Actueel
alle pijlers
Mazelen rukt op, kinderartsen maken zich grote zorgen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:29
Ik start maar even een nieuw topic aangezien het vandaag opnieuw in het nieuws is. Ik vraag me af of de anti-vaxxers 'm niet langzaam aan beginnen te knijpen. Arme kinderen, dat meen ik oprecht maar ik stiekem hoop ik dat die eigenwijze antivaxxers die zich hebben laten leiden door allerlei broodje aap verhalen toch even flink in hun rats zitten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:27
The estimated mean incidence of CRS per 100,000 live births was lowest in the Eastern Mediterranean region (77.4, range 0-212) and highest in the Americas (175, range 0-598). The mean of the estimates of the total number of cases of CRS in developing countries in 1996 was approximately 110,000. The range was, however, very wide, from as few as 14,000 to as many as 308,000 cases.
Dat het in Nederland niet zo vaak voorkomt is puur en alleen omdat we onze kinderen laten vaccineren.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:29
Het gekke is dat farmaceuten er juist belang bij zouden hebben als er eens een flinke epidemie uitbreekt. Vaccins kosten bijna niks en leveren erg weinig op voor een farmaceut. Medicijnen verkopen levert veel meer op. Maar nee, het is een complot van 'de farmaceuten' (alsof dat één club is, het zijn gewoon allemaal losse bedrijven). En het RIVM, en de hele overheid, en de artsen en de wetenschappers en de media. Best knap, zo'n enorm complot en dat er niks uitlekt. Maar goed, helaas slaan dit soort argumenten totaal niet aan bij anti-vaxxers, ze zijn zo stellig dat geen enkel argument ze overtuigt volgens mij.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:34
Grietje1983 schreef: ↑21-08-2018 16:28Nou ja Noord-Koreaanse praktijken.... kijk wat ze zichzelf aan willen doen prima maar mijn kind loopt ook risico doordat anderen niet vaccineren.
Het is natuurlijk wat vet aangezet, maar hoe zie je het voor je dan, ouders verplichten hun kind in te enten ?
Ze door de politie te laten ophalen ?
Een risicoloze wereld bestaat niet. Je loopt ook risico om vanavond aangereden te worden omdat iemand met alcohol op in de auto stapt.
Een veel groter risico zelfs.
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:34
Ja, als je denkt dat dat de enige twee redenen zijn dan beriek je ze inderdaad niet.florence13 schreef: ↑21-08-2018 16:23dat is dus het probleem, natuurlijk gaan mensen opeens vaccineren als er een paar kinderen overlijden, maar het hoeft natuurlijk niet een kind van een antivaxxer te zijn dat overlijdt, het kan ook een kind zijn dat nog niet gevaccineerd is omdat het te jong is. Al deze kinderen lopen dus een risico omdat een groep mensen ofwel denkt dat mazelen een ingeving gods zijn ofwel denken dat vaccinaties een hoax zijn.
Hiermee wil ik niet zeggen dat het ok is als kinderen van antivaxxers wel overlijden of blijvende schade oplopen. Ik gun dat die kinderen niet en hun ouders ook niet.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:35
Dit inderdaad, de gemiddelde farmaceut wordt echt niet warm of koud van een vaccin, die zetten allemaal in op chemo/immunotherapie etc. En de gemiddelde arts, ik ben er zelf een, heeft echt geen banden met de farmacie - ik vind ze eerder een pain in the ass. Al die complottheorieën, het liefst zou ik keihard lachen om al die naïviteit, ware het niet dat de gevolgen iedereen aangaan.nicole123 schreef: ↑21-08-2018 16:29Het gekke is dat farmaceuten er juist belang bij zouden hebben als er eens een flinke epidemie uitbreekt. Vaccins kosten bijna niks en leveren erg weinig op voor een farmaceut. Medicijnen verkopen levert veel meer op. Maar nee, het is een complot van 'de farmaceuten' (alsof dat één club is, het zijn gewoon allemaal losse bedrijven). En het RIVM, en de hele overheid, en de artsen en de wetenschappers en de media. Best knap, zo'n enorm complot en dat er niks uitlekt. Maar goed, helaas slaan dit soort argumenten totaal niet aan bij anti-vaxxers, ze zijn zo stellig dat geen enkel argument ze overtuigt volgens mij.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:38
Het op z'n beloop laten en een epidemie gewoon laten uitbreken is denk ik wel de meest effectieve methode om de vaccinatiegraad weer omhoog te krijgen ja. Mensen bagatelliseren de risico's als ze geen ernstige gevallen om zich heen zien: waarom zou je je in laten enten voor iets dat voor jouw gevoel nooit voorkomt is dan de gedachte.strikjemetstippels schreef: ↑21-08-2018 16:20Ach, laat het op z'n natuurlijke beloop. Een paar keer uitbraak met dodelijke afloop en het is wel over.
