Actueel
alle pijlers
Mazelen rukt op, kinderartsen maken zich grote zorgen.
dinsdag 21 augustus 2018 om 15:29
Ik start maar even een nieuw topic aangezien het vandaag opnieuw in het nieuws is. Ik vraag me af of de anti-vaxxers 'm niet langzaam aan beginnen te knijpen. Arme kinderen, dat meen ik oprecht maar ik stiekem hoop ik dat die eigenwijze antivaxxers die zich hebben laten leiden door allerlei broodje aap verhalen toch even flink in hun rats zitten.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
woensdag 29 augustus 2018 om 12:39
Ik ben niet zo deskundig als Florence maar volgens mij zitten er in de Nederlandse griepvaccinaties drie varianten van het influenzavirussen en is het altijd weer een gok welke variant tot een epidemie leidt. Voor zover ik weet zijn er ook griepvaccinaties met vier varianten van het virus en is er met het griepvaccin van afgelopen winter verkeerd gegokt en kwam er juist een epidemie met de variant die niet in het vaccin zat. Misschien dat Florence het preciezer kan uitleggen.......Maleficent schreef: ↑29-08-2018 08:59Florence wat een heldere uitleg. Mijn zoontje krijgt ook elk jaar de griepprik en ik heb zelf gezien dat het echt wel werkt in tegenstelling tot het geweeklaag op internet van mensen die zeggen dat ze juist ziek worden van de griepprik. Dat is echt onzin. Je bent niet gevrijwaard van allerlei virussen waar je ook ziek van wordt omdat je een griepprik gehaald hebt. Dit jaar was het inderdaad enorme pech en kreeg hij wel griep, met een groot risico op longontsteking heeft hij AB gekregen en is hij 1 nacht op de IC beland vanwege aanhoudende epilepsie aanvallen (dat krijgt hij bij koorts).
Dus hier is de griepprik en het goed voorspellen van wat er vermoedelijk gaat gebeuren wel van levensbelang.
woensdag 29 augustus 2018 om 12:56
klopt, je voorspelt van te voren welke varianten er komen en daar vaccineer je voor. Je koopt dus in aan vaccinatie wat je voorspelt dat er komt. Vorig jaar was het duidelijk dat er twee varianten zouden komen uit de voorspelling. Dat klopte ook, er bleek echter ook nog een derde te komen, dat is wel voorspeld maar te laat, waardoor het vaccin met de twee varianten er al was. Die derde variant is niet heel besmettelijk, echter omdat die andere twee al rondwaarden hadden mensen een lagere weerstand dus kregen ze die derde toch.bisto schreef: ↑29-08-2018 12:39Ik ben niet zo deskundig als Florence maar volgens mij zitten er in de Nederlandse griepvaccinaties drie varianten van het influenzavirussen en is het altijd weer een gok welke variant tot een epidemie leidt. Voor zover ik weet zijn er ook griepvaccinaties met vier varianten van het virus en is er met het griepvaccin van afgelopen winter verkeerd gegokt en kwam er juist een epidemie met de variant die niet in het vaccin zat. Misschien dat Florence het preciezer kan uitleggen.......
Het is eigenlijk altijd balanceren, hoe langer je wacht met een voorspelling, hoe nauwkeuriger die is, maar aan de andere kant, hoe langer je wacht hoe groter de kans is dat je te laat bent, en de griep er al is voordat het vaccin gekocht en gegeven is.
Tijdens een griep epidemie kunnen we praktisch precies vertellen hoeveel mensen op welke dag de griep krijgen op welke locatie, maar als je dat een half jaar van te voren vraagt, kan dat niet. Op een bepaald punt moet je nou eenmaal inkopen anders heb je niks, dus dan doe je het met de nauwkeurigste voorspelling die je krijgen kunt. Probleem is dus niet zo zeer dat we niet nauwkeurig kunnen voorspellen, probleem is dat die nauwkeurigheid pas erg laat bereikt wordt. Voor die tijd moet je het dus doen met minder nauwkeurigheid en dat gaat (zoals vorig jaar) wel eens mis. Wat er daarnaast mis ging was dat dat vaccin voor dat derde virus wel te koop was, maar dat dat niet gekocht is. Ik weet de precieze reden daar niet voor (want ik koop niets in). Kans is groot dat besloten was dat het toch te laat was en inkopen en vaccineren zoveel tijd zou kosten dat het geen zin meer had, maar dat weet ik dus niet zeker.
