Actueel
alle pijlers
Mazelen rukt op, kinderartsen maken zich grote zorgen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:29
Ik start maar even een nieuw topic aangezien het vandaag opnieuw in het nieuws is. Ik vraag me af of de anti-vaxxers 'm niet langzaam aan beginnen te knijpen. Arme kinderen, dat meen ik oprecht maar ik stiekem hoop ik dat die eigenwijze antivaxxers die zich hebben laten leiden door allerlei broodje aap verhalen toch even flink in hun rats zitten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 28 augustus 2018 om 13:49
Sophiever schreef: ↑28-08-2018 13:29Voor deze mensen heb ik een heel bijzondere oplossing. Ze kunnen hen kinderen veilig vaccineren zonder dat alle bijzondere gifstoffen schade toebrengt. Ze moeten dan een gele jurk met rode stippen aan, dat is vrolijk en dient om de chakra's open te stellen. Vervolgens maak ik ( voor niks gaat de zon op tja) een drankje van pure bergwater met daarin suiker en kaneel opgelost. Even verwarmen en dan diepvries koelen. Om 1 over 10 moet dit drankje opgedronken worden en voila.
Vergeet de linksgedraaide rechtsopgeboerde ontzuiveringskorrels niet!
dinsdag 28 augustus 2018 om 13:55
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
dinsdag 28 augustus 2018 om 14:06
dinsdag 28 augustus 2018 om 14:08
dinsdag 28 augustus 2018 om 14:11
Dankjewel! Ik vind jouw uitleg erg verhelderend, leer er veel van.florence13 schreef: ↑28-08-2018 13:16klopt er zijn een aantal problemen met griep
1) het virus verandert veel te snel, dat maakt dat een goede voorspelling dus een veel bredere marge heeft, waardoor een voorspelling dus onnauwkeuriger is. Het zou dus kunnen dat meer of minder mensen besmet raken, en zou kunnen dat die griep meer of minder heftig is.
2) griep komt op de meest onhandige tijd (voorspellingstechnisch), punt is namelijk dat een sneeuwbui in nederland het hele verloop van de griep epidemie verandert omdat nederlanders panisch worden van sneeuw (geen ov, durven niet in auto, gaan niet werken etc). Heb je het hoogtepunt voor de kerst is het (als het weer normaal is) nog enigszins te voorspellen, heb je het met de kerst dan verloopt het heel anders omdat mensen andere dingen doen (verplaatsen zich anders, zien net meer of net minder andere mensen etc) en heb je het na de kerst dan wordt het lokaal (zuiden dat carnaval viert) een ander probleem.
3) enten tegen griep voor de gehele populatie is doelloos (naast dat het virus zich heel snel aanpast en verandert) is het zo dat de meeste mensen toch wel iets van de griep krijgen en toch anderen besmetten. Als je dus gevaccineert bent dan kun je het toch krijgen en ben je ook besmettelijk, het gevaar is dat je dus niet ziek genoeg bent om thuis te blijven, dus je gaat (terwijl je dus besmettelijk bent) toch werken/naar school etc. Het is dus denkbaar dat in dat geval net door de vaccinatie meer mensen de griep krijgen (welliswaar minder heftig maar toch). Enten bij griep heeft dus alleen zin als jij zelf de griep in alle hevigheid echt niet mag krijgen (omdat je al ziek bent). Voor nederland als geheel heeft het weinig zin, dus bij griep is praten over een vaccinatie graad doelloos. Het enten bij zorgpersoneel is dan een punt van discussie, want de vaccinatie voorkomt de griep niet volledig, dus dan lijkt het doelloos, aan de andere kant is het wel zo dat je tijdens een heftige griepepidemie niet met veel zieke mensen in de zorg wil zitten (want niet gevaccineerd duurt de griep ook langer) want er zijn dan net meer mensen die zorg nodig hebben. Het punt om zorgpersoneel te enten heeft dus niet alleen te maken met het feit dat zij dan minder (maar wel nog) vatbaar zijn en minder (maar wel nog) besmettelijk zijn, maar ook met de bezettingsgraad in de zorg. Het wordt heel vervelend als compleet nederland crepeert met de griep en er is geen arts of verpleegkundige die kan helpen want die zijn zelf te ziek.