Ik hoop wel dat het nu wel gewoon mogelijk wordt om bij opvang te selecteren op vaccinatie ja/nee, want dat is schandalig dat dat niet mag. Prima als mensen risico nemen met hun eigen kind, maar waar om met andere kinderen?
Maar ondertussen zit ik er wel mooi mee dat ik over een paar weken een baby verwacht en die in het begin nog niet (volledig) is ingeënt. Fijn als het net mijn baby is die die dodelijke afloop treft. En ook de kinderen van anti-vaxxers hebben er zelf niet voor gekozen om de risico's te lopen waar hun ouders ze aan blootstellen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:39
Zoals eerder gezegd: risico’s kun je beperken.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 16:34Het is natuurlijk wat vet aangezet, maar hoe zie je het voor je dan, ouders verplichten hun kind in te enten ?
Ze door de politie te laten ophalen ?
Een risicoloze wereld bestaat niet. Je loopt ook risico om vanavond aangereden te worden omdat iemand met alcohol op in de auto stapt.
Een veel groter risico zelfs.
Hoe ik dat verplichten voor me zie weet ik ook niet. Korten op de kinderbijslag las ik al ergens. Weet niet of dat helpt maar ik vind niet enten in deze tijden echt belachelijk ja.
Als je dan wat krijgt ook geen behandeling verwachten. Maargoed zoals meestal zijn onschuldige kinderen de dupe
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:40
Ik volg op FB en groep die tegen vaccineren is. Ze denken dat oa autisme een gevolg is van enten.
Ik heb daar een keer een opmerking gemaakt over mijn gdachten, dag later was ik geen lid meer. Lidmaatschap weer aangevraagd en lees nu weer mee.
Ik snap werkelijk helemaal niets van die mensen. Denken dat het allemaal complot van farmaceutische industrie etc is.
Ik heb daar een keer een opmerking gemaakt over mijn gdachten, dag later was ik geen lid meer. Lidmaatschap weer aangevraagd en lees nu weer mee.
Ik snap werkelijk helemaal niets van die mensen. Denken dat het allemaal complot van farmaceutische industrie etc is.
Alcohol lost je problemen niet op, maar dat doen melk en water ook niet.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:46
Natuurlijk zijn er wel mogelijkheden, je kunt bijv. een boete uitdelen, net als wanneer de leerplicht verzuimd wordt (de leerplicht neemt iedereen wel serieus, ondanks dat als je er echt niet aan wilt er geen politie elke dag voor je deur zal staan om je kind aan de haren naar school te slepen). Of je kunt stellen dat kinderdagverblijven ongevaccineerde kinderen mogen weigeren. Of je kunt het weliswaar niet verplichten maar wel de kinderbijslag ervan afhankelijk maken (volgens mij is daar ook een topic over). Al zal dat juist weer koren op de molen zijn van anti-vaxxers (zie je wel, ze kopen je om!).zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 16:34Het is natuurlijk wat vet aangezet, maar hoe zie je het voor je dan, ouders verplichten hun kind in te enten ?
Ze door de politie te laten ophalen ?
Een risicoloze wereld bestaat niet. Je loopt ook risico om vanavond aangereden te worden omdat iemand met alcohol op in de auto stapt.
Een veel groter risico zelfs.
