Actueel
alle pijlers
Mazelen rukt op, kinderartsen maken zich grote zorgen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:29
Ik start maar even een nieuw topic aangezien het vandaag opnieuw in het nieuws is. Ik vraag me af of de anti-vaxxers 'm niet langzaam aan beginnen te knijpen. Arme kinderen, dat meen ik oprecht maar ik stiekem hoop ik dat die eigenwijze antivaxxers die zich hebben laten leiden door allerlei broodje aap verhalen toch even flink in hun rats zitten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:58
het gaat natuurlijk niet alleen om overlijden. Een oud-klasgenoot van mij (ouders ook antivaxxers) heeft op 16 jarige leeftijd mazelen gekregen. Hij heeft daar 5 weken mee in het ziekenhuis gelegen, dat is dus echt lang. Hij leeft dus wel nog maar heeft weken thuis gezeten daarna omdat hij als gevolg van die mazelen hartritme stoornissen kreeg en ook problemen met zijn gehoor. Uiteindelijk is het allemaal goed gekomen en leidt hij een normaal leven maar hij heeft hierdoor wel bijna een volledig schooljaar gemist (dus blijven zitten) en heeft zich hondsberoerd gevoeld. Is toch even anders dan een verkoudheid.
Ik heb zelf als kind ook mazelen gehad en ben daar 'gewoon' doorheen gekomen, toch zou ik het risico niet nemen met mijn kind, 1 op 1000 overlijdens lijkt niet veel, totdat het jouw kind is, daarnaast kan het natuurlijk ook dat je kind niet overlijdt maar wel allerlei onherstelbare schade oploopt.
Daarnaast, als je het vergelijkt met andere kansen vind ik het best hoog: kans op wiegendood is minder dan 1 op 10.000, toch neem ik straks de voorzorgsmaatregelen in acht. De kans van het winnen van een grote prijs bij de eindejaarstrekking is 1 op 400.000, toch kopen veel mensen een lot.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:58
Hecamel schreef: ↑21-08-2018 15:52De kans om getroffen te worden door de bliksem is veel kleiner. En toch ga je ook niet onder een boom staan of met een paraplu in een onweersbui lopen.
Snap niet dat mensen het risico wil lopen dat je kind kan sterven ergens aan, ook al is die kans klein. Zeker niet als je het kan voorkomen. Je zet je kind toch ook niet in de auto zonder stoeltje of gordels?
Je kind vastbinden op bed is het veiligste.
Dan wordt hij niet misbruikt, aangereden door een auto of brommer en loopt hij ook geen risico op ontvoering.
Dan zou ik dat maar doen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:58
Hecamel schreef: ↑21-08-2018 15:52De kans om getroffen te worden door de bliksem is veel kleiner. En toch ga je ook niet onder een boom staan of met een paraplu in een onweersbui lopen.
Snap niet dat mensen het risico wil lopen dat je kind kan sterven ergens aan, ook al is die kans klein. Zeker niet als je het kan voorkomen. Je zet je kind toch ook niet in de auto zonder stoeltje of gordels?
Sommige mensen zijn verontrust door de (kleine) risico's die er zijn aan vaccineren. Het lijkt me logischer om dat serieus te nemen en met onderzoek en voorlichting te weerleggen.
Niet van overbluffen en moreel (of anderszins) dwingen, zoals nu gebeurt.
Daarmee jaag je de tegenstanders nog verder op de kast en met de hakken in het zand.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 21-08-2018 16:00
4.27% gewijzigd
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:59
Ik heb precies hetzelfde meegemaakt als kind, maar dan met zware griep.
Waarom worden kinderen eigenlijk niet ingeent tegen griep?