Met mazelen ligt dat anders, de ziekte zelf is veel stabiler dan de griep, griep verandert heel erg snel, mazelen doet dat niet, dus daar is de nauwkeurigheid veel groter en is die ook veel langer van te voren nauwkeurig. Wanneer er een epidemie uitbreekt dat weet je nooit, maar het verloop van een uitbraak kunnen we nu al relatief nauwkeurig voorspellen. Dus voor mazelen lukt dat eigenlijk gewoon al een paar jaar van te voren, bij griep heb je diezelfde nauwkeurigheid pas een maand van te voren en dat ligt echt aan de verander snelheid van het virus zelf, en de besmettelijkheid.
woensdag 29 augustus 2018 om 13:25
Er zijn verschillende samenstellingen. Je zou dus best kunnen vaccineren met een vaccin tegen vier varianten, maar als dan de vijfde variant net de variant is die komt heb je nog niks. Er zijn zoveel verschillende varianten (en er komen steeds nieuwe) dat je niet op de gok maar wat kunt doen, dus je vaccineert op basis van de voorspelling, als je zou gaan voor het principe "meer varianten is beter" dan moet je mensen tientallen prikken geven en wordt het onbetaalbaar, terwijl er meestal maar een variant komt en dat die bijna altijd goed voorspeld is. Het is dus een afweging, maar theoretisch (als je de kosten eruit laat en bereid bent mensen een halve dag voor niks te gaan prikken) tegen alle varianten vaccineren. Vraag is alleen of je dat moet willen, land failliet aan die kosten en mensen half lek gestoken voor een flink aantal varianten die er niet gaan komen. Zeker omdat, buiten vorig jaar, de voorspelling heel accuraat was.
In andere landen doen ze dat ook zo, in de vs hebben ze (als ik me niet vergis) vorig jaar voor 4 gevaccineerd, jaar ervoor voor 3. Maar VS is een slechte voorspeller voor nederland, want het is volledig ander land.
woensdag 29 augustus 2018 om 14:32
Dank Florence! Ik begrijp het maar ik meen ook dat de vaccinatie in de VS afgelopen winter wel 4 varianten bevatte waaronder de B variant die hier de epidemie had veroorzaakt.
Volgens mij er er wel sprake geweest om ook in Nederland het vaccin uit te breiden naar 4 maar wordt ervan afgezien vanwege de kosten en dat het maar de vraag is of de effectiviteit zoveel zou toenemen. Ik heb begrepen dat de effectiviteit nooit veel groter is dan 40-48% In goede jaren.
Ik begrijp die virussen sowieso niet. Waarom wordt de een wel ziek en de andere uit hetzelfde huishouden niet? Vorig jaar had partner griepprik gehad en kreeg een flinke influenza en ik had geen prik en kreeg niks hoewel ik in één huis woonde en dus volop in aanraking kwam met het virus. Zelfde geldt voor de simpele rhinovirussen. De ene keer ben ik snotverkouden en heeft partner niks en paar maanden later omgekeerd.
Volgens mij er er wel sprake geweest om ook in Nederland het vaccin uit te breiden naar 4 maar wordt ervan afgezien vanwege de kosten en dat het maar de vraag is of de effectiviteit zoveel zou toenemen. Ik heb begrepen dat de effectiviteit nooit veel groter is dan 40-48% In goede jaren.
Ik begrijp die virussen sowieso niet. Waarom wordt de een wel ziek en de andere uit hetzelfde huishouden niet? Vorig jaar had partner griepprik gehad en kreeg een flinke influenza en ik had geen prik en kreeg niks hoewel ik in één huis woonde en dus volop in aanraking kwam met het virus. Zelfde geldt voor de simpele rhinovirussen. De ene keer ben ik snotverkouden en heeft partner niks en paar maanden later omgekeerd.
woensdag 29 augustus 2018 om 14:36
woensdag 29 augustus 2018 om 15:55
lothlorien schreef: ↑28-08-2018 23:21Nou Florence, Ik had hier een serieuze reactie op willen geven want je vragen zijn terecht, en heel interessant. Maar door onderstaande debiele reacties zie ik er toch maar weer vanaf denk ik. Laat maar zitten. Ik was al antivaxx, maar dit soort blije opmerkingen maken nog meer dat ik bij de zorg wegblijf. Gelukkig kan ik ook nog bij een arts terecht die zijn patienten niet minacht, maar daar moet je wel met een lampje naar zoeken.