Niemand hier zegt dat de wereld verder risicoloos is, wel dat als er risico's zijn die je makkelijk kunt uitbannen of verkleinen dat dat dan zeer verstandig is. Zeker als dat risico niet alleen voor jezelf geldt maar ook voor je medemens. Je moet niet-vaccineren dus niet vergelijken met in de auto stappen en mogelijk aangereden worden door iemand met alcohol op, maar zelf bewust alcohol drinken en dan in de auto stappen. In de meeste gevallen zal dat goed gaan, maar je bent dan wel een gevaar voor jezelf en voor anderen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 16:51
Shift schreef: ↑21-08-2018 16:35Dit inderdaad, de gemiddelde farmaceut wordt echt niet warm of koud van een vaccin, die zetten allemaal in op chemo/immunotherapie etc. En de gemiddelde arts, ik ben er zelf een, heeft echt geen banden met de farmacie - ik vind ze eerder een pain in the ass. Al die complottheorieën, het liefst zou ik keihard lachen om al die naïviteit, ware het niet dat de gevolgen iedereen aangaan.
Er zijn toch wel degelijk problemen geweest met nieuwere vaccinaties, zoals destijds met de Mexicaanse griep, en met het HPV-vaccin ?
Dat zal de bezorgdheid van deze ouders zeker voeden.
Ik vind dat artsen en onderzoekers die zorgen daarover serieus moeten nemen, en het op een nuchtere manier weerspreken, en niet denigrerend doen over de motieven van die ouders.
Als ik kinderen had zou ik geen moeite hebben met het mazelen-vaccin, maar wel degelijk vragen hebben bij het HPV-vaccin.
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:06
nicole123 schreef: ↑21-08-2018 16:46Natuurlijk zijn er wel mogelijkheden, je kunt bijv. een boete uitdelen, net als wanneer de leerplicht verzuimd wordt (de leerplicht neemt iedereen wel serieus, ondanks dat als je er echt niet aan wilt er geen politie elke dag voor je deur zal staan om je kind aan de haren naar school te slepen). Of je kunt stellen dat kinderdagverblijven ongevaccineerde kinderen mogen weigeren. Of je kunt het weliswaar niet verplichten maar wel de kinderbijslag ervan afhankelijk maken (volgens mij is daar ook een topic over). Al zal dat juist weer koren op de molen zijn van anti-vaxxers (zie je wel, ze kopen je om!).
Niemand hier zegt dat de wereld verder risicoloos is, wel dat als er risico's zijn die je makkelijk kunt uitbannen of verkleinen dat dat dan zeer verstandig is. Zeker als dat risico niet alleen voor jezelf geldt maar ook voor je medemens. Je moet niet-vaccineren dus niet vergelijken met in de auto stappen en mogelijk aangereden worden door iemand met alcohol op, maar zelf bewust alcohol drinken en dan in de auto stappen. In de meeste gevallen zal dat goed gaan, maar je bent dan wel een gevaar voor jezelf en voor anderen.
Ik vind het wel degelijk vergelijkbaar. Iemand anders (de ouders van een kind dat niet gevaccineerd wordt) neemt een risico dat ze niet overzien en niet groot lijkt, net als degene die na 3 glazen bier in de auto stapt, en een fietser of spelend kind aanrijdt.
Een staat die dat allemaal wil beheersen is een staat die je (in mijn ogen) niet moet willen.
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:12
Wat was daarmee aan de hand dan?zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 16:51Er zijn toch wel degelijk problemen geweest met nieuwere vaccinaties, zoals destijds met de Mexicaanse griep, en met het HPV-vaccin ?
Dat zal de bezorgdheid van deze ouders zeker voeden.
Ik vind dat artsen en onderzoekers die zorgen daarover serieus moeten nemen, en het op een nuchtere manier weerspreken, en niet denigrerend doen over de motieven van die ouders.
Als ik kinderen had zou ik geen moeite hebben met het mazelen-vaccin, maar wel degelijk vragen hebben bij het HPV-vaccin.
Van de Mexicaanse griep weet ik dat die minder heftig bleek uit te vallen dan voorspeld. Dat kan gebeuren, want het is verrekte moeilijk om te voorspellen hoe een virus zich in de toekomst zal ontwikkelen en of en hoe een epidemie zal gaan verlopen. Het is net het weerbericht met code oranje die soms achteraf niet nodig was geweest, en dan nog een stukje ingewikkelder. Maar het was bij wetenschappers wel duidelijk dat er een behoorlijk risico was dat het zeer ernstig zou worden en proporties zou kunnen gaan aannemen van de Spaanse griep van 1918. Ik heb het idee dat dit vanuit wetenschappers en artsen ook wel uitgelegd is, maar wellicht niet goed genoeg?
