon met wetten en regels.
Waar jij zelf ook mee ingestemd hebt als je ooit het gestemd voor de kabinettten van nu en hiervoor.
Daarnaast heeft Mauro mazzel dat hij hier woont en neit in bv Frankrijk, Spanje, Griekenland of Italie. Over verharding vna de maatschappij gesproken zeg. Ooit gezien hoe ze daar met vluchtelingen omgaan????
Maro is trouwens in Prtugal ooit Europa binnegekomen. waarom bleef hij daar niet als hij zonodig moest vluchten? Was het makkelijkst toch? Taal hetzelfde , asielaanvraag kun je daar ook doen.Hij was toch veilig?
Maar nee, mauro reisde door naar Nederland omdat hij ( zijn reisagent en familie) wisten dat hier een uitstekend AMA beleid is, dat je goed onderdak , geld, ziekenfonds en scholing krijgt. Gratis!
In Portugal hebben ze dat niet!
Nederland heeft zijn plicht gedaan voor Mauro. en nu is hij volwassen.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:29
quote:mumia12 schreef op 27 oktober 2011 @ 08:15:
Daarnast hebben Mauro zijn pleegouders geprobeerd hem te adopteren zodat hij nederlands kan worden maar dit lukte neit omdat zijn moeder in Angola weigert om daar papieren voor te tekenen. ( afstand doen van haar kind zodat hij hier geadopteerd kan worden)
Waarom doet zijn moeder dat niet? In mijn ogen enkel en alleen omdat dat dan haar eigen toekomstige kansen om als familielid naar Nederland te kunnnen komen zijn verkeken.
En die praktijken moeten hier in Nederland natuurlijk sowieso voorkomen worden. Er zitten hier al genoeg buitenlanders die alleen maar op onze zak teren omdat ze de taal niet spreken en zich niet willen conformeren aan onze cultuur. Als die moeder echt 'n betere toekomst voor haar zoon had gewild had ze hem laten adopteren. Ze willen er gewoon zelf beter van worden, maar het wordt tijd dat Nederland dat niet meer toe staat.
We moeten hier al krom liggen om dat mislukte Europa te redden, al die armlastige niet-Europese lui kunnen we er simpelweg niet meer bij hebben. Ze kunnen beter de grenzen hier 'ns écht sluiten. Alleen selfsupporting buitenlanders mogen er nog in (zoals expats)
Daarnast hebben Mauro zijn pleegouders geprobeerd hem te adopteren zodat hij nederlands kan worden maar dit lukte neit omdat zijn moeder in Angola weigert om daar papieren voor te tekenen. ( afstand doen van haar kind zodat hij hier geadopteerd kan worden)
Waarom doet zijn moeder dat niet? In mijn ogen enkel en alleen omdat dat dan haar eigen toekomstige kansen om als familielid naar Nederland te kunnnen komen zijn verkeken.
En die praktijken moeten hier in Nederland natuurlijk sowieso voorkomen worden. Er zitten hier al genoeg buitenlanders die alleen maar op onze zak teren omdat ze de taal niet spreken en zich niet willen conformeren aan onze cultuur. Als die moeder echt 'n betere toekomst voor haar zoon had gewild had ze hem laten adopteren. Ze willen er gewoon zelf beter van worden, maar het wordt tijd dat Nederland dat niet meer toe staat.
We moeten hier al krom liggen om dat mislukte Europa te redden, al die armlastige niet-Europese lui kunnen we er simpelweg niet meer bij hebben. Ze kunnen beter de grenzen hier 'ns écht sluiten. Alleen selfsupporting buitenlanders mogen er nog in (zoals expats)
donderdag 27 oktober 2011 om 08:34
quote:_yellowlove schreef op 27 oktober 2011 @ 08:22:
Ben het voor een groot deel met je eens, behalve dat laatste. Het is een jongvolwassene, die als kind hier is opgegroeid, opgegroeid is met idee dat hij vast mocht blijven. Van een kind kun je niet hetzelfde verwachten als van een volwassene, die jongen wil niet meer terug, en ik kan me voorstellen dat je dan probeert te blijven. Ik ben het er overigens niet mee eens dat alles zo lang duurt, en er beroep op beroep gedaan wordt, maar hij is net 18, dingen als 'toegeven' en 'verspelen' vind ik niet echt van toepassing.