4) het is volslagen onduidelijk wie er wel en wie er geen griep heeft, snotteren koorts en spierpijn is niet perse influenza, het kan ook gewoon verkoudheid zijn. Op het moment dat mensen symptomen krijgen weten zij dus niet of ze gewoon verkouden zijn, of een of ander snottervirus hebben of dat ze echt de griep hebben. Dus ze gaan dan ook anders om met of ze bang zijn andere te besmetten, je collega aansteken met een verkoudheid is toch echt een ander verhaal dan je collega aansteken met de echte griep. Maar omdat je niet weet wat je hebt doe je toch hetzelfde. Het gedrag van mensen bij griep of verkoudheid is dus anders dan het gedrag bij bijvoorbeeld waterpokken, mazelen of ebola.
dinsdag 28 augustus 2018 om 14:18
Als je echt wilt weten hoe de anti vaxx beweging denkt en te werk gaat, zou ik echt onderstaand artikel gaan lezen.attribuutje schreef: ↑28-08-2018 14:06Hartelijk bedankt voor de uitleg op mijn twijfel.
Dat is zo fijn aan verschillende kanten belicht krijgen en daarom mag ik zo graag inhoudelijke discussies lezen die van beide kanten verstand hebben.
Er is me een hoop duidelijk(er) geworden.
Ik vond het erg interessant en het maakte voor mij meer duidelijk over hoe die beweging te werk gaat.
Rob Dekkers die over de rug van de ouders van de overleden Tijn probeert zijn anti-vaccinatie boodschap aan de man te brengen, wordt in dit artikel ook uitgebreid aan de orde gesteld.
http://stukroodvlees.nl/ongemakkelijke- ... -beweging/
dinsdag 28 augustus 2018 om 14:48
Die van vorig jaar klopte heel aardig, probleem was dat er 3 verschillende griepen waren. Allereerst maakt dat als er meer dan 1 griep is dat mensen ook vatbaarder zijn voor de volgende griep (want je weerstand was al laag omdat je al griep gehad had) en voor de derde griep was niet gevaccineerd, dus kans van besmetting was groter. Die derde griep zat wel in het model maar leek minder besmettelijk, dat was hij inzichzelf ook, maar omdat mensen die andere twee griepen al gekregen hadden waren ze vatbaarder voor die derde. Op het moment dat we dat eenmaal gingen voorspellen was het vaccin al gekocht, dus eigenlijk was de voorspelling te laat (of het kopen te vroeg). Dat is eigenlijk de grootste verklaring.Shift schreef: ↑28-08-2018 13:46Beetje off-topic van de RVP-vaccinaties, maar ik vind dit echt heel interessant en leerzaam. Misschien naïef, maar ik had er nooit rekening mee gehouden dat de gedragingen van mensen en zoiets onvoorspelbaars als een sneeuwstorm op moment X op zo’n manier een griepseisoen kunnen beïnvloeden, hoewel natuurlijk hartstikke logisch.
Medisch gezien vond ik de griep afgelopen jaar dramatisch, leek wel alsof het nog nooit zo erg was met overvolle SEHs/ziekenhuizen en mensen die bij bosjes neervielen - is dit ook wat uit jullie voorspellingen kwam, al dan niet met terugwerkende kracht? En is er, naast ongetwijfeld virusgerelateerd, een andere verklaring voor geweest qua weer/gedragingen mens oid? En hebben jullie al een idee hoe het komend seizoen gaat zijn?
