Actueel
alle pijlers
Mazelen rukt op, kinderartsen maken zich grote zorgen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:29
Ik start maar even een nieuw topic aangezien het vandaag opnieuw in het nieuws is. Ik vraag me af of de anti-vaxxers 'm niet langzaam aan beginnen te knijpen. Arme kinderen, dat meen ik oprecht maar ik stiekem hoop ik dat die eigenwijze antivaxxers die zich hebben laten leiden door allerlei broodje aap verhalen toch even flink in hun rats zitten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 21 augustus 2018 om 17:49
Dat blijkt inderdaad.lothlorien schreef: ↑21-08-2018 16:34Ja, als je denkt dat dat de enige twee redenen zijn dan beriek je ze inderdaad niet.
Maar nee, ik heb weinig zicht op waarom mensen niet vaccineren, ik ken wat mensen die het niet doen vanuit religieus oogpunt en wat mensen die dus inderdaad denken dar vaccineren is om de farmaceutisvhe industrie te spekken terwijl het eigenlijk (in hun ogen) gevaarlijk is.
Er zullen vast ook mensen zijn met andere redenen, ik hoor het graag, want ik weet het niet.
dinsdag 21 augustus 2018 om 18:08
Shift schreef: ↑21-08-2018 17:42Maar vragen hebben over/kritisch kijken naar een vaccin in de zin van mogelijke bijwerkingen etc. is toch een heel ander iets dan denken dat het allemaal één groot complot is om maar zoveel mogelijk geld naar de farmaceut/de overheid/de ziekenhuizen te pompen?
Ik ben het volledig met je eens dat informatie geven van cruciaal belang is, en ik denk dat er zeker een groep is die daarbij gebaat is. Artsen/wetenschappers/GGDs/RIVM zullen alleen maar blij zijn als mensen vragen hoe het precies zit, welk bewijs waarvoor is, welke cijfers erover bekend zijn, of er onderzoek is gedaan naar bijwerkingen etc. Al die info verschaffen ze met liefde. Het probleem zit ‘m alleen in de groep die níet vraagt om deze info, die alles wat een witte jas roept bij voorbaat afschildert als propaganda en die totaal niet gevoelig is voor (het nut en de kracht van) evidence based medicine. Maar die vaccinaties wel afschilderen als vergif en complete onzin. En als ze zichzelf/hun argumenten daarin nou goed zouden kunnen onderbouwen, maar daar ontbreekt het deze groep helaas volledig aan..
Het lastige is natuurlijk dat wantrouwen tegen artsen en de farmaceutische industrie niet alleen met rationele overwegingen en voorlichting is weg te nemen.
De berichten over beïnvloeding van onderzoek naar medicijnen door de farmaceutische industrie zijn ook alleen maar een bevestiging van het idee dat alles één groot verdien-model cq complot is.
Voor personen die kwaad willen, of zelf willen verdienen aan wantrouwen tegen de 'medische industrie' is het gemakkelijk scoren.
Het lijkt me erg lastig om hier als arts mee om te gaan.
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 19:20
strikjemetstippels schreef: ↑21-08-2018 16:20Ach, laat het op z'n natuurlijke beloop. Een paar keer uitbraak met dodelijke afloop en het is wel over.
Ik hoop wel dat het nu wel gewoon mogelijk wordt om bij opvang te selecteren op vaccinatie ja/nee, want dat is schandalig dat dat niet mag. Prima als mensen risico nemen met hun eigen kind, maar waar om met andere kinderen?
Precies, dat is inderdaad de enige oplossing, een goede uitbraak, wat doden en iedereen heeft de neuzen weer dezelfde kant op staan.
Overigens hoop ik wel dat dan de kinderen van de anti vaccers het slachtoffer worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 19:24
dinsdag 21 augustus 2018 om 19:27
+1!Grietje1983 schreef: ↑21-08-2018 19:24Ik hoop dat er helemaal geen onschuldige kinderen het slachtoffer worden. Ik hoop dat er niémand dood hoeft te gaan aan een ziekte als mazelen. En ik hoop ook dat inenten verplicht wordt.