Ik begrijp jouw insteek maar vergeet niet dat hij praat met zijn moeder . Zij kan hem beinvloeden in deze dingen zoals dat hij niet mag vertellen waar ze woont, waar zijn vader is, of hij meer famielie heeft ed.
Hij zou niet de eerste zijn waarbij dit gebeurt. ( mijn ervaring is dat het asielverhaal door de hele familie bedacht en onder controle wordt gehouden. dit gaat zelfs zo ver dat er soms valse overlijdingsaktes op tafel komen)
Bij Mauro duurt het zolang in oze ogen omdat hij nu 8 jaar een vergunning heeft gehad als Ama, iets waar hij recht op had als minderjarige maar helaas ishij 18 nu en hebben zijn pleegouders niks kunnen regelen omdat zijn eigen familie niet meewerkt.
De insteek van de studievergunning vond ik nog een aardig gebaar van de minister want daarin waren zeker mogelijkheden te vinden mitst hij op een HBO zou gaan.
Ik vind dat er gewoon normaal de procedures worden doorgelopen met hem.
Voor een buitenstander lijkt dit lang duren maar als Ama heb je gewoon alleen maar recht op een vergunning als minderjarige en niet op een paspoort.
Ben het voor een groot deel met je eens, behalve dat laatste. Het is een jongvolwassene, die als kind hier is opgegroeid, opgegroeid is met idee dat hij vast mocht blijven. Van een kind kun je niet hetzelfde verwachten als van een volwassene, die jongen wil niet meer terug, en ik kan me voorstellen dat je dan probeert te blijven. Ik ben het er overigens niet mee eens dat alles zo lang duurt, en er beroep op beroep gedaan wordt, maar hij is net 18, dingen als 'toegeven' en 'verspelen' vind ik niet echt van toepassing.
Ik begrijp jouw insteek maar vergeet niet dat hij praat met zijn moeder . Zij kan hem beinvloeden in deze dingen zoals dat hij niet mag vertellen waar ze woont, waar zijn vader is, of hij meer famielie heeft ed.
Hij zou niet de eerste zijn waarbij dit gebeurt. ( mijn ervaring is dat het asielverhaal door de hele familie bedacht en onder controle wordt gehouden. dit gaat zelfs zo ver dat er soms valse overlijdingsaktes op tafel komen)
Bij Mauro duurt het zolang in oze ogen omdat hij nu 8 jaar een vergunning heeft gehad als Ama, iets waar hij recht op had als minderjarige maar helaas ishij 18 nu en hebben zijn pleegouders niks kunnen regelen omdat zijn eigen familie niet meewerkt.
De insteek van de studievergunning vond ik nog een aardig gebaar van de minister want daarin waren zeker mogelijkheden te vinden mitst hij op een HBO zou gaan.
Ik vind dat er gewoon normaal de procedures worden doorgelopen met hem.
Voor een buitenstander lijkt dit lang duren maar als Ama heb je gewoon alleen maar recht op een vergunning als minderjarige en niet op een paspoort.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:34
quote:_yellowlove schreef op 27 oktober 2011 @ 08:22:
Ben het voor een groot deel met je eens, behalve dat laatste. Het is een jongvolwassene, die als kind hier is opgegroeid, opgegroeid is met idee dat hij vast mocht blijven. Van een kind kun je niet hetzelfde verwachten als van een volwassene, die jongen wil niet meer terug, en ik kan me voorstellen dat je dan probeert te blijven. Ik ben het er overigens niet mee eens dat alles zo lang duurt, en er beroep op beroep gedaan wordt, maar hij is net 18, dingen als 'toegeven' en 'verspelen' vind ik niet echt van toepassing.
Ik begrijp jouw insteek maar vergeet niet dat hij praat met zijn moeder . Zij kan hem beinvloeden in deze dingen zoals dat hij niet mag vertellen waar ze woont, waar zijn vader is, of hij meer famielie heeft ed.