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:02
1 op de 1000! Bij alle andere zaken waarbij dat de kans is op overlijden gaan alle alarmbellen rinkelen. 1 op de 1000 is 2x zo groot als de definitie van een epidemie. Babysterfte is in Nederland ca. 7 op de 1000 en daar zitten alle mogelijke oorzaken in. Dan zijn de gevolgen van mazelen ("slechts" 1 ziekte) buitensporig groot met 1 op de 1000 sterfgevallen. Als we nu iets nieuws bedenken waarbij de kans op overlijden 1 op de 1000 is wordt dat de mediahype van het jaar, met waarschijnlijk keiharde maatregelen om dat tegen te gaan.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:03
Blijkbaar ben je deze discussie aan het verliezen en kom je daarom met deze rare reacties.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:03
Er zíjn onderzoeken, maar het probleem met antivaxxers is dat ze alles als één groot complot zien. En mensen die denken dat je autisme krijgt van vaccinaties krijg je echt niet overtuigd.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 15:58Sommige mensen zijn verontrust door de (kleine) risico's die er zijn aan vaccineren. Het lijkt me logischer om dat serieus te nemen en met onderzoek en voorlichting te weerleggen.
Niet van overbluffen en moreel (of anderszins) dwingen, zoals nu gebeurt.
Daarmee jaag je de tegenstanders nog verder op de kast en met de hakken in het zand.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:05
Ik heb nieuws voor je: kinderen met een aandoening zoals astma of een hartafwijking worden ieder najaar ingeënt tegen de griep.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:05
Kwetsbare (doelgroep) kinderen worden geent tegen griep. Punt is namelijk dat een gezond kind waarschijnlijk alleen flink ziek wordt van griep, in tegenstelling tot kinderen die al andere problemen hebben en een grotere kans op complicaties hebben. Bij mazelen kan ook een gezond kind complicaties krijgen en is dat dus minder te voorspellen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:09
Dus kinderartsen zouden het een en ander juist niet goed kunnen beoordelen? Vreemde conclusie...sugarmiss schreef: ↑21-08-2018 15:57Mijn kind is te vroeg geboren dus ik wilde graag wat later vaccineren als kind wat sterker was.
Mijn kinderarts was daar fel tegen. Die zegt juist de zwakkere kindjes hebben de bescherming van de vaccinaties hard nodig.
Kinderartsen zien natuurlijk ook alleen de kindjes die erg ziek worden en die daardoor in het ziekenhuis belanden.
Dat kan een vertekend beeld geven. Bij de meeste kinderen verloopt een ziekte zoals de mazelen niet zo heftig.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:12
Dat is toch geen vergelijking. Ik doe mijn best om mijn kind te beschermen tegen gevaarlijke dingen. Zoals haar leren kijken voordat ze oversteekt, dat ze niet met vreemden moet praten en dergelijke. Ontvoering lijkt me niet echt een optie.
Het gaat hier om het risico niet opzoeken. Niet om alle risico’s vermijden.
Je kan je kind niet tegen alles in de grote boze wereld beschermen, maar waar je ze wel tegen kan beschermen moet je gewoon doen vind ik.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:12
Vastbinden op bed mag niet in het kader van Veilig Slapen. Bubbeltjesfolie dan maar? En opsluiten in de kelder tot ze 18 zijn?
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:13
nessemeisje schreef: ↑21-08-2018 16:03Er zíjn onderzoeken, maar het probleem met antivaxxers is dat ze alles als één groot complot zien. En mensen die denken dat je autisme krijgt van vaccinaties krijg je echt niet overtuigd.
Ja, ik weet het.
Toch denk ik dat er niets anders op zit.
Mensen dwingen zich te laten inenten vind ik onaanvaardbaar. Dat vind ik 'Noord-Koreaanse toestanden', de staat die jou ergens toe verplicht omdat het 'goed voor je is'.
Het principe van de onschendbaarheid van het menselijk lichaam is voor mij een groot goed.
Niemand mag jou dwingen een medische handeling te ondergaan tegen jouw wil, en ook vaccinatie is een medische handeling.
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:16
Religie is ondertussen niet meer het enige argument om niet te vaccineren. De nieuwe groep die niet laat inenten zijn complotdenkers die denken dat je autisme van inenten krijgt.TsumTsum schreef: ↑21-08-2018 15:53Het eerste wat ik dacht toen ik het las: Hopelijk opent dit de ogen van mensen die tegen vaccineren zijn. Maar hoe erg zullen ze het vinden als hun kind het krijgt? Het is dan toch de wil van God of het risico wat je wilde nemen.
