Actueel
alle pijlers
Mazelenuitbraak op kdv Den Haag
dinsdag 2 april 2019 om 08:16
https://nos.nl/l/2278609
Ik word hier zo boos van. En ook van dat ze niet willen zeggen welk KDV. Privacy is leuk, maar veiligheid weegt m.i. zwaarder.
Van mij mag deze gauw ingaan:
https://d66.nl/wetsvoorstel-vaccineren-kinderopvang/
Ik word hier zo boos van. En ook van dat ze niet willen zeggen welk KDV. Privacy is leuk, maar veiligheid weegt m.i. zwaarder.
Van mij mag deze gauw ingaan:
https://d66.nl/wetsvoorstel-vaccineren-kinderopvang/
anoniem_374045 wijzigde dit bericht op 02-04-2019 11:21
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
21.85% gewijzigd
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
dinsdag 2 april 2019 om 15:32
Er zijn echt maar heel weinig contraindicaties voor vaccinatie. Eigenlijk alleen een aangetoonde zeer ernstige allergie voor een van de bestanddelen.
Verder slaan vaccinaties niet altijd goed aan of kunnen een risico vormen (maar alleen BMR) bij iemand met een immuunstoornis of bij gebruik van bepaalde medicijnen die het immuunsysteem onderdrukken. Maar zulke kinderen zijn sowieso erg kwetsbaar voor infecties dus die zullen vaak niet op een kdv zitten.
Verder slaan vaccinaties niet altijd goed aan of kunnen een risico vormen (maar alleen BMR) bij iemand met een immuunstoornis of bij gebruik van bepaalde medicijnen die het immuunsysteem onderdrukken. Maar zulke kinderen zijn sowieso erg kwetsbaar voor infecties dus die zullen vaak niet op een kdv zitten.
dinsdag 2 april 2019 om 15:39
Ja voor een week. Maar ik kan bij het cb in mijn woonplaats echt niet een afspraak voor over een week maken omdat de afspraak van vandaag niet doorgaat wegens koorts. Dan ben je zo zes weken verder.Dreamer schreef: ↑02-04-2019 15:21Maar als je uitstelt vanwege koorts, is dat toch maar voor een week ofzo? En kun je toch verder aantonen dat je het vaccinatieprogramma verder wel volgt?
Er is nogal verschil tussen een baby, die alle vaccinaties gehad heeft, maar waarbij de bmr een maandje uitgesteld wordt of een baby, die nog nooit een vaccinatie gehad heeft en dan 'vanwege koorts' de bmr niet krijgt.
Dat verschil is echt wel aan te tonen, natuurlijk. En voor het missen van die eerdere vaccinaties, kan dan heel goed een briefje gevraagd worden.
dinsdag 2 april 2019 om 15:43
Dan moet dat dus anders - bijvoorbeeld door vaccinatieinhaalinloopspreekuren in te voeren op cb’s, analoog aan weeguurtjes.SallySpectra* schreef: ↑02-04-2019 15:04Zo makkelijk is dat natuurlijk niet.
Vaak kan je dan pas weken later weer bij het cb terecht voor een inenting. Zit je zes weken thuis met je kind wat allang niet meer ziek is.
dinsdag 2 april 2019 om 15:46
dinsdag 2 april 2019 om 15:51
Als het kind dan vervolgens die 6 weken niet welkom is op het kdv, zou dat voor mij best een groot probleem zijn. Dan kan ik dat jaar niet meer op vakantie.SallySpectra* schreef: ↑02-04-2019 15:46Ja en dan kan je nog eens extra terug voor de controle. Ideaal.
En wat is het nut? Zo erg is het niet als je kind zes weken later ingeënt wordt.
dinsdag 2 april 2019 om 16:03
Wat ik probeer te zeggen is dat dat een idiote maatregel zou zijn, die vooral vervelend is voor mensen die door omstandigheden hun kind wat later laten vaccineren.forumfossiel schreef: ↑02-04-2019 15:51Als het kind dan vervolgens die 6 weken niet welkom is op het kdv, zou dat voor mij best een groot probleem zijn. Dan kan ik dat jaar niet meer op vakantie.