Hij zou niet de eerste zijn waarbij dit gebeurt. ( mijn ervaring is dat het asielverhaal door de hele familie bedacht en onder controle wordt gehouden. dit gaat zelfs zo ver dat er soms valse overlijdingsaktes op tafel komen)
Bij Mauro duurt het zolang in oze ogen omdat hij nu 8 jaar een vergunning heeft gehad als Ama, iets waar hij recht op had als minderjarige maar helaas ishij 18 nu en hebben zijn pleegouders niks kunnen regelen omdat zijn eigen familie niet meewerkt.
De insteek van de studievergunning vond ik nog een aardig gebaar van de minister want daarin waren zeker mogelijkheden te vinden mitst hij op een HBO zou gaan.
Ik vind dat er gewoon normaal de procedures worden doorgelopen met hem.
Voor een buitenstander lijkt dit lang duren maar als Ama heb je gewoon alleen maar recht op een vergunning als minderjarige en niet op een paspoort.
Ben het voor een groot deel met je eens, behalve dat laatste. Het is een jongvolwassene, die als kind hier is opgegroeid, opgegroeid is met idee dat hij vast mocht blijven. Van een kind kun je niet hetzelfde verwachten als van een volwassene, die jongen wil niet meer terug, en ik kan me voorstellen dat je dan probeert te blijven. Ik ben het er overigens niet mee eens dat alles zo lang duurt, en er beroep op beroep gedaan wordt, maar hij is net 18, dingen als 'toegeven' en 'verspelen' vind ik niet echt van toepassing.
Ik begrijp jouw insteek maar vergeet niet dat hij praat met zijn moeder . Zij kan hem beinvloeden in deze dingen zoals dat hij niet mag vertellen waar ze woont, waar zijn vader is, of hij meer famielie heeft ed.
Hij zou niet de eerste zijn waarbij dit gebeurt. ( mijn ervaring is dat het asielverhaal door de hele familie bedacht en onder controle wordt gehouden. dit gaat zelfs zo ver dat er soms valse overlijdingsaktes op tafel komen)
Bij Mauro duurt het zolang in oze ogen omdat hij nu 8 jaar een vergunning heeft gehad als Ama, iets waar hij recht op had als minderjarige maar helaas ishij 18 nu en hebben zijn pleegouders niks kunnen regelen omdat zijn eigen familie niet meewerkt.
De insteek van de studievergunning vond ik nog een aardig gebaar van de minister want daarin waren zeker mogelijkheden te vinden mitst hij op een HBO zou gaan.
Ik vind dat er gewoon normaal de procedures worden doorgelopen met hem.
Voor een buitenstander lijkt dit lang duren maar als Ama heb je gewoon alleen maar recht op een vergunning als minderjarige en niet op een paspoort.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:34
quote:elninjoo schreef op 27 oktober 2011 @ 08:29:
[...]
En die praktijken moeten hier in Nederland natuurlijk sowieso voorkomen worden. Er zitten hier al genoeg buitenlanders die alleen maar op onze zak teren omdat ze de taal niet spreken en zich niet willen conformeren aan onze cultuur. Alleen selfsupporting buitenlanders mogen er nog in (zoals expats)Ongelofelijk toch die reacties van jou altijd. Mijn ex was Brits, en die kwam op de bonnefooi naar Nederland ooit, en verder dan biertje en mag ik een sigaret is hij nooit gekomen in het Nederlands hoor. En dat selfsupporting zat er ook niet altijd in. En toch is hij nooit en te nimmer aangesproken op zijn 'buitenlanderschap'.
[...]
En die praktijken moeten hier in Nederland natuurlijk sowieso voorkomen worden. Er zitten hier al genoeg buitenlanders die alleen maar op onze zak teren omdat ze de taal niet spreken en zich niet willen conformeren aan onze cultuur. Alleen selfsupporting buitenlanders mogen er nog in (zoals expats)Ongelofelijk toch die reacties van jou altijd. Mijn ex was Brits, en die kwam op de bonnefooi naar Nederland ooit, en verder dan biertje en mag ik een sigaret is hij nooit gekomen in het Nederlands hoor. En dat selfsupporting zat er ook niet altijd in. En toch is hij nooit en te nimmer aangesproken op zijn 'buitenlanderschap'.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:35
quote:mumia12 schreef op 27 oktober 2011 @ 08:34:
[...]