Ik vind het een beetje luguber om op een uitbraak met slachtoffers te hopen
dinsdag 21 augustus 2018 om 19:56
Bij Eenvandaag hoorde ik net dat het in Nederland dit jaar om 22 besmettingen gaat.
Vorig jaar 16.
Mazelen in Nederland
In Nederland zijn er in 2017 16 gevallen van mazelen gemeld, waarvan de helft mazelen heeft opgelopen in het buitenland. Dit aantal is vergelijkbaar met 2015 en 2016 toen er 8 en 6 gevallen gemeld werden en er geen sprake was van een epidemie. In de afgelopen 10 jaar zijn er in Nederland 3058 gevallen van mazelen gemeld en zijn 4 kinderen overleden aan mazelen. Daarvan heeft één besmetting plaatsgevonden in het buitenland. De overige besmettingen waren als gevolg van epidemieën.
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/nie ... bbeld-2017
Vorig jaar 16.
Mazelen in Nederland
In Nederland zijn er in 2017 16 gevallen van mazelen gemeld, waarvan de helft mazelen heeft opgelopen in het buitenland. Dit aantal is vergelijkbaar met 2015 en 2016 toen er 8 en 6 gevallen gemeld werden en er geen sprake was van een epidemie. In de afgelopen 10 jaar zijn er in Nederland 3058 gevallen van mazelen gemeld en zijn 4 kinderen overleden aan mazelen. Daarvan heeft één besmetting plaatsgevonden in het buitenland. De overige besmettingen waren als gevolg van epidemieën.
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/nie ... bbeld-2017
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:01
En daar zit je dan met je kindje van een paar maanden oud. Niet gevaccineerd, wel naar de opvang. Niet wetende hoeveel (oudere) kinderen ook niet gevaccineerd zijn. Hier in de regio is dat echt wel iets. Maargoed niet alleen op de opvang, overal natuurlijk. Ik kan er met mijn boerenverstand gewoon écht niet bij dat je moedwillig zo’n risico neemt (en autisme? Gelul. Nou dan liever een autist dan een dood kind).
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:05
Ik had dus ook via een forum gehoord dat vaccineren slecht zou zijn. Toen ben ik dus gaan zoeken op internet naar feiten. Naar de voors en de tegens. De antivaxers zijn heel erg overtuigend. Het is echt moeilijk om de feiten en de bangmakerij uit elkaar te houden. Je hebt zon stichting vaccinvrij.nl en die verkopen dus echt leugens. Ze gebruiken de onderzoeken van het rivm om aan te tonen dat er kinderen zijn overleden in nl als gevolg van vaccinaties. Ik heb dus die onderzoeksresultaten nageplozen. Wat ze er niet bij vertellen is dat het om meldingen gaat waarbij er onderzocht is of het door de vaccinaties kwam en het was niet zo... Dan vraag ik me af hoe dat zit. Hebben ze dat niet gezien of willen ze dat niet zien? Kunnen ze het niet (meer) zien? Uit een soort beschermingsdrang van hun kinderen?
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:14
Er is geen verband tussen vaccineren en autisme. Dat is ooit gedacht maar inmiddels weerlegd.Grietje1983 schreef: ↑21-08-2018 20:01En daar zit je dan met je kindje van een paar maanden oud. Niet gevaccineerd, wel naar de opvang. Niet wetende hoeveel (oudere) kinderen ook niet gevaccineerd zijn. Hier in de regio is dat echt wel iets. Maargoed niet alleen op de opvang, overal natuurlijk. Ik kan er met mijn boerenverstand gewoon écht niet bij dat je moedwillig zo’n risico neemt (en autisme? Gelul. Nou dan liever een autist dan een dood kind).
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:17
Je hoeft mij niet te overtuigen hoor. Mijn kinderen worden geënt zodra het kan.florence13 schreef: ↑21-08-2018 20:14Er is geen verband tussen vaccineren en autisme. Dat is ooit gedacht maar inmiddels weerlegd.
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:22
Mooi! Toch is het bijzonder in het algemeen hoe lang die mythe stand houdt, want er zijn nog best wel wat mensen die denken dat er wel een verband is. Maar goed, mensen zullen ook wel niet meteen geloofd hebben dat de aarde niet plat was.Grietje1983 schreef: ↑21-08-2018 20:17Je hoeft mij niet te overtuigen hoor. Mijn kinderen worden geënt zodra het kan.