Zo heeft mijn kind de vaccinatie-afspraken nooit gehad op het voor geschreven moment (wat overigens geen voorgeschreven momenten zijn maar meer indicaties). Stel dat ik een afspraak heb voor de bmr, niet op de dag dat mijn kind 14 maanden is, maar twee weken daarna (bijvoorbeeld omdat cb geen plek heeft of omdat dat gewoon handiger uitkomt), mag dat kind dan in de periode niet naar het Kdv?
Wat zou het doel van zoiets zijn? En nogmaals: heb je enig idee van de kosten en administratieve rompslomp die dit soort maatregelen met zich meebrengen?
dinsdag 2 april 2019 om 16:06
Dit ja!Dreamer schreef: ↑02-04-2019 15:21Maar als je uitstelt vanwege koorts, is dat toch maar voor een week ofzo? En kun je toch verder aantonen dat je het vaccinatieprogramma verder wel volgt?
Er is nogal verschil tussen een baby, die alle vaccinaties gehad heeft, maar waarbij de bmr een maandje uitgesteld wordt of een baby, die nog nooit een vaccinatie gehad heeft en dan 'vanwege koorts' de bmr niet krijgt.
Dat verschil is echt wel aan te tonen, natuurlijk. En voor het missen van die eerdere vaccinaties, kan dan heel goed een briefje gevraagd worden.
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
dinsdag 2 april 2019 om 16:08
En zo leidt een sluipweg tot een heel nieuw stelsel van administratieve belasting en economische kosten. Kinderdagverblijven en dus leidsters moeten gaan bijhouden wie wanneer zijn inenting heeft gehaald en moeten ouders gaan weigeren als kinderen desondanks gebracht worden. Ouders puzzelen de ziektes van hun kind en hun werkende leven rondom de vaccinatieinhaalmomenten en duimen dat dat moment niet nog een week duurt als hun kind eindelijk koortsvrij is. Of laten hun koortsige kind toch inenten omdat ze anders teveel werk missen, 38,5 kan misschien op hoop van zegen nog.
En dat allemaal om iets te voorkomen dat misschien helemaal geen probleem is. Dat wetenschapontkenningsgedoe werkt twee kanten op: niet vaccineren is net zo onhandig als oplossingen verzinnen als je niet weet of er wel een probleem is. En als er al een probleem is: of de oplossing ertegen opweegt.
En dat allemaal om iets te voorkomen dat misschien helemaal geen probleem is. Dat wetenschapontkenningsgedoe werkt twee kanten op: niet vaccineren is net zo onhandig als oplossingen verzinnen als je niet weet of er wel een probleem is. En als er al een probleem is: of de oplossing ertegen opweegt.
dinsdag 2 april 2019 om 16:11
dinsdag 2 april 2019 om 16:12
Wat je zou kunnen doen, is dat er 1 x per jaar gekeken wordt of het vaccinatieprogramma gevolgd wordt. Mensen die gewoon niet laten inenten, komen dan wel bovendrijven. Het is natuurlijk onzinnig om kinderen te weren, omdat ze door omstandigheden hun prikjes pas een paar weken later krijgen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 april 2019 om 16:17
Wat is dat verschil dan precies?
En wat als ik uit principiële overwegingen alleen de bmr prik wil skippen bijvoorbeeld (vanwege de giftige bestanddelen of omdat de zoon van de neef van de overbuurvrouw er autistisch door is geworden)? Hoe merk je dat dan?
dinsdag 2 april 2019 om 16:18
Maar ook dan: wie gaat dat doen? En heb je enig idee wat voor bureaucratische heisa dat is?rosanna08 schreef: ↑02-04-2019 16:12Wat je zou kunnen doen, is dat er 1 x per jaar gekeken wordt of het vaccinatieprogramma gevolgd wordt. Mensen die gewoon niet laten inenten, komen dan wel bovendrijven. Het is natuurlijk onzinnig om kinderen te weren, omdat ze door omstandigheden hun prikjes pas een paar weken later krijgen.
dinsdag 2 april 2019 om 16:20
Ik heb het al eerder in andere topics gezegd; ik ben groot voorstander van "verplicht vaccineren". Ouders die hun kinderen niet vaccineren mogen wat mij betreft geconfronteerd worden met negatieve gevolgen daarvan. Zoals bijvoorbeeld in Australie; niet vaccineren = geen kinderbijslag. Ook zouden scholen en KDV's van mij mogen besluiten niet-gevaccineerde kinderen niet toe te laten.