Ik begrijp jouw insteek maar vergeet niet dat hij praat met zijn moeder . Zij kan hem beinvloeden in deze dingen zoals dat hij niet mag vertellen waar ze woont, waar zijn vader is, of hij meer famielie heeft ed.
Hij zou niet de eerste zijn waarbij dit gebeurt. ( mijn ervaring is dat het asielverhaal door de hele familie bedacht en onder controle wordt gehouden. dit gaat zelfs zo ver dat er soms valse overlijdingsaktes op tafel komen)
Bij Mauro duurt het zolang in oze ogen omdat hij nu 8 jaar een vergunning heeft gehad als Ama, iets waar hij recht op had als minderjarige maar helaas ishij 18 nu en hebben zijn pleegouders niks kunnen regelen omdat zijn eigen familie niet meewerkt.
De insteek van de studievergunning vond ik nog een aardig gebaar van de minister want daarin waren zeker mogelijkheden te vinden mitst hij op een HBO zou gaan.
Ik vind dat er gewoon normaal de procedures worden doorgelopen met hem.
Voor een buitenstander lijkt dit lang duren maar als Ama heb je gewoon alleen maar recht op een vergunning als minderjarige en niet op een paspoort.Waar het mij om gaat is dat het een kind was, een kind kun je heel makkelijk bewerken. Nogmaals, ik ben het eens met de procedure, hoe hard die nu ook is, maar ik blijf erbij dat je niet een kind , dat door allemaal mensen praatjes is aangesmeerd (waaronder zijn pleegouders, moeder, advocaten hier) iets kwalijk kunt nemen. Hij wist niet beter.
[...]
Ik begrijp jouw insteek maar vergeet niet dat hij praat met zijn moeder . Zij kan hem beinvloeden in deze dingen zoals dat hij niet mag vertellen waar ze woont, waar zijn vader is, of hij meer famielie heeft ed.
Hij zou niet de eerste zijn waarbij dit gebeurt. ( mijn ervaring is dat het asielverhaal door de hele familie bedacht en onder controle wordt gehouden. dit gaat zelfs zo ver dat er soms valse overlijdingsaktes op tafel komen)
Bij Mauro duurt het zolang in oze ogen omdat hij nu 8 jaar een vergunning heeft gehad als Ama, iets waar hij recht op had als minderjarige maar helaas ishij 18 nu en hebben zijn pleegouders niks kunnen regelen omdat zijn eigen familie niet meewerkt.
De insteek van de studievergunning vond ik nog een aardig gebaar van de minister want daarin waren zeker mogelijkheden te vinden mitst hij op een HBO zou gaan.
Ik vind dat er gewoon normaal de procedures worden doorgelopen met hem.
Voor een buitenstander lijkt dit lang duren maar als Ama heb je gewoon alleen maar recht op een vergunning als minderjarige en niet op een paspoort.Waar het mij om gaat is dat het een kind was, een kind kun je heel makkelijk bewerken. Nogmaals, ik ben het eens met de procedure, hoe hard die nu ook is, maar ik blijf erbij dat je niet een kind , dat door allemaal mensen praatjes is aangesmeerd (waaronder zijn pleegouders, moeder, advocaten hier) iets kwalijk kunt nemen. Hij wist niet beter.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:44
quote:_yellowlove schreef op 27 oktober 2011 @ 08:34:
[...]
Ongelofelijk toch die reacties van jou altijd. Mijn ex was Brits, en die kwam op de bonnefooi naar Nederland ooit, en verder dan biertje en mag ik een sigaret is hij nooit gekomen in het Nederlands hoor. En dat selfsupporting zat er ook niet altijd in. En toch is hij nooit en te nimmer aangesproken op zijn 'buitenlanderschap'.
Iemand uit de westerse cultuur die engels spreekt zal 't idd beter doen dan mensen uit 'n cultuur die totaal niet matcht met de onze. Mensen die native engels spreken komen hier volgens mij ook vrij makkelijk aan 'n baan bij internationale bedrijven. Het is dus appels met peren vergelijken.