Die drie griepen zorgden er ook voor dat mensen minder voorzichtig waren'want "ik heb de griep toch al gehad, dus ik krijg het niet meer". Dat werkt natuurlijk alleen bij dezelfde griep, en niet als er nog meer griepen rondwaren. De kou van vorig jaar werkte ook niet mee, mensen blijven meer binnen en zitten dus meer op een kluitje als wanneer het warmer is, dan zien mensen elkaar vaker buiten, ook kiezen mensen vaker voor het ov als de auto als het echt vriest. (want glad en gevaarlijk op de weg), en dat maakt besmetting ook erger. De bezuinigingen en de crisis in de thuiszorg hebben ook (een heel klein beetje) bijgedragen in die periode, er waren verschillende thuiszorg organisaties met problemen, dus mensen die thuiszorg kregen, zagen meer verschillende mensen in hun huis (want er moest met personeel geschipperd worden), wat de kans op besmetting ook verhoogd. En de late kerstvakantie voor scholen speelde mee (veel besmetting verloopt via kinderen) als zij net voor het hoogte punt nog naar school moeten en dus niet thuis zijn met vakantie loopt de besmettingsgraad op.
Voor dit jaar is de voorspelling nog niet af, want we moeten zo lang mogelijk wachten om dus zo nauwkeurig mogelijk te zijn, zou zonde zijn als iedereen voor de verkeerde griep gevaccineerd wordt. Er zijn wel al een aantal modellen maar nog niets wat echt heel nauwkeurig is. Qua gedrag zijn wel buiten de standaard dingen nog een aantal nieuwe dingen belangrijk: bijvoorbeeld de situatie bij de vluchtstunters, als die flink veranderd (zoals bijvoorbeeld bij Ryan air) maken mensen wellicht andere keuzes met betrekking van op vakantie gaan tijdens kerst of herfst vakantie. De media aandacht rondom de mazelen vaccinatie zou invloed kunnen hebben op de keuze voor een griepprik, door het verbeteren van de economie werken meer mensen dan voorheen en dat werkt niet goed voor de griep, want zo krijgen meer mensen griep (werkenden zien veel meer mensen, en hun kinderen gaan vaker naar de opvang, waar ze ook andere kinderen zien dan op school, daarnaast zie je ook meer piektijden in ov en supermarkt etc). Wel is de kans groot dat mensen, omdat de griep vorig jaar zo heftig was, voorzichtiger gaan zijn omdat ze banger geworden zijn'want 'vorig jaar voelden ze zich echt hondsberoerd en was oma bijna overleden aan de griep'. Dus dat speelt ook mee.
dinsdag 28 augustus 2018 om 15:32
vind ik leuk!
maar dat wat ik hierboven schreef geldt dus voor griep (influenza) want daar ent je eigenlijk alleen voor jezelf. Bij mazelen ent je dus ook voor 'de andere mensen' want de mazelen enting zorgt ook dat je anderen niet gaat besmetting. Waar het bij de griep dus gaat om het individu, gaat het bij de mazelen over de hele samenleving. En dat heeft echt gewoon te maken met de ziekte zelf.
dinsdag 28 augustus 2018 om 15:33
Ontzettend verhelderend, florence! Het is dat geen model meer zou kloppen als ik me ermee zou bemoeien, maar jouw werk lijkt me geweldig om te doen!
En het verbaast me, ondanks dat het dus ook heel logisch is, hoeveel zaken je wel niet mee moet nemen in de voorspellingen, wat je schrijft over de situatie in de thuiszorg, prijsstunters in de vliegwereld etc. Het lijkt me moeilijk om een maat te geven aan de invloed die zulke factoren hebben, maar daar hebben jullie ongetwijfeld modellen voor.
De anti-vaxxers zouden eens moeten weten hoe uitgebreid er gekeken wordt naar het beloop van ziektes, invloed van vaccinaties, infectieziektenbestrijding etc, misschien dat het licht dan eindelijk aan gaat..