Nu zijn het mazelen, wat is het volgende?
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:16
Helemaal eens. Ik denk dat de ongegronde angst tegen de overheid en de farmaceuten gestopt moet worden. Maar hoe??zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 15:58Sommige mensen zijn verontrust door de (kleine) risico's die er zijn aan vaccineren. Het lijkt me logischer om dat serieus te nemen en met onderzoek en voorlichting te weerleggen.
Niet van overbluffen en moreel (of anderszins) dwingen, zoals nu gebeurt.
Daarmee jaag je de tegenstanders nog verder op de kast en met de hakken in het zand.
Snap overigens niet dat ze niet zien dat de risico’s bij inenten vele malen kleiner zijn dan bij het doormaken van het virus. Tot nu toe hebben ze het geluk dat de meesten hun kinderen nog steeds vaccineren, maar als straks in Nederland de doden gaan vallen onder ongevaccineerde kinderen doordat de vaccinatiegraad echt te laag wordt, dat moet je toch als weldenkend mens niet willen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:17
preciesHecamel schreef: ↑21-08-2018 16:12Dat is toch geen vergelijking. Ik doe mijn best om mijn kind te beschermen tegen gevaarlijke dingen. Zoals haar leren kijken voordat ze oversteekt, dat ze niet met vreemden moet praten en dergelijke. Ontvoering lijkt me niet echt een optie.
Het gaat hier om het risico niet opzoeken. Niet om alle risico’s vermijden.
Je kan je kind niet tegen alles in de grote boze wereld beschermen, maar waar je ze wel tegen kan beschermen moet je gewoon doen vind ik.
De redenering loopt spaak omdat het spectrum niet compleet is, het ene uiterste (kind mag niet meer naar buiten) wordt niet tegenover het andere uiterste gezet (kind mag gaan steppen op de snelweg).
In dat spectrum zit vaccineren meer in het midden dan in het uiterste, een vaccinatie is geen garantie dat je kind nooit ziek zal worden, en ook geen garantie dat je kind de ziekte waarvoor het gevaccineerd is nooit zal krijgen, alleen dat het minder heftig verloopt (dus in de redenering: kind mag steppen op de stoep)
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:18
En je vergeet hierbij voor het gemak even de ernstig tot zeer ernstige hersenvliesontstekingen? En het feit dat mazelen een virusziekte is, dus dat antibiotica niet helpen? (tenzij het een bacteriële superinfectie is, maar dat is vaak alleen het geval bij een longontsteking)
Ik heb via een kinderarts eens een casus gehoord van een jongen van een jaar of 8, biblebelt, niet gevaccineerd. Kreeg mazelen met daarbij ernstige hersenschade. Hij is hier niet direct aan overleden, het was een proces van een aantal maanden/jaar waarin hij steeds verder aftakelde: kon niet meer praten, niet meer lopen, kreeg steeds meer trekkingen/spasmen. Zijn overlijden was onomkeerbaar, en dat wisten zijn ouders al die tijd. Verschrikkelijke beelden om te zien. Hun reactie: dit is dan dus de wil van God.
Man, ik kon wel janken, dit was gewoon te voorkomen geweest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:19
Je denkt dat kinderartsen (die meer dan 10 jaar gestudeerd hebben en ervaring hebben met de ziekte) een vertekend beeld hebben en jij wel precies weet wat het beste is? Best apart.sugarmiss schreef: ↑21-08-2018 15:57Mijn kind is te vroeg geboren dus ik wilde graag wat later vaccineren als kind wat sterker was.
Mijn kinderarts was daar fel tegen. Die zegt juist de zwakkere kindjes hebben de bescherming van de vaccinaties hard nodig.
Kinderartsen zien natuurlijk ook alleen de kindjes die erg ziek worden en die daardoor in het ziekenhuis belanden.
Dat kan een vertekend beeld geven. Bij de meeste kinderen verloopt een ziekte zoals de mazelen niet zo heftig.