Verder zou 'n engelsman (of amerikaan whatever) die hier niet eerst 10 jaren heeft bijgedragen door het betalen van premies, ook geen uitkering mogen ontvangen wat mij betreft. Net zoals het in landen als Australie, Nieuw Zeeland e.d. aan toegaat. Daar moet je ten eerste al zwaar gescreend worden voor je een tijdelijk visum kunt krijgen, je moet 'n baan hebben (of er moet veel vraag zijn naar jouw skills) of eigen geld. En pas na 10 jaar werken en bijdragen krijg je daar recht om gebruik te mogen maken van 't sociale stelsel.
Zo weer je in elk geval economische profiteurs. Nederland gaat de put pas dempen als er al hele kuddes met koeien verdronken zijn.
[...]
Ongelofelijk toch die reacties van jou altijd. Mijn ex was Brits, en die kwam op de bonnefooi naar Nederland ooit, en verder dan biertje en mag ik een sigaret is hij nooit gekomen in het Nederlands hoor. En dat selfsupporting zat er ook niet altijd in. En toch is hij nooit en te nimmer aangesproken op zijn 'buitenlanderschap'.
Iemand uit de westerse cultuur die engels spreekt zal 't idd beter doen dan mensen uit 'n cultuur die totaal niet matcht met de onze. Mensen die native engels spreken komen hier volgens mij ook vrij makkelijk aan 'n baan bij internationale bedrijven. Het is dus appels met peren vergelijken.
Verder zou 'n engelsman (of amerikaan whatever) die hier niet eerst 10 jaren heeft bijgedragen door het betalen van premies, ook geen uitkering mogen ontvangen wat mij betreft. Net zoals het in landen als Australie, Nieuw Zeeland e.d. aan toegaat. Daar moet je ten eerste al zwaar gescreend worden voor je een tijdelijk visum kunt krijgen, je moet 'n baan hebben (of er moet veel vraag zijn naar jouw skills) of eigen geld. En pas na 10 jaar werken en bijdragen krijg je daar recht om gebruik te mogen maken van 't sociale stelsel.
Zo weer je in elk geval economische profiteurs. Nederland gaat de put pas dempen als er al hele kuddes met koeien verdronken zijn.
donderdag 27 oktober 2011 om 08:48
quote:elninjoo schreef op 27 oktober 2011 @ 08:44:
[...]
Iemand uit de westerse cultuur die engels spreekt zal 't idd beter doen dan mensen uit 'n cultuur die totaal niet matcht met de onze. Mensen die native engels spreken komen hier volgens mij ook vrij makkelijk aan 'n baan bij internationale bedrijven. Het is dus appels met peren vergelijken.
Verder zou 'n engelsman (of amerikaan whatever) die hier niet eerst 10 jaren heeft bijgedragen door het betalen van premies, ook geen uitkering mogen ontvangen wat mij betreft. Net zoals het in landen als Australie, Nieuw Zeeland e.d. aan toegaat. Daar moet je ten eerste al zwaar gescreend worden voor je een tijdelijk visum kunt krijgen, je moet 'n baan hebben (of er moet veel vraag zijn naar jouw skills) of eigen geld. En pas na 10 jaar werken en bijdragen krijg je daar recht om gebruik te mogen maken van 't sociale stelsel.
Zo weer je in elk geval economische profiteurs. Nederland gaat de put pas dempen als er al hele kuddes met koeien verdronken zijn.
Hier is al eens met je over gesproken, een uitkering is niet gebaseerd op hoe lang jij wel of niet iets bijgedragen hebt. Als je een uitkering krijgt, wordt dat betaald uit de belastingen die nu geheven worden, het is niet zo dat jouw afdracht richting de belastingdienst ergens op je staat te wachten in tijden van nood ofzo. Dus die regeling die jij voorstelt kan niet.
En nee hoor, als je alleen een middelbare school diploma hebt (met slechte cijfers) kom je hier ook niet aan de bak.
Maar Engels spreken is 'cool' en Turks spreken is 'niet cool' .
[...]
