Actueel
alle pijlers
Mazelen rukt op, kinderartsen maken zich grote zorgen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:29
Ik start maar even een nieuw topic aangezien het vandaag opnieuw in het nieuws is. Ik vraag me af of de anti-vaxxers 'm niet langzaam aan beginnen te knijpen. Arme kinderen, dat meen ik oprecht maar ik stiekem hoop ik dat die eigenwijze antivaxxers die zich hebben laten leiden door allerlei broodje aap verhalen toch even flink in hun rats zitten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:55
Klopt, en dat is het ook, het is een strijd die (bijna) niet te winnen valt. De rol van de farmaceut ís ook gewoon groot, dat valt niet te ontkennen (en dat hoeft ook helemaal niet), maar niet op de manier zoals de anti-vaxxers het schetsen. Er zit nou eenmaal gigantisch veel geld daar, wat ziekenhuizen en onderzoekers doorgaans niet in die mate hebben, dus ze hebben een rol in wetenschappelijk onderzoek. Mensen die weten hoe ze die rol (en dus de resultaten!) moeten interpreteren, kunnen dan alsnog prima hun conclusie trekken uit de resultaten, maar zo wetenschappelijk onderlegd is de gemiddelde anti-vaxxer zelden. Die ziet of leest alleen ‘farmaceut’, heeft z’n conclusie al klaar staan en oog/oorkleppen op voor de rest.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 18:08Het lastige is natuurlijk dat wantrouwen tegen artsen en de farmaceutische industrie niet alleen met rationele overwegingen en voorlichting is weg te nemen.
De berichten over beïnvloeding van onderzoek naar medicijnen door de farmaceutische industrie zijn ook alleen maar een bevestiging van het idee dat alles één groot verdien-model cq complot is.
Voor personen die kwaad willen, of zelf willen verdienen aan wantrouwen tegen de 'medische industrie' is het gemakkelijk scoren.
Het lijkt me erg lastig om hier als arts mee om te gaan.
En daar kun je tegen lullen als Brugman, maar dat helpt geen biet. Ik heb wel eens een CB-arts gesproken die voorlichtingen heeft gegeven over vaccineren, maar ermee gestopt is omdat hij vrijwel zonder uitzondering compleet weggehoond werd. Terwijl zijn presentatie ontzettend goed was; begrijpelijk, realistisch, objectief, alle resultaten die er bekend waren etc - maar daar zijn ze compleet blind voor. En dat is gigantisch frustrerend maar ook gevaarlijk, want hoe krijg je ze wél aan het verstand gepeuterd dat het larie is wat ze verkondigen, en zorg je dat ze hun kroost laten vaccineren?
Ik ben erg benieuwd wat het plan van politiek Den Haag zal zijn, maar ik vrees dat het weer met de laffe hand zal zijn..
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:59
Ik herhaal nog even wat ik op de vorige pagina schreef over de Mexicaanse griep. Achteraf is het makkelijk praten dat het heisa om niks was en opgeblazen door de media, maar de dreiging was er zeker:miedo schreef: ↑21-08-2018 20:52Ach hou op.
Tegen paniekzaaiers zoals jij moet je mensen in bescherming nemen.
Toen de mexicaanse griep paar jaar geleden zijn intrede deed in Nederland bliezen de media het ook op.: patienten moesten in het ziekenhuis gelijk in garantaine en kregen virusremmers.Paar weken later waren er enorm veel mensen die de mexicaanse griep kregen.Zo ook ik,
En nee, ik werd niet in het ziekenhuis in garantaine gezet en kreeg ook geen virusremmers.En wat bleek :de mexicaanse griep bleek een griep met wat hoge koorts.Al die heisa voor niks.
Onbekende ziekten maken angstig.
In mijn jeugd voor 1976, hoorde mazelen er gewoon bij.En niemand deed zo panisch.Ook de kidnerartsen niet.
Ik vind als mazelen verplicht wordt als vaccinatie, dan ook verplichte griepvaccinatie bij alle kinderen.