Ik kende overigens die Dekkers niet, maar wat een stukgelopen schoenzool zeg - om over het hoofd van Tijn zijn gelijk te willen halen wat betreft niet vaccineren
Ik zag een screenshot van dat Facebook bericht, echt pure poep, maar hij verkoopt het alsof het daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen is. Waarmee hij dus feitelijk de ouders ook nog de schuld geeft, want niet vaccineren was geen hersentumor..
En het verbaast me, ondanks dat het dus ook heel logisch is, hoeveel zaken je wel niet mee moet nemen in de voorspellingen, wat je schrijft over de situatie in de thuiszorg, prijsstunters in de vliegwereld etc. Het lijkt me moeilijk om een maat te geven aan de invloed die zulke factoren hebben, maar daar hebben jullie ongetwijfeld modellen voor.
De anti-vaxxers zouden eens moeten weten hoe uitgebreid er gekeken wordt naar het beloop van ziektes, invloed van vaccinaties, infectieziektenbestrijding etc, misschien dat het licht dan eindelijk aan gaat..
Ik kende overigens die Dekkers niet, maar wat een stukgelopen schoenzool zeg - om over het hoofd van Tijn zijn gelijk te willen halen wat betreft niet vaccineren
Ik zag een screenshot van dat Facebook bericht, echt pure poep, maar hij verkoopt het alsof het daadwerkelijk wetenschappelijk bewezen is. Waarmee hij dus feitelijk de ouders ook nog de schuld geeft, want niet vaccineren was geen hersentumor..
dinsdag 28 augustus 2018 om 16:13
Die anti-vaxxers zijn helemaal niet gevoelig voor goede argumenten en worden alleen maar fanatieker als je het tegendeel goed onderbouwt. Zie je hier toch ook bij een aantal? Als je een weerwoord geeft en je vraagt om een reactie hullen ze zich in stilzwijgen.Shift schreef: ↑28-08-2018 15:33
De anti-vaxxers zouden eens moeten weten hoe uitgebreid er gekeken wordt naar het beloop van ziektes, invloed van vaccinaties, infectieziektenbestrijding etc, misschien dat het licht dan eindelijk aan gaat..
Ik kende overigens die Dekkers niet, maar wat een stukgelopen schoenzool zeg - om over het hoofd van Tijn zijn gelijk te willen halen wat betreft niet vaccineren
Ik was eigenlijk zo verbaasd over het fanatieke van die lui en daarom ben ik ben gaan googelen of ik iets kon vinden wáár dit idee toch verder vandaan kwam. En zo kwam ik bij het artikel Uit waar ik hier boven ergens de link van heb geplakt.
In dat artikel las ik voor het eerst over die Dekkers. Ik had ook nog nooit van die rare kwiebus gehoord. Niet alleen praat hij de ouders van de overleden Tijn een onterecht schuldgevoel aan maar misbruikt de dood van hun kind ook nog om zijn eigen punt kracht bij te zetten. Het maakt wel duidelijk waarom de kern van de fanatieke anti-vaxxers echt gevaarlijk is. Mag dan zo zijn dat de harde kern hoog opgeleide leiden zijn maar ik denk dat veel aanhangers dat niet zijn.
dinsdag 28 augustus 2018 om 16:23
Ik heb ook een hoop gelezen in die link en het lijkt wel alsof je twijfel steeds groter wordt. Er worden ook goede argumenten aangedragen door anti vaxxers. Alleen de leek kan niet beoordelen of wat die mensen verklaren ook waar is.
Andersom kan ik dat evenmin, ik ben geen wetenschapper.
Maar gewoon gezond verstand maakt dat ik voor vaccineren ben.
De discussie blijft interessant.
Andersom kan ik dat evenmin, ik ben geen wetenschapper.
Maar gewoon gezond verstand maakt dat ik voor vaccineren ben.
De discussie blijft interessant.