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:25
Dat verband tussen vaccinatie en autisme berust maar op één onderzoek van slechte kwaliteit, dat daarna meerdere keren weerlegd is.florence13 schreef: ↑21-08-2018 20:14Er is geen verband tussen vaccineren en autisme. Dat is ooit gedacht maar inmiddels weerlegd.
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:27
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:29
Waar het om gaat is, in mijn ogen, dat je door wél te vaccineren een kwetsbare groep beschermt die niet gevaccineerd is.
Om maar een voorbeeld te noemen, je loopt met je net geboren nog niet volledig gevaccineerde kind door de supermarkt en die loopt de mazelen op door een onegvaccineerde peuter die jouw baby zo lief vind.
Of je gaat midden in je chemokuur een kind van school halen en loopt mazelen op door een ongevaccineerd klasgenootje.
Je vaccineert niet alleen voor je eigen kind!
Om maar een voorbeeld te noemen, je loopt met je net geboren nog niet volledig gevaccineerde kind door de supermarkt en die loopt de mazelen op door een onegvaccineerde peuter die jouw baby zo lief vind.
Of je gaat midden in je chemokuur een kind van school halen en loopt mazelen op door een ongevaccineerd klasgenootje.
Je vaccineert niet alleen voor je eigen kind!
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:32
Wat ik me afvraag : zou het niet zo zijn dat een bijkomend effect van deze discussie nu is dat ouders van kinderen die nog niet ingeënt zijn zich nu veel meer zorgen gaan lopen maken ?
De oproep van kinderartsen wordt waarschijnlijk ook zo breed uitgemeten omdat het nog vakantietijd is. Vandaag ging het in M er wéér over, en het was ook uitgebreid aanwezig bij het Journaal. Het lijkt me ook wel komkommernieuws, hoor.
De oproep van kinderartsen wordt waarschijnlijk ook zo breed uitgemeten omdat het nog vakantietijd is. Vandaag ging het in M er wéér over, en het was ook uitgebreid aanwezig bij het Journaal. Het lijkt me ook wel komkommernieuws, hoor.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 21-08-2018 20:36
13.45% gewijzigd
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:35
Ja dat denk ik ook, ik maak me er in er in elk geval zorgen over als mijn kind straks naar de opvang gaat (gaat in november geboren worden als alles volgens plan gaat) en besmet wordt door een antvaxxer telg.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 20:32Wat ik me afvraag : zou het niet zo zijn dat een bijkomend effect van deze discussie niet is dat ouders van kinderen die nog niet ingeënt zijn zich nu veel meer zorgen gaan lopen maken ?
De oproep van kinderartsen wordt waarschijnlijk ook zo breed uitgemeten omdat het nog vakantietijd is. Vandaag ging het in M er wéér over.
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:39
Die kinderen kunnen er niks aan doen dat ze van die dichtgetikte ouders hebben he?!hollebollegijs schreef: ↑21-08-2018 19:20
Precies, dat is inderdaad de enige oplossing, een goede uitbraak, wat doden en iedereen heeft de neuzen weer dezelfde kant op staan.
Overigens hoop ik wel dat dan de kinderen van de anti vaccers het slachtoffer worden.
Ik las trouwens ook dat je in zeldzame gevallen bij mazelen een hersenontsteking kunt oplopen die zich zo'n zeven jaar later openbaart en dan altijd fataal is
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:41
florence13 schreef: ↑21-08-2018 20:35Ja dat denk ik ook, ik maak me er in er in elk geval zorgen over als mijn kind straks naar de opvang gaat (gaat in november geboren worden als alles volgens plan gaat) en besmet wordt door een antvaxxer telg.
Dat lijkt me niet zo fijn, dat je je vóór je kind is geboren je hier al druk over moet maken.
Zoveel is er, in ieder geval in West-Europa, niet veranderd.