Ik wil niet dat mijn kind griep oploopt van een ongeent kind.
"Van de Mexicaanse griep weet ik dat die minder heftig bleek uit te vallen dan voorspeld. Dat kan gebeuren, want het is verrekte moeilijk om te voorspellen hoe een virus zich in de toekomst zal ontwikkelen en of en hoe een epidemie zal gaan verlopen. Het is net het weerbericht met code oranje die soms achteraf niet nodig was geweest, en dan nog een stukje ingewikkelder. Maar het was bij wetenschappers wel duidelijk dat er een behoorlijk risico was dat het zeer ernstig zou worden en proporties zou kunnen gaan aannemen van de Spaanse griep van 1918."
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:00
Mexicaanse griep is niet echt te vergelijken met kinkhoest, polio, mazelen. Of gele koorts, buiktyfus etc (want die mensen vaccineren ook niet voor een trip naar buitenland, en de grenzen staan al een tijdje erg open).
Maar goed, het kan dat je dat gewoon overleeft en dergelijke, maar het kan ook zijn van niet. Die kans wordt wel heel klein als je vaccineert, dat je de ziekte uberhaupt al krijgt. En mocht vrij wel iedereen vaccineren, is de kans al helemaal nihil.
Ik blijf voor zelf de keuze maken, maar laten we niet doen als of vaccinatie geen toegevoegde waarde heeft.
Maar goed, het kan dat je dat gewoon overleeft en dergelijke, maar het kan ook zijn van niet. Die kans wordt wel heel klein als je vaccineert, dat je de ziekte uberhaupt al krijgt. En mocht vrij wel iedereen vaccineren, is de kans al helemaal nihil.
Ik blijf voor zelf de keuze maken, maar laten we niet doen als of vaccinatie geen toegevoegde waarde heeft.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:01
Nou, hebben die wetenschappers even de plank misgeslagen !!nicole123 schreef: ↑21-08-2018 20:59Ik herhaal nog even wat ik op de vorige pagina schreef over de Mexicaanse griep. Achteraf is het makkelijk praten dat het heisa om niks was en opgeblazen door de media, maar de dreiging was er zeker:
"Van de Mexicaanse griep weet ik dat die minder heftig bleek uit te vallen dan voorspeld. Dat kan gebeuren, want het is verrekte moeilijk om te voorspellen hoe een virus zich in de toekomst zal ontwikkelen en of en hoe een epidemie zal gaan verlopen. Het is net het weerbericht met code oranje die soms achteraf niet nodig was geweest, en dan nog een stukje ingewikkelder. Maar het was bij wetenschappers wel duidelijk dat er een behoorlijk risico was dat het zeer ernstig zou worden en proporties zou kunnen gaan aannemen van de Spaanse griep van 1918."
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:10
Net zoals weermannen en inlichtingendiensten die voorspellen of er ergens een aanslag komt er wel eens naast zitten ja. En toch ben ik erg blij dat er elke keer toch voorzorgsmaatregelen getroffen worden als er een reeeële dreiging (en nee, dus geen 100% zekerheid) is. Het land zou te klein zijn als dat niet zou gebeuren en het gaat wel een keer ernstig mis (lees eens over die Spaanse griep in 1918, wat dat voor gevolgen had).
Het punt bij vaccins en epidemieën is dat het ontwerpen en produceren van een vaccin veel tijd kost. Bij de Mexicaanse griep is er met man en macht aan gewerkt en dan nog kost het ongeveer een half jaar voordat een vaccin tegen een nieuw virus op de plank ligt, beschikbaar voor de bevolking. Je moet dus zeer op tijd al alarm slaan als je een dreiging ziet op dit vlak, want als een epidemie op het punt staat om uit te breken ben je simpelweg te laat om er nog iets aan te doen. Dat maakt het nog een stuk ingewikkelder dan het weer of een aanslag voorspellen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:14
Heb ik ook gezien.