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 28 augustus 2018 om 16:27
Walgelijke vent die Dekker, ik had hem al eerder gespot. Mijn zoon heeft ook een hersentumor gehad (gelukkig goed afgelopen), ik trek dat soort gasten erg slecht.
Daarbij zijn hersentumoren vrij zeldzaam bij kinderen, hoe verklaren zij dat dan, terwijl er jaarlijks duizenden kinderen worden gevaccineerd.
Daarbij zijn hersentumoren vrij zeldzaam bij kinderen, hoe verklaren zij dat dan, terwijl er jaarlijks duizenden kinderen worden gevaccineerd.
dinsdag 28 augustus 2018 om 16:31
Dat staat ook in dat artikel dat een hersenstamtumor zeer zeldzaam is terwijl honderduizenden kinderen zijn gevaccineerd.Arizona15 schreef: ↑28-08-2018 16:27Walgelijke vent die Dekker, ik had hem al eerder gespot. Mijn zoon heeft ook een hersentumor gehad (gelukkig goed afgelopen), ik trek dat soort gasten erg slecht.
Daarbij zijn hersentumoren vrij zeldzaam bij kinderen, hoe verklaren zij dat dan, terwijl er jaarlijks duizenden kinderen worden gevaccineerd.
Vreselijk toch dat je de dood van zo’n kind misbruikt voor je eigen gewin. Het zegt toch genoeg over die man?!
dinsdag 28 augustus 2018 om 23:21
Nou Florence, Ik had hier een serieuze reactie op willen geven want je vragen zijn terecht, en heel interessant. Maar door onderstaande debiele reacties zie ik er toch maar weer vanaf denk ik. Laat maar zitten. Ik was al antivaxx, maar dit soort blije opmerkingen maken nog meer dat ik bij de zorg wegblijf. Gelukkig kan ik ook nog bij een arts terecht die zijn patienten niet minacht, maar daar moet je wel met een lampje naar zoeken.florence13 schreef: ↑28-08-2018 08:29Heb je meerdere dingen die je vanuit die wetenschap niet gelooft?
Er bestaat natuurlijk de groep mensen die niet gelooft dat hiv zich tot aids ontwikkelt en er is de groep die gelooft dat antibiotica alzheimer veroorzaakt, en er zijn er vast meer.
Of ligt je ongeloof alleen bij vaccinaties?
Ben je ook werkzaam in de zorg en adviseer je patienten?
Sorry voor de vragen, ben er nieuwsgierig naar.
Sophiever schreef: ↑28-08-2018 13:29Voor deze mensen heb ik een heel bijzondere oplossing. Ze kunnen hen kinderen veilig vaccineren zonder dat alle bijzondere gifstoffen schade toebrengt. Ze moeten dan een gele jurk met rode stippen aan, dat is vrolijk en dient om de chakra's open te stellen. Vervolgens maak ik ( voor niks gaat de zon op tja) een drankje van pure bergwater met daarin suiker en kaneel opgelost. Even verwarmen en dan diepvries koelen. Om 1 over 10 moet dit drankje opgedronken worden en voila.
bisto schreef: ↑28-08-2018 16:13Die anti-vaxxers zijn helemaal niet gevoelig voor goede argumenten en worden alleen maar fanatieker als je het tegendeel goed onderbouwt. Zie je hier toch ook bij een aantal? Als je een weerwoord geeft en je vraagt om een reactie hullen ze zich in stilzwijgen.
Ik was eigenlijk zo verbaasd over het fanatieke van die lui en daarom ben ik ben gaan googelen of ik iets kon vinden wáár dit idee toch verder vandaan kwam. En zo kwam ik bij het artikel Uit waar ik hier boven ergens de link van heb geplakt.