Welke discussie? rondjerukken omdat je je eigen gelijk zo mooi vind is geen discussie hoor.
Jammer dat je opnieuw zo verbolgen reageert, lothlorien. Je plaatst een aantal keer kritische reacties, waarin je vragen stelt maar ook behoorlijk neerbuigend doet over een gehele (!) beroepsgroep. Als er dan door verschillende mensen op een hele normale, respectvolle manier wordt doorgevraagd naar jouw ervaringen, naar de vragen die je dan hebt en naar jouw eigen achtergrond, geef je vervolgens niet thuis - maar blijven je reacties verbolgen en denigrerend. Mijns inziens is dát ook geen discussie voeren, terwijl hier juist meerdere mensen zitten die heel erg open staan voor een normale discussie. Ik hoor graag wat jou beweegt en hoe/waarom je tegen vaccineren aankijkt, maar als jij zelf steeds de keutel terug trekt maar wel blijft katten op de medische wereld (alsof elke arts van dezelfde productie is) vind ik dat ook wel degelijk een slachtofferrol en een gemiste kans. Jammer.
woensdag 29 augustus 2018 om 16:48
Ik heb haar reacties even geloept, sorry maar die is echt knettergek. Als je wacht op een normale inhoudelijke reactie dan kan je heeeel lang wachtenShift schreef: ↑29-08-2018 15:55Jammer dat je opnieuw zo verbolgen reageert, lothlorien. Je plaatst een aantal keer kritische reacties, waarin je vragen stelt maar ook behoorlijk neerbuigend doet over een gehele (!) beroepsgroep. Als er dan door verschillende mensen op een hele normale, respectvolle manier wordt doorgevraagd naar jouw ervaringen, naar de vragen die je dan hebt en naar jouw eigen achtergrond, geef je vervolgens niet thuis - maar blijven je reacties verbolgen en denigrerend. Mijns inziens is dát ook geen discussie voeren, terwijl hier juist meerdere mensen zitten die heel erg open staan voor een normale discussie. Ik hoor graag wat jou beweegt en hoe/waarom je tegen vaccineren aankijkt, maar als jij zelf steeds de keutel terug trekt maar wel blijft katten op de medische wereld (alsof elke arts van dezelfde productie is) vind ik dat ook wel degelijk een slachtofferrol en een gemiste kans. Jammer.
Las dat ze bijv beweert van het cb een brief gehad te hebben waarin ze oa uitgemaakt is voor ‘pleurishoer’ en waag het niet om haar niet te geloven... (Zelf scheldt ze bovendien iedereen verrot in haar reacties.) Nou ben ik echt geen fan van het cb, maar dit soort beweringen? Hou nou toch op! Ze woont gelukkig ergens in Hongarije, wel sneu voor haar kinderen dat ze moeten opgroeien met een moeder die zo ernstig in de war is (lees ook dat ze jarenlang ernstig mishandeld is dus ook sneu voor haar zelf).
Ik ben nog steeds nooit een normaal aanspreekbare antivaxxer tegengekomen, denk niet dat ze bestaan. Of ze zijn koekoek of ze zijn te laf om ervoor uit te komen. Jammer maar die zinnige discussie gaat niet komen denk ik.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
woensdag 29 augustus 2018 om 17:53
Nou het zal je nog verbazen wat er allemaal op een CB gebeurt. Ik heb eens het volledig dossier over 2 mishandelde jongetjes in mijn mail gekregen inclusief de persoonlijke mening van de dame van het CB. Pleuriswijf stond er niet in maar netjes was het totaal niet.