En bij HPV waren er geruchten van bijwerkingen (veel meisjes met vermoeidheidsklachten) maar dat is na onderzoek weerlegd.
Volgens mij zijn in beide gevallen artsen en onderzoekers op een behoorlijk nuchtere manier in het nieuws geweest, ik kan me geen denigrerende uitspraken herinneren. Hoe zou het volgens jou beter kunnen? En dan moeten ook de media wel meewerken hè, een krant als de Telegraaf smult wel van wat commotie, dus dan is het best lastig om als arts of wetenschapper je nuchtere boodschap daar goed in verwoord te krijgen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 21-08-2018 21:01
0.11% gewijzigd
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:16
Nee, natuurlijk niet.
Maar meer dan voorlichting en een moreel beroep op mensen kun je in mijn ogen niet doen.
Ik denk echt dat de voorlichting veel beter moet, toegesneden op het gebruik van nieuwe media (inclusief de complot-websites).
Zonder de denigrerende toon die nogal vaak gebruikt wordt, zoals laatst ook bij M (het programma van Margriet van der Linden), waar de tegenstandster amper mogelijkheid kreeg zich te verweren.
Dát jaagt anti-vaxxers denk ik in de gordijnen, en maakt dat ze bevestigd worden in hun vermoedens dat het een 'complot' is.
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:16
Dat is wat ik ook zeg ja. Een niet-vaccineerder is niet als iemand die gewoon in de auto stapt en het risico loopt door een onvoorzichtig persoon te worden aangereden, de niet-vaccineerder is zelf de onvoorzichtige persoon die met alcohol op in de auto stapt. En ik vind het zeer terecht dat iemand met teveel alcohol op bekeurd wordt, jij niet dan?!zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 17:06Ik vind het wel degelijk vergelijkbaar. Iemand anders (de ouders van een kind dat niet gevaccineerd wordt) neemt een risico dat ze niet overzien en niet groot lijkt, net als degene die na 3 glazen bier in de auto stapt, en een fietser of spelend kind aanrijdt.
Een staat die dat allemaal wil beheersen is een staat die je (in mijn ogen) niet moet willen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:21
Dus geen boete en/of gevangenisstraf meer voor mensen die met teveel drank op rijden?zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 17:16Nee, natuurlijk niet.
Maar meer dan voorlichting en een moreel beroep op mensen kun je in mijn ogen niet doen.
Ik denk echt dat de voorlichting veel beter moet, toegesneden op het gebruik van nieuwe media (inclusief de complot-websites).
Zonder de denigrerende toon die nogal vaak gebruikt wordt, zoals laatst ook bij M (het programma van Margriet van der Linden), waar de tegenstandster amper mogelijkheid kreeg zich te verweren.
Dát jaagt anti-vaxxers denk ik in de gordijnen, en maakt dat ze bevestigd worden in hun vermoedens dat het een 'complot' is.
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:25
Ik volgde die groep ook maar wat mij heel erg opviel was de hoeveelheid berichten van ouders die zich helemaal gek maakten om elk simpel schaafwondje of krabbeltje. Elke dag minimaal 6 verhalen van” help mijn dochter is gevallen en heeft een schaafwond, moet ik naar een arts en laten vaccineren” en toen heb ik een keer als antwoord gegeven “ als jij je zo druk maakt om een schaagwondje hoe moet dat dan als er op de opvang rode hond of mazelen heerst” en toen werd ik direct verwijderd.Lopervanhiernaardaar schreef: ↑21-08-2018 16:40Ik volg op FB en groep die tegen vaccineren is. Ze denken dat oa autisme een gevolg is van enten.
Ik heb daar een keer een opmerking gemaakt over mijn gdachten, dag later was ik geen lid meer. Lidmaatschap weer aangevraagd en lees nu weer mee.
Ik snap werkelijk helemaal niets van die mensen. Denken dat het allemaal complot van farmaceutische industrie etc is.
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:26
Grietje1983 schreef: ↑21-08-2018 17:21Dus geen boete en/of gevangenisstraf meer voor mensen die met teveel drank op rijden?
Wil je niet begrijpen wat ik bedoel ?
Het gaat om de risico-inschatting vooraf.
Daar hebben we het met vaccineren namelijk over, risico-inschatting.