In dat artikel las ik voor het eerst over die Dekkers. Ik had ook nog nooit van die rare kwiebus gehoord. Niet alleen praat hij de ouders van de overleden Tijn een onterecht schuldgevoel aan maar misbruikt de dood van hun kind ook nog om zijn eigen punt kracht bij te zetten. Het maakt wel duidelijk waarom de kern van de fanatieke anti-vaxxers echt gevaarlijk is. Mag dan zo zijn dat de harde kern hoog opgeleide leiden zijn maar ik denk dat veel aanhangers dat niet zijn.
Welke discussie? rondjerukken omdat je je eigen gelijk zo mooi vind is geen discussie hoor.
dinsdag 28 augustus 2018 om 23:57
Kruip je bij artsen ook zo gauw in de slachtofferrol als hier? Ik kan jouw ervaringen namelijk nog steeds totaal niet rijmen met mijn ervaringen met artsen. Ook artsen zijn gewoon mensen hè? Daar zal vast wel eens een hork tussen zitten, zeker weten, maar dat de overgrote meerderheid zijn patiënten zou minachten zie ik om mij heen echt niet. Ik maak in mijn werk ook veel artsen mee die over patiënten praten (om informatie uit te wisselen tijdens een overdracht bijv.) waar de patiënt niet bij is en het valt mij juist op dat dat zeer respectvol en met zorg voor de patiënt gebeurt. Daar kunnen sommige andere beroepsgroepen waarin vaak achter de rug van de klanten om over hen geroddeld wordt denk ik nog een puntje aan zuigen. Dus of je hebt toevallig heel andere ervaringen dan ik en treft steeds net de verkeerde, of we interpreteren wat we horen en meemaken van artsen op een andere manier.lothlorien schreef: ↑28-08-2018 23:21Nou Florence, Ik had hier een serieuze reactie op willen geven want je vragen zijn terecht, en heel interessant. Maar door onderstaande debiele reacties zie ik er toch maar weer vanaf denk ik. Laat maar zitten. Ik was al antivaxx, maar dit soort blije opmerkingen maken nog meer dat ik bij de zorg wegblijf. Gelukkig kan ik ook nog bij een arts terecht die zijn patienten niet minacht, maar daar moet je wel met een lampje naar zoeken.
Ik had je trouwens aangeboden om me een PB te sturen met je vragen aangezien je bang was voor rare reacties hier, maar die heb ik ook niet gezien. Toch niet zo belangrijk dan om antwoord te krijgen of heb je daar een andere reden voor?
woensdag 29 augustus 2018 om 00:01
Lang in het lab gewerkt, nu niet meer. Ik schurk nu tegen het klinische aan, ik houd me bezig met patiëntgebonden onderzoek en het verbeteren van zorg, maar ik verleen geen directe zorg.
woensdag 29 augustus 2018 om 00:02
Jammer, ik had graag gelezen wat je overwegingen zijn. Ik ben zelf erg voor vaccineren maar ben ook voor keuzevrijheid daarin en regie over eigen lichaam (en daarmee dus ook beslissingsbevoegdheid over je kind omdat deze die regie zelf niet voeren kan) Ik vind het persoonlijk wel prettig als argumenten goed onderbouwd worden en in sommige artikelen en websites van antivaxxers mis ik dat. Maar ik ben wel nieuwsgierig naar rustige en goed beredeneerde argumenten.lothlorien schreef: ↑28-08-2018 23:21Nou Florence, Ik had hier een serieuze reactie op willen geven want je vragen zijn terecht, en heel interessant. Maar door onderstaande debiele reacties zie ik er toch maar weer vanaf denk ik. Laat maar zitten. Ik was al antivaxx, maar dit soort blije opmerkingen maken nog meer dat ik bij de zorg wegblijf. Gelukkig kan ik ook nog bij een arts terecht die zijn patienten niet minacht, maar daar moet je wel met een lampje naar zoeken.
Welke discussie? rondjerukken omdat je je eigen gelijk zo mooi vind is geen discussie hoor.