woensdag 29 augustus 2018 om 19:17
Was de “mevrouw van het CB” een arts? Wat ik al eerder schreef legt een arts de Nederlandse artseneed af en daar wordt hij/zij strak aan gehouden. Een arts moet zich toetsbaar opstellen dus voordat een arts hele lelijke dingen opschrijft die niet netjes zijn of tegen de regels, bedenkt hij/zij zich wel drie keer. Wat zwart op wit staat is immers altijd na te lezen in het dossier. Voordat ze het weten, worden ze aangeklaagd. En neem van mij aan dat de zogenaamde “claimcultuur” alleen maar toeneemt. Er worden wel artsen voor minder aangeklaagd! Een arts die voor de tuchtrechter moet verschijnen, heeft daar slapeloze nachten van zelfs als de klacht nergens op slaat en ongegrond zal worden Verklaard.Whatsinaname1988 schreef: ↑29-08-2018 17:53Nou het zal je nog verbazen wat er allemaal op een CB gebeurt. Ik heb eens het volledig dossier over 2 mishandelde jongetjes in mijn mail gekregen inclusief de persoonlijke mening van de dame van het CB. Pleuriswijf stond er niet in maar netjes was het totaal niet.
woensdag 29 augustus 2018 om 19:52
Dat zoiets in een dossier staat geloof ik nog wel, maar een brief naar iemand sturen met dergelijke teksten? Kom op zeg. Loep haar reacties anders zelf even.. het is echt niet normaal hoor.Whatsinaname1988 schreef: ↑29-08-2018 17:53Nou het zal je nog verbazen wat er allemaal op een CB gebeurt. Ik heb eens het volledig dossier over 2 mishandelde jongetjes in mijn mail gekregen inclusief de persoonlijke mening van de dame van het CB. Pleuriswijf stond er niet in maar netjes was het totaal niet.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
donderdag 30 augustus 2018 om 10:46
bisto schreef: ↑29-08-2018 19:17Was de “mevrouw van het CB” een arts? Wat ik al eerder schreef legt een arts de Nederlandse artseneed af en daar wordt hij/zij strak aan gehouden. Een arts moet zich toetsbaar opstellen dus voordat een arts hele lelijke dingen opschrijft die niet netjes zijn of tegen de regels, bedenkt hij/zij zich wel drie keer. Wat zwart op wit staat is immers altijd na te lezen in het dossier. Voordat ze het weten, worden ze aangeklaagd. En neem van mij aan dat de zogenaamde “claimcultuur” alleen maar toeneemt. Er worden wel artsen voor minder aangeklaagd! Een arts die voor de tuchtrechter moet verschijnen, heeft daar slapeloze nachten van zelfs als de klacht nergens op slaat en ongegrond zal worden Verklaard.
Een jeugdarts zoals bij het CJG is niet te vergelijken met de kinderarts in een ziekenhuis of de huisarts.
Een jeugdarts is vooral 'deskundig' in 'signalering' en kindermishandeling en is in dienst van de overheid.
donderdag 30 augustus 2018 om 11:08
Ik heb al vaker met antivaxers een discussie gehad, en dit is helaas de manier waarop het altijd gaat. Als je doorvraagt krijg je vaak enkel denegrerende opmerkingen. Dat helpt de antivax-beweging niet bepaald verder. Blijkbaar zijn zij de enige die kritische vragen mogen stellen.Shift schreef: ↑29-08-2018 15:55Jammer dat je opnieuw zo verbolgen reageert, lothlorien. Je plaatst een aantal keer kritische reacties, waarin je vragen stelt maar ook behoorlijk neerbuigend doet over een gehele (!) beroepsgroep. Als er dan door verschillende mensen op een hele normale, respectvolle manier wordt doorgevraagd naar jouw ervaringen, naar de vragen die je dan hebt en naar jouw eigen achtergrond, geef je vervolgens niet thuis - maar blijven je reacties verbolgen en denigrerend. Mijns inziens is dát ook geen discussie voeren, terwijl hier juist meerdere mensen zitten die heel erg open staan voor een normale discussie. Ik hoor graag wat jou beweegt en hoe/waarom je tegen vaccineren aankijkt, maar als jij zelf steeds de keutel terug trekt maar wel blijft katten op de medische wereld (alsof elke arts van dezelfde productie is) vind ik dat ook wel degelijk een slachtofferrol en een gemiste kans. Jammer.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
donderdag 30 augustus 2018 om 11:41
Misschien moet je gewoon de anti vaxxers links laten liggen. Want als je antwoord met feiten lieg je toch. Ze willen niets meer dan aandacht en zetten hiermee de gezondheid en veiligheid van hun eigen kinderen in. Aan twijfel ouders daar moet op ingezet worden.Maechtje schreef: ↑30-08-2018 11:08Ik heb al vaker met antivaxers een discussie gehad, en dit is helaas de manier waarop het altijd gaat. Als je doorvraagt krijg je vaak enkel denegrerende opmerkingen. Dat helpt de antivax-beweging niet bepaald verder. Blijkbaar zijn zij de enige die kritische vragen mogen stellen.