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:27
En juist die vrouw vond ik erg nuchter en fijn overkomen en was heel benieuwd naar wat ze te zeggen had maar idd ze kreeg er geen woord tussen. Maar die presentatrice vond ik ook echt baggerslecht en je zag hoe gehaast ze was en de paniek in haar ogen. Schijnbaar bang om te presenteren.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 17:16Nee, natuurlijk niet.
Maar meer dan voorlichting en een moreel beroep op mensen kun je in mijn ogen niet doen.
Ik denk echt dat de voorlichting veel beter moet, toegesneden op het gebruik van nieuwe media (inclusief de complot-websites).
Zonder de denigrerende toon die nogal vaak gebruikt wordt, zoals laatst ook bij M (het programma van Margriet van der Linden), waar de tegenstandster amper mogelijkheid kreeg zich te verweren.
Dát jaagt anti-vaxxers denk ik in de gordijnen, en maakt dat ze bevestigd worden in hun vermoedens dat het een 'complot' is.
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:28
Dit dus. Ik ben 50 en had de mazelen toen ik 7 of 8 was. Doodziek was ik. Huisarts kwam 2 x per dag bij me langs. Hoge koorts, kon geen daglicht verdragen, pijn, het was echt vreselijk. Terwijl ik verder toch een gezond kind was.
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:28
Jij zegt dat voorlichten genoeg is. Je maakte zelf de vergelijking met dat rijden met drank op ook een risico is? Dus om dat risico te beperken wordt er beboet. Dat kan dus ook met vaccineren.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 17:26Wil je niet begrijpen wat ik bedoel ?
Het gaat om de risico-inschatting vooraf.
Daar hebben we het met vaccineren namelijk over, risico-inschatting.
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:36
nicole123 schreef: ↑21-08-2018 17:16Dat is wat ik ook zeg ja. Een niet-vaccineerder is niet als iemand die gewoon in de auto stapt en het risico loopt door een onvoorzichtig persoon te worden aangereden, de niet-vaccineerder is zelf de onvoorzichtige persoon die met alcohol op in de auto stapt. En ik vind het zeer terecht dat iemand met teveel alcohol op bekeurd wordt, jij niet dan?!
Bij nader inzien was het niet helemaal een goed voorbeeld van me, geloof ik.
Maar ik blijf erbij dat een staat die bij gebrek aan redelijke overtuigingskracht overgaat tot dwangmaatregelen als het om vaccinatie gaat op de verkeerde weg is.
Ik vind dat mensen zich een beetje gek laten maken door alle commotie die hieromheen aan het ontstaan is.
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:42
Maar vragen hebben over/kritisch kijken naar een vaccin in de zin van mogelijke bijwerkingen etc. is toch een heel ander iets dan denken dat het allemaal één groot complot is om maar zoveel mogelijk geld naar de farmaceut/de overheid/de ziekenhuizen te pompen?zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 16:51Er zijn toch wel degelijk problemen geweest met nieuwere vaccinaties, zoals destijds met de Mexicaanse griep, en met het HPV-vaccin ?
Dat zal de bezorgdheid van deze ouders zeker voeden.
Ik vind dat artsen en onderzoekers die zorgen daarover serieus moeten nemen, en het op een nuchtere manier weerspreken, en niet denigrerend doen over de motieven van die ouders.
Als ik kinderen had zou ik geen moeite hebben met het mazelen-vaccin, maar wel degelijk vragen hebben bij het HPV-vaccin.
Ik ben het volledig met je eens dat informatie geven van cruciaal belang is, en ik denk dat er zeker een groep is die daarbij gebaat is. Artsen/wetenschappers/GGDs/RIVM zullen alleen maar blij zijn als mensen vragen hoe het precies zit, welk bewijs waarvoor is, welke cijfers erover bekend zijn, of er onderzoek is gedaan naar bijwerkingen etc. Al die info verschaffen ze met liefde. Het probleem zit ‘m alleen in de groep die níet vraagt om deze info, die alles wat een witte jas roept bij voorbaat afschildert als propaganda en die totaal niet gevoelig is voor (het nut en de kracht van) evidence based medicine. Maar die vaccinaties wel afschilderen als vergif en complete onzin. En als ze zichzelf/hun argumenten daarin nou goed zouden kunnen onderbouwen, maar daar ontbreekt het deze groep helaas volledig aan..