Wat ik namelijk een groot dilemma vind, bij die keuzevrijheid, is dat bepaalde keuzes zoals niet vaccineren ook gelijk grote gevolgen kunnen hebben voor de omgeving. Zoals op een kdv waar ook hele kleintjes zijn. Mag regie over eigen en kinds lijf /gezondheid gaan boven de verantwoordelijkheid voor je naasten. Ik denk, in dit specifieke geval van niet. Maar ik ben dan ook voor vaccineren. Ik zou graag van iemand horen die juist aan die andere kant staat hoe zij denkt over dat ethische dilemma.
woensdag 29 augustus 2018 om 00:06
nicole123 schreef: ↑28-08-2018 23:57Kruip je bij artsen ook zo gauw in de slachtofferrol als hier? Ik kan jouw ervaringen namelijk nog steeds totaal niet rijmen met mijn ervaringen met artsen. Ook artsen zijn gewoon mensen hè? Daar zal vast wel eens een hork tussen zitten, zeker weten, maar dat de overgrote meerderheid zijn patiënten zou minachten zie ik om mij heen echt niet. Ik maak in mijn werk ook veel artsen mee die over patiënten praten (om informatie uit te wisselen tijdens een overdracht bijv.) waar de patiënt niet bij is en het valt mij juist op dat dat zeer respectvol en met zorg voor de patiënt gebeurt. Daar kunnen sommige andere beroepsgroepen waarin vaak achter de rug van de klanten om over hen geroddeld wordt denk ik nog een puntje aan zuigen. Dus of je hebt toevallig heel andere ervaringen dan ik en treft steeds net de verkeerde, of we interpreteren wat we horen en meemaken van artsen op een andere manier.
Ik had je trouwens aangeboden om me een PB te sturen met je vragen aangezien je bang was voor rare reacties hier, maar die heb ik ook niet gezien. Toch niet zo belangrijk dan om antwoord te krijgen of heb je daar een andere reden voor?
woensdag 29 augustus 2018 om 00:09
Ik zit helemaal niet in een slachtofferrol hoor. Ik zeg alleen dat als mensen op die manier gaan reageren, dat ze dan niet raar moeten opkijken dat ze mensen niet bereiken. Schijnbaar hebben we toch totaal verschillende ervaringen.nicole123 schreef: ↑28-08-2018 23:57Kruip je bij artsen ook zo gauw in de slachtofferrol als hier? Ik kan jouw ervaringen namelijk nog steeds totaal niet rijmen met mijn ervaringen met artsen. Ook artsen zijn gewoon mensen hè? Daar zal vast wel eens een hork tussen zitten, zeker weten, maar dat de overgrote meerderheid zijn patiënten zou minachten zie ik om mij heen echt niet. Ik maak in mijn werk ook veel artsen mee die over patiënten praten (om informatie uit te wisselen tijdens een overdracht bijv.) waar de patiënt niet bij is en het valt mij juist op dat dat zeer respectvol en met zorg voor de patiënt gebeurt. Daar kunnen sommige andere beroepsgroepen waarin vaak achter de rug van de klanten om over hen geroddeld wordt denk ik nog een puntje aan zuigen. Dus of je hebt toevallig heel andere ervaringen dan ik en treft steeds net de verkeerde, of we interpreteren wat we horen en meemaken van artsen op een andere manier.
Ik had je trouwens aangeboden om me een PB te sturen met je vragen aangezien je bang was voor rare reacties hier, maar die heb ik ook niet gezien. Toch niet zo belangrijk dan om antwoord te krijgen of heb je daar een andere reden voor?