Iemand uit de westerse cultuur die engels spreekt zal 't idd beter doen dan mensen uit 'n cultuur die totaal niet matcht met de onze. Mensen die native engels spreken komen hier volgens mij ook vrij makkelijk aan 'n baan bij internationale bedrijven. Het is dus appels met peren vergelijken.
Verder zou 'n engelsman (of amerikaan whatever) die hier niet eerst 10 jaren heeft bijgedragen door het betalen van premies, ook geen uitkering mogen ontvangen wat mij betreft. Net zoals het in landen als Australie, Nieuw Zeeland e.d. aan toegaat. Daar moet je ten eerste al zwaar gescreend worden voor je een tijdelijk visum kunt krijgen, je moet 'n baan hebben (of er moet veel vraag zijn naar jouw skills) of eigen geld. En pas na 10 jaar werken en bijdragen krijg je daar recht om gebruik te mogen maken van 't sociale stelsel.
Zo weer je in elk geval economische profiteurs. Nederland gaat de put pas dempen als er al hele kuddes met koeien verdronken zijn.
Hier is al eens met je over gesproken, een uitkering is niet gebaseerd op hoe lang jij wel of niet iets bijgedragen hebt. Als je een uitkering krijgt, wordt dat betaald uit de belastingen die nu geheven worden, het is niet zo dat jouw afdracht richting de belastingdienst ergens op je staat te wachten in tijden van nood ofzo. Dus die regeling die jij voorstelt kan niet.
En nee hoor, als je alleen een middelbare school diploma hebt (met slechte cijfers) kom je hier ook niet aan de bak.
Maar Engels spreken is 'cool' en Turks spreken is 'niet cool' .
donderdag 27 oktober 2011 om 08:54
quote:_yellowlove schreef op 27 oktober 2011 @ 08:48:
[...]
Hier is al eens met je over gesproken, een uitkering is niet gebaseerd op hoe lang jij wel of niet iets bijgedragen hebt. Als je een uitkering krijgt, wordt dat betaald uit de belastingen die nu geheven worden, het is niet zo dat jouw afdracht richting de belastingdienst ergens op je staat te wachten in tijden van nood ofzo. Dus die regeling die jij voorstelt kan niet.
Ik weet dat men hier uitkeringen uitdeelt als was Nederland sinterklaas himself, maar dát zou hier dus juist moeten veranderen. Er zijn genoeg westerse landen die ze daarvoor als voorbeeld kunnen gebruiken. Landen die hun grenzen beter bewaken en landen die niet overbevolkt zijn.
quote:En nee hoor, als je alleen een middelbare school diploma hebt (met slechte cijfers) kom je hier ook niet aan de bak.
Maar Engels spreken is 'cool' en Turks spreken is 'niet cool' .Voor zulke klaplopers heb je dus idd aanpassing van 't uitkeringsrecht nodig. Als je Nederland alleen nog maar binnen kunt komen als je wat te bieden hebt en hier de eerste 10 jaar nog geen rechten hebt, dan zal de toeloop hier wel afnemen.
[...]
Hier is al eens met je over gesproken, een uitkering is niet gebaseerd op hoe lang jij wel of niet iets bijgedragen hebt. Als je een uitkering krijgt, wordt dat betaald uit de belastingen die nu geheven worden, het is niet zo dat jouw afdracht richting de belastingdienst ergens op je staat te wachten in tijden van nood ofzo. Dus die regeling die jij voorstelt kan niet.
Ik weet dat men hier uitkeringen uitdeelt als was Nederland sinterklaas himself, maar dát zou hier dus juist moeten veranderen. Er zijn genoeg westerse landen die ze daarvoor als voorbeeld kunnen gebruiken. Landen die hun grenzen beter bewaken en landen die niet overbevolkt zijn.
quote:En nee hoor, als je alleen een middelbare school diploma hebt (met slechte cijfers) kom je hier ook niet aan de bak.
Maar Engels spreken is 'cool' en Turks spreken is 'niet cool' .Voor zulke klaplopers heb je dus idd aanpassing van 't uitkeringsrecht nodig. Als je Nederland alleen nog maar binnen kunt komen als je wat te bieden hebt en hier de eerste 10 jaar nog geen rechten hebt, dan zal de toeloop hier wel afnemen.