Ik snap echt niet dat antivaxxers dan gelijk denken dat die man dan wel betrokken zou zijn bij een rare samenzwering of complot theorie.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:15
Dus dat van die mazelen weten ze ook lang niet zeker.nicole123 schreef: ↑21-08-2018 21:10Net zoals weermannen en inlichtingendiensten die voorspellen of er ergens een aanslag komt er wel eens naast zitten ja. En toch ben ik erg blij dat er elke keer toch voorzorgsmaatregelen getroffen worden als er een reeeële dreiging (en nee, dus geen 100% zekerheid) is. Het land zou te klein zijn als dat niet zou gebeuren en het gaat wel een keer ernstig mis (lees eens over die Spaanse griep in 1918, wat dat voor gevolgen had).
Het punt bij vaccins en epidemieën is dat het ontwerpen en produceren van een vaccin veel tijd kost. Bij de Mexicaanse griep is er met man en macht aan gewerkt en dan nog kost het ongeveer een half jaar voordat een vaccin tegen een nieuw virus op de plank ligt, beschikbaar voor de bevolking. Je moet dus zeer op tijd al alarm slaan als je een dreiging ziet op dit vlak, want als een epidemie op het punt staat om uit te breken ben je simpelweg te laat om er nog iets aan te doen. Dat maakt het nog een stuk ingewikkelder dan het weer of een aanslag voorspellen.
De mazelen schijnt trouwens bij kinderen in Nederland zeer mild te verlopen, in vergelijking met Afrika.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:17
Onbekende ziekten kunnen angstig maken ja, maar ten eerste zou ik mazelen niet afschilderen als een onbekende ziekte en ten tweede: better safe than sorry.miedo schreef: ↑21-08-2018 20:52Ach hou op.
Tegen paniekzaaiers zoals jij moet je mensen in bescherming nemen.
Toen de mexicaanse griep paar jaar geleden zijn intrede deed in Nederland bliezen de media het ook op.: patienten moesten in het ziekenhuis gelijk in garantaine en kregen virusremmers.Paar weken later waren er enorm veel mensen die de mexicaanse griep kregen.Zo ook ik,
En nee, ik werd niet in het ziekenhuis in garantaine gezet en kreeg ook geen virusremmers.En wat bleek :de mexicaanse griep bleek een griep met wat hoge koorts.Al die heisa voor niks.
Onbekende ziekten maken angstig.
In mijn jeugd voor 1976, hoorde mazelen er gewoon bij.En niemand deed zo panisch.Ook de kidnerartsen niet.
Ik vind als mazelen verplicht wordt als vaccinatie, dan ook verplichte griepvaccinatie bij alle kinderen.
Ik wil niet dat mijn kind griep oploopt van een ongeent kind.
En wat betreft de griep: álle gevallen van de griep, welke variant dan ook, die zich presenteren op een SEH en in het ziekenhuis moeten worden opgenomen, worden zonder uitzondering en in elk ziekenhuis altijd in isolatie opgenomen. Bij kort bestaan van de klachten of bij bepaalde nevenziekten wordt ook altijd gestart met virusremmers.
Dus wat jij ook had, de griep was het niet - of in ieder geval niet dusdanig ernstig dat je ervoor opgenomen moest worden.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:20
Klopt, een dergelijk voorspellings algoritme heeft veel variabelen, met allemaal een margin of error, die moet je interpreteren en een afweging op maken. Dat kan inderdaad fout gaan en dan heb je inderdaad paniek om weinig gemaakt. Het algoritme was niet fout, de interpretatie en de afweging van de margin of error was fout. Dat komt vaak voor uit de vraag in hoeverre je risicomijdend wil zijn. Het gaat dan echter voornamelijk om mutatie, en dat zit bij influenza heel anders in elkaar dan bij mazelen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:23
Er is zoveel wat je niet 100% zeker weet nee. Dus voor alles wat je niet 100% zeker weet hoef je geen enkele maatregel te nemen?