Ik vind het niet zo'n prettig idee dat het aanjagen van angst een manier is om dit op de agenda te krijgen
nounou
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:44
Dan ben ik wel benieuwd waar jij vindt dat het verschil in zit. Waarom is het voor autorijden met alcohol op volgens jou wel oké als daar boetes voor uitgedeeld worden en voor niet-vaccineren niet? Is het geven van boetes voor autorijden met alcohol op niet ook een dwangmaatregel en betutteling door de overheid dan en zou voorlichting d.m.v. de vele BOB reclames niet al genoeg overtuigingskracht moeten hebben?zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 17:36Bij nader inzien was het niet helemaal een goed voorbeeld van me, geloof ik.
Maar ik blijf erbij dat een staat die bij gebrek aan redelijke overtuigingskracht overgaat tot dwangmaatregelen als het om vaccinatie gaat op de verkeerde weg is.
Ik vind dat mensen zich een beetje gek laten maken door alle commotie die hieromheen aan het ontstaan is.
De commotie snap ik wel. Het lijkt allemaal niet zo'n groot verschil, een vaccinatiegraad die daalt van ooit 95% naar nu 93% en wellicht in de toekomst 90%. Je zou denken: ach, weinig verschil en nog altijd 9 van de 10 kinderen gevaccineerd. Maar het punt is dat als je kijkt naar wanneer epidemieën uit kunnen breken er juist een enorm verschil zit tussen 95%, 93% en 90%. Dat maakt het verschil tussen of een epidemie wel of niet kan uitbreken.
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:46
Dat las ik ook! En omdat er in Frankrijk uitbraken waren toch kind met 12 maanden i.p.v. 14 laten vaccineren
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:48
Het is geen aanjagen van angst als strategie, er is een reeële dreiging als de vaccinatiegraad nog verder daalt. Ik vond de arts in het 8-uur journaal het net nuchter en helder uitleggen. Die arts speelt echt niet dat hij zich er ernstig zorgen over maakt hoor.zazamaenade schreef: ↑21-08-2018 20:41Dat lijkt me niet zo fijn, dat je je vóór je kind is geboren je hier al druk over moet maken.
Zoveel is er, in ieder geval in West-Europa, niet veranderd.
Ik vind het niet zo'n prettig idee dat het aanjagen van angst een manier is om dit op de agenda te krijgen
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:51
Zo eens met alles wat je hier zegt Nicole!
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:52
Ach hou op.Grietje1983 schreef: ↑21-08-2018 20:11Het zal vast niet voortkomen uit het feit dat ze graag willen dat hun kinderen mazelen krijgen. Ik denk dat ze lichtelijk gehersenspoeld zijn. Daarom verplichten, die mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen
Tegen paniekzaaiers zoals jij moet je mensen in bescherming nemen.
Toen de mexicaanse griep paar jaar geleden zijn intrede deed in Nederland bliezen de media het ook op.: patienten moesten in het ziekenhuis gelijk in garantaine en kregen virusremmers.Paar weken later waren er enorm veel mensen die de mexicaanse griep kregen.Zo ook ik,
En nee, ik werd niet in het ziekenhuis in garantaine gezet en kreeg ook geen virusremmers.En wat bleek :de mexicaanse griep bleek een griep met wat hoge koorts.Al die heisa voor niks.
Onbekende ziekten maken angstig.
In mijn jeugd voor 1976, hoorde mazelen er gewoon bij.En niemand deed zo panisch.Ook de kidnerartsen niet.
Ik vind als mazelen verplicht wordt als vaccinatie, dan ook verplichte griepvaccinatie bij alle kinderen.
Ik wil niet dat mijn kind griep oploopt van een ongeent kind.
dinsdag 21 augustus 2018 om 20:53
Ik zeg ook niet dat het een strategie is, maar het valt me wel op hoe kranten, nieuwssites en televisieprogramma's er bovenop duiken, en hoe er een soort tweespalt lijkt te ontstaan tussen mensen die wél en die niet hun kinderen willen vaccineren.
Ik heb de indruk dat dat opgeklopt wordt omdat het sensatie is. Dat vind ik treurig. Deze kinderartsen maken zich oprecht zorgen, en het wordt een speeltje van media in vakantie-stand.
nounou