Bij de meeste kinderen verloopt de ziekte inderdaad niet heftig. Juist bij heel kwetsbare kinderen is de kans op complicaties echter veel groter. En er is wel meer wat in de meeste gevallen best goed gaat, maar waar je toch je voorzorgsmaatregelen tegen neemt. Als je je huis niet op slot doet als je weg gaat, geen autogordels draagt, niet uitkijkt bij het oversteken, etc. dan gaat het ook in de meeste gevallen best goed en toch doe je dat wel.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:20
Ach, laat het op z'n natuurlijke beloop. Een paar keer uitbraak met dodelijke afloop en het is wel over.
Ik hoop wel dat het nu wel gewoon mogelijk wordt om bij opvang te selecteren op vaccinatie ja/nee, want dat is schandalig dat dat niet mag. Prima als mensen risico nemen met hun eigen kind, maar waar om met andere kinderen?
Ik hoop wel dat het nu wel gewoon mogelijk wordt om bij opvang te selecteren op vaccinatie ja/nee, want dat is schandalig dat dat niet mag. Prima als mensen risico nemen met hun eigen kind, maar waar om met andere kinderen?
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:23
dat is dus het probleem, natuurlijk gaan mensen opeens vaccineren als er een paar kinderen overlijden, maar het hoeft natuurlijk niet een kind van een antivaxxer te zijn dat overlijdt, het kan ook een kind zijn dat nog niet gevaccineerd is omdat het te jong is. Al deze kinderen lopen dus een risico omdat een groep mensen ofwel denkt dat mazelen een ingeving gods zijn ofwel denken dat vaccinaties een hoax zijn.strikjemetstippels schreef: ↑21-08-2018 16:20Ach, laat het op z'n natuurlijke beloop. Een paar keer uitbraak met dodelijke afloop en het is wel over.
Ik hoop wel dat het nu wel gewoon mogelijk wordt om bij opvang te selecteren op vaccinatie ja/nee, want dat is schandalig dat dat niet mag. Prima als mensen risico nemen met hun eigen kind, maar waar om met andere kinderen?
Hiermee wil ik niet zeggen dat het ok is als kinderen van antivaxxers wel overlijden of blijvende schade oplopen. Ik gun dat die kinderen niet en hun ouders ook niet.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:24
Ivm gebrek aan kennis mijn vraag.......is Frankrijk een risicoland in deze?Grietje1983 schreef: ↑21-08-2018 15:47Ja ik vind het zorgwekkend.
Mijn 12 maanden oude zoontje hebben we vervroegd laten enten voor we naar Frankrijk gingen. Ik ben dan ook voor verplicht vaccineren, uitzonderingen qua gezondheid daargelaten
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:25
Ik woon niet in NL, dus ken de kans op overlijden hier niet, maar zal ongeveer gelijk zijn. Hij is ook niet overleden he, maar het ging echt heel slecht met hem en volgens de ouders was het wel degelijk kantje boord. Dan wil je toch dat zo'n ziekte juist zo min mogelijk opduikt.
Raising kids is a walk in the park. Jurassic Park.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:25
er is nu een mazelen uitbraak in frankrijkTtroeteltje schreef: ↑21-08-2018 16:24Ivm gebrek aan kennis mijn vraag.......is Frankrijk een risicoland in deze?
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:27
Ja, dat vind ik ook het vervelende er aan. Van mij hoeft ook niemand per se dood, maar als het gebeurt dan liever het kind dat bewust niet was gevaccineerd.florence13 schreef: ↑21-08-2018 16:23dat is dus het probleem, natuurlijk gaan mensen opeens vaccineren als er een paar kinderen overlijden, maar het hoeft natuurlijk niet een kind van een antivaxxer te zijn dat overlijdt, het kan ook een kind zijn dat nog niet gevaccineerd is omdat het te jong is. Al deze kinderen lopen dus een risico omdat een groep mensen ofwel denkt dat mazelen een ingeving gods zijn ofwel denken dat vaccinaties een hoax zijn.
Hiermee wil ik niet zeggen dat het ok is als kinderen van antivaxxers wel overlijden of blijvende schade oplopen. Ik gun dat die kinderen niet en hun ouders ook niet.