En ik had je aanbod gelezen, maar ik had andere redenen om er niet op in te gaan.
woensdag 29 augustus 2018 om 08:12
Dan verschillen we over meerdere dingen van mening denk ik. Ik vind dat je hier weldegelijk in de slachtofferrol kruipt, door al bij voorbaat te roepen dat je wel aangevallen zult worden en daardoor niets te willen delen. Terwijl je zelf een hele beroepsgroep wegzet als verkeerd bezig en minachtend. Jammer.lothlorien schreef: ↑29-08-2018 00:09Ik zit helemaal niet in een slachtofferrol hoor. Ik zeg alleen dat als mensen op die manier gaan reageren, dat ze dan niet raar moeten opkijken dat ze mensen niet bereiken. Schijnbaar hebben we toch totaal verschillende ervaringen.
En ik had je aanbod gelezen, maar ik had andere redenen om er niet op in te gaan.
woensdag 29 augustus 2018 om 08:59
Florence wat een heldere uitleg. Mijn zoontje krijgt ook elk jaar de griepprik en ik heb zelf gezien dat het echt wel werkt in tegenstelling tot het geweeklaag op internet van mensen die zeggen dat ze juist ziek worden van de griepprik. Dat is echt onzin. Je bent niet gevrijwaard van allerlei virussen waar je ook ziek van wordt omdat je een griepprik gehaald hebt. Dit jaar was het inderdaad enorme pech en kreeg hij wel griep, met een groot risico op longontsteking heeft hij AB gekregen en is hij 1 nacht op de IC beland vanwege aanhoudende epilepsie aanvallen (dat krijgt hij bij koorts).
Dus hier is de griepprik en het goed voorspellen van wat er vermoedelijk gaat gebeuren wel van levensbelang.
Dus hier is de griepprik en het goed voorspellen van wat er vermoedelijk gaat gebeuren wel van levensbelang.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 29 augustus 2018 om 12:34
Ik vind het heel erg dat je bij de zorg weg blijft vooral als je eventueel ook nog kleine kinderen hebt. Het kan je eigen gezondheid en die van je eventuele kinderen in gevaar brengen als één van jullie iets ernstigs zouden mankeren. Er zullen onder artsen absoluut horken zitten maar het gros doet zijn/haar werk zeer gewetensvol. Als een arts afstudeert legt hij/zij de Nederlandse artseneed af waarmee hij/zij zich verplicht de beroepsregels na te leven. Ze stellen (moeten ze wel) zich zeer toetsbaar op en de patiënt heeft heel veel mogelijkheden om de arts aan te klagen als die zijn werk niet goed heeft gedaan. Medisch Tuchtcollege, klachtencommissies en zelfs dmv je rechtsbijstand kun je klachten indienen.lothlorien schreef: ↑28-08-2018 23:21Nou Florence, Ik had hier een serieuze reactie op willen geven want je vragen zijn terecht, en heel interessant. Maar door onderstaande debiele reacties zie ik er toch maar weer vanaf denk ik. Laat maar zitten. Ik was al antivaxx, maar dit soort blije opmerkingen maken nog meer dat ik bij de zorg wegblijf. Gelukkig kan ik ook nog bij een arts terecht die zijn patienten niet minacht, maar daar moet je wel met een lampje naar zoeken.
Welke discussie? rondjerukken omdat je je eigen gelijk zo mooi vind is geen discussie hoor.
Mbt het weigeren van de vaccinaties gaat het probleem voor de volksgezondheid opspelen zodra de vaccinatiegraad verder gaat dalen. Nu zijn de ongevaccineerde kinderen nog beschermd omdat 95% van de kinderen wel is gevaccineerd.
Het gaat hier dus helemaal niet om discussies wie er wel of geen gelijk heeft want dat kunnen we beter overlaten aan de echte deskundigen.
Ik vind dat dit juist het probleem is van de antivaxxers namelijk dat ze als niet deskundigen uit wetenschappelijk onderzoek alleen dat halen wat hen uit komt maar kennelijk het grote verband miskennen.
Wat vind je dan zelf van zo iemand al Rob Dekkers die over de rug van de overleden Tijn zijn “gelijk” probeert aan te tonen?