En om meteen in te haken op de laatste berichten hier; er is inderdaad wel een mouw aan te passen; je hoeft niet tot op de dag te controleren, maar bijvoorbeeld 1 of 2 meetmomenten per jaar.
Onlangs heb ik een topic geopend over het tijdstip van de herhaalprik voor BMR (pas bij 9 jaar). We konden in dat topic geen reden bedenken dat deze vaccinatie zo laat pas gegeven wordt. Nu woon ik niet in Nederland op dit moment maar mijn beide kinderen hebben afgelopen week hun herhaalprik al gehad (beide zijn ze jonger dan 6 jaar). In landen om ons heen zijn wat mazelen uitbraken geweest dus kinderen worden nu vervroegd geprikt. Ik ben er blij mee!
En om meteen in te haken op de laatste berichten hier; er is inderdaad wel een mouw aan te passen; je hoeft niet tot op de dag te controleren, maar bijvoorbeeld 1 of 2 meetmomenten per jaar.
Onlangs heb ik een topic geopend over het tijdstip van de herhaalprik voor BMR (pas bij 9 jaar). We konden in dat topic geen reden bedenken dat deze vaccinatie zo laat pas gegeven wordt. Nu woon ik niet in Nederland op dit moment maar mijn beide kinderen hebben afgelopen week hun herhaalprik al gehad (beide zijn ze jonger dan 6 jaar). In landen om ons heen zijn wat mazelen uitbraken geweest dus kinderen worden nu vervroegd geprikt. Ik ben er blij mee!
dinsdag 2 april 2019 om 16:23
Dat is de vraag. Er zit een groot grijs gebied in het hele inentingencircuit. Er zijn ouders die hun kind niet de bmr laten geven, maar wel de dktp en andersom. Er zijn ouders die alles een paar maanden opschuiven. Er zijn ouders die hun kind pas laten inenten vanaf een of vanaf twee jaar, omdat dan het immuunsysteem wat meer 'gerijpt' is. Mogen die kinderen wel komen? Of niet? In principe kunnen ze net zo goed een ziekte overdragen als kinderen die nooit ingeent worden. Of als kinderen die een paar keer koorts hebben gehad en daardoor een half jaar achter lopen. Of als kinderen die het reguliere schema volgen, maar die gewoon nog te jong zijn voor bepaalde vaccinaties. Het is niet zwart-wit en om het inzichtelijk en controleerbaar te maken heb je een groot administratief systeem nodig dat werk en geld kost.
dinsdag 2 april 2019 om 16:26
valt best mee, iedere ouder brengt 1 x per jaar het inentingsboekje meeSallySpectra* schreef: ↑02-04-2019 16:18Maar ook dan: wie gaat dat doen? En heb je enig idee wat voor bureaucratische heisa dat is?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 april 2019 om 16:28
prima, wat is jouw oplossing dan?SallySpectra* schreef: ↑02-04-2019 16:27Naar wie? Wie controleert dat?
Zoals al eerder gezegd: dat stelt weinig voor. Je kan dat ding zelf invullen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 april 2019 om 16:42
Maar wat is dan een onderbuikgevoel? Het feit dat de vaccinatiegraad (te) laag is? Dat is een feit, geen onderbuikgevoel.
Of bedoel je iets anders?
dinsdag 2 april 2019 om 16:50
Hastadepasta18 schreef: ↑02-04-2019 16:42Maar wat is dan een onderbuikgevoel? Het feit dat de vaccinatiegraad (te) laag is? Dat is een feit, geen onderbuikgevoel.
Of bedoel je iets anders?
Nee, dat de vaccinatiegraad laag is is inderdaad geen onderbuikgevoel. Het is een onderbuikgevoel dat de vaccinatiegraad op kinderdagverblijven óók laag is. Dat weten we namelijk niet. We weten ook niet of àls dat zo is, het een oplossing is voor de algehele vaccinatiegraad om niet-gevaccineerde kinderen te weren, en ook niet of het kinderen die min of meer het reguliere vaccinatieprogramma volgen beschermt tegen ziektes om niet-gevaccineerde kinderen te weren. Of of het weren van kinderen opweegt tegen wat het zal kosten, op financieel en sociaal gebied.