En dat de mazelen oprukken in Europa en al de kop opsteken in Frankrijk is een feit. En hoe het werkt met vaccinatiegraad en de kans (ja, de kans, geen zekerheid) op een epidemie ook. De gegevens over hoe mazelen verloopt bij kinderen in Nederland en hoe vaak er ernstige complicaties zijn zijn ook voorhanden (en dat het in Afrika erger is, wat doet dat er toe? Als het drinkwater in Afrika vele malen slechter is dan in Nederland, zullen wij de teugels dan ook maar wat laten vieren wat dat betreft?)
Vreemde retoriek heb je.
nicole123 wijzigde dit bericht op 21-08-2018 21:25
0.22% gewijzigd
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:26
Dat het hier milder verloopt komt door de vaccinatie graad (naast betere algehele gezondheid). Ook is verspreiding in nederland minder snel dan in de meeste afrikaanse landen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:27
Hoewel erg slecht heb je daar alleen je eigen kind mee, niet ook andere kinderen.Wageningen1985 schreef: ↑21-08-2018 21:25Ze kunnen zich beter druk maken om zwangere vrouwen die blijven roken, dat is in theorie veel gevaarlijker.
Maar dan nog, is een flink gevaar.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:28
Zeker geen kinderen? Als je in Wageningen woont zou ik me ook maar zorgen gaan maken hoorWageningen1985 schreef: ↑21-08-2018 21:25Ze kunnen zich beter druk maken om zwangere vrouwen die blijven roken, dat is in theorie veel gevaarlijker.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:29
Nou ooit van meeroken gehoord? kan wel degelijk gevaarlijk zijn.florence13 schreef: ↑21-08-2018 21:27Hoewel erg slecht heb je daar alleen je eigen kind mee, niet ook andere kinderen.
Maar dan nog, is een flink gevaar.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:30
Daar maken genoeg artsen en verloskundigen zich ook druk over, het een sluit het ander niet uit. Maar dat is iets wat bij die persoon blijft en niet zoals het mazelen virus overgedragen wordt van mens op mens, mogelijk leidend tot een epidemie waarbij de ziekte zich als een inktvlek verspreidt. Bij niet vaccineren neemt men niet alleen een risico met het eigen kind maar ook met andermans kinderen.Wageningen1985 schreef: ↑21-08-2018 21:25Ze kunnen zich beter druk maken om zwangere vrouwen die blijven roken, dat is in theorie veel gevaarlijker.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:30
Wat een domme opmerkingen zeg, meteen persoonlijk aanvallen, netjes hoor. Als je hier blijkbaar een andere mening hebt word je voor gek verklaard, de groeten en veel plezier met afzeiken.Grietje1983 schreef: ↑21-08-2018 21:28Zeker geen kinderen? Als je in Wageningen woont zou ik me ook maar zorgen gaan maken hoor
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:31
Natuurlijk is dat ook een probleem. Maar mijn kind krijgt geen consequenties van het feit dat de moeder van pietje van de opvang gerookt heeft, maar kan wel ernstig ziek worden omdat de moeder van pietje niet vaccineert.Wageningen1985 schreef: ↑21-08-2018 21:29Nou ooit van meeroken gehoord? kan wel degelijk gevaarlijk zijn.
Daarnaast is er natuurlijk geen reden om je maar om een enkel ding druk te maken, je kunt je best om beiden druk maken.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:33
Rook vermenigvuldigt zich niet in een persoon, een virus wel. Je vergelijkt appels met peren.Wageningen1985 schreef: ↑21-08-2018 21:29Nou ooit van meeroken gehoord? kan wel degelijk gevaarlijk zijn.
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:34
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:34
Hoezo afzeiken? Je woont vlakbij Ede, Barneveld, Lunteren. Dan weet je het wel met de zwarte kousenkerk en de vaccinatiegraadWageningen1985 schreef: ↑21-08-2018 21:30Wat een domme opmerkingen zeg, meteen persoonlijk aanvallen, netjes hoor. Als je hier blijkbaar een andere mening hebt word je voor gek verklaard, de groeten en veel plezier met afzeiken.
anoniem_374928 wijzigde dit bericht op 21-08-2018 21:36
0.13% gewijzigd
dinsdag 21 augustus 2018 om 21:35