donderdag 30 augustus 2018 om 13:13
Onderstaand stukje + cijfers stonden recent in een artikel in NRC.FadeToBlack schreef: ↑30-08-2018 12:35Gisteren las ik dat de vaccinatiegraad in de gemeente Utrechtse Heuvelrug op 84% ligt. Schrikbarend laag.
Link artikel: https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/24/sc ... n-a1607781
“In heel Nederland is nu 90,2 procent van de peuters gevaccineerd tegen Bof, Mazelen, Rode Hond, Difterie, Tetanus, Kinkhoest en Polio, Hib, Hepatitus B, Pneumokokken en Meningokokken C.
De hoogste vaccinatiegraad halen de peuters in de gemeente Bergeijk in Brabant: daar is 97,5 procent voor alles in het Rijks vaccinatie programma ingeënt. De gemeente Grootegast in Groningen haalt 97,3 procent. Als GGD-regio haalt GGD-Hart voor Brabant de hoogste vaccinatiegraad: 93,2 procent van de peuters in die regio is ingeënt.
Gemeenten waar de minste peuters zijn gevaccineerd:
Heel Flevoland. In alle gemeenten (Almere, Lelystad, Urk, Zeewolde, Dronten en Noordoost Polder) is minder dan 90 procent van de peuters gevaccineerd. Gemiddeld is dat 85,4 procent.
In Zeeland is in maar twee gemeenten 90,2 procent van de peuters gevaccineerd – Vlissingen en Hulst.
Gemiddeld is slechts 83,4 procent van de Zeeuwse peuters gevaccineerd.
De gemeenten met de laagste vaccinatiegraad voor peuters zijn Neder-Betuwe (51,3 procent); Urk (54,3 ) Barneveld (66,2 ); Rhenen (69,4); Neerijnen (76); Nunspeet (73,8); Schiermonnikoog en Vlieland (69,2 ); Reimerswaal (71,3); Tholen (72,3); Borssele (74,8); Staphorst (76,4); Vaals (77,8); Scherpenzeel (79,7); Edam-Volendam (81,7); Bergen (83).”
Van die laatste cijfers krijg ik echt jeuk; maar de helft van alle kinderen in Neder Betuwe is dus gevaccineerd! De helft!
anoniem_57706 wijzigde dit bericht op 30-08-2018 13:14
0.20% gewijzigd
donderdag 30 augustus 2018 om 13:14
Aan de ene kant ben ik het met je eens.
Aan de andere kant krijgen antivaxxers zelden tegenspraak. Ze slaan je met termen om de oren waar een leek nog nooit van gehoord heeft en ook niets mee kan. Veel mensen taaien dan al snel af en de antivaxxer heeft gewonnen. Ik geef graag eens wat tegengas voor de stille meelezer, die anders wel een heel eenzijdig beeld krijgt.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
donderdag 30 augustus 2018 om 13:19
Ik heb niet het hele topic meegelezen dus misschien hebben jullie het hier al over gehad, maar kennen jullie eigenlijk mensen die niet vaccineren? Persoonlijk ken ik eigenlijk niemand. Aan de cijfers (die echt schokkend laag zijn) te zien zijn ze er overduidelijk toch, maar dan lijkt het me heel afhankelijk van de sociale kring waar mensen zich in bevinden. Misschien zit daar het lastige ook in, dat anti-vaxxers zich begeven in sociale kringen waar iedereen het met elkaar eens is en vervolgens geen tegenspraak krijgen.
Hoe graag ik ook mensen zou willen overtuigen van de noodzaak van vaccinaties, ik ken zelf niemand waarbij dat nodig is.
Hoe graag ik ook mensen zou willen overtuigen van de noodzaak van vaccinaties, ik ken zelf niemand waarbij dat nodig is.
maktub wijzigde dit bericht op 30-08-2018 13:20
Reden: Per ongeluk op versturen geklikt.
Reden: Per ongeluk op versturen geklikt.
9.11% gewijzigd
donderdag 30 augustus 2018 om 13:23
Mee eens, daarom zeg ik dat je op twijfelaars in moet zetten, de anti vaxxers dienen gewoon niet meer podium te krijgen dan hoogstnoodzakelijk. Ik ben ook heel blij met de inbreng van o.a. Florence en Bistro, ze blijven geduldig en in duidelijke begrijpelijke taal vragen beantwoorden( hulde daarvoor). Een vastgepinde topic met stel je vaccinatie vragen zou daarom misschien een goed idee zijn maar vraagt misschien veel onderhoud van de moderators omdat in zo'n topic snel op de man gereageerd kan worden.Maechtje schreef: ↑30-08-2018 13:14
Aan de andere kant krijgen antivaxxers zelden tegenspraak. Ze slaan je met termen om de oren waar een leek nog nooit van gehoord heeft en ook niets mee kan. Veel mensen taaien dan al snel af en de antivaxxer heeft gewonnen. Ik geef graag eens wat tegengas voor de stille meelezer, die anders wel een heel eenzijdig beeld krijgt.
donderdag 30 augustus 2018 om 13:24
De meesten wonen op de biblebelt in een zwartekousengemeenschap (die zich altijd al wat afzijdig houden) of in de randstad (geitenwollensokkentypetjes). Ik woon in Limburg, dus ik ken er maar weinig. Onder mijn vrienden en mijn collega's vaccineert iedereen.Maktub schreef: ↑30-08-2018 13:19Ik heb niet het hele topic meegelezen dus misschien hebben jullie het hier al over gehad, maar kennen jullie eigenlijk mensen die niet vaccineren? Persoonlijk ken ik eigenlijk niemand. Aan de cijfers (die echt schokkend laag zijn) te zien zijn ze er overduidelijk toch, maar dan lijkt het me heel afhankelijk van de sociale kring waar mensen zich in bevinden. Misschien zit daar het lastige ook in, dat anti-vaxxers zich begeven in sociale kringen waar iedereen het met elkaar eens is en vervolgens geen tegenspraak krijgen.
Hoe graag ik ook mensen zou willen overtuigen van de noodzaak van vaccinaties, ik ken zelf niemand waarbij dat nodig is.
Ik ken er twee in het echte leven. Eentje heeft een (licht) autistische zoon en geeft de BMR de schuld en eentje heeft te lang gegoogled en snapt scheikunde niet.
Via Facebook leerde ik dat mijn beste vriendinnetje uit groep één er eentje is. Want ze heeft twee jaar lang onderzoek gedaan (lees: af en toe een avondje gegoogled naar allemaal eng klinkende termen. Wist je dat ze natriumchloride en diwaterstofoxide in vaccins doen? Niet normaal joh!). Maar daar mag ik haar niet op aanspreken, want dat is inbreuk op haar recht van vrije meningsuiting. Of zoiets.
Oh, en een vriendin van mijn moeder ook trouwens, want haar oudste zoon werd autistisch na door de BMR. Maar die plaatst ook reacties onder een recept voor chocoladetaart met "ziet er heerlijk uit! Jammer dat ik het niet kan bakken, want mijn kinderen mogen geen zuivel, eieren, suiker, koolhydraten en gluten..." REAGEER DAN NIET OP EEN RECEPT WAT BESTAAT UIT SUIKERS, KOOLHDRATEN, EIEREN, ZUIVEL EN GLUTEN.
maechtje wijzigde dit bericht op 30-08-2018 13:33
17.41% gewijzigd
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
