Actueel
alle pijlers
Meer religie op openbare school
zaterdag 7 juni 2008 om 14:17
Openbare scholen moeten veel meer ruimte bieden aan religie, en dan vooral aan de islam. Dat zegt Ahmed Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee.
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
zaterdag 7 juni 2008 om 14:21
Mijn kinderen gaan/gingen juist naar een openbare school, zodat ze ook met andere geloven en culturen in aanraking zouden komen.
Maar in de praktijk valt het eigenlijk best tegen. Ze krijgen wel godsdienstonderwijs, maar minimaal. Alleen de bovenbouw krijgt 1 uur per week les. Ze hebben zelfs een poos zonder gezeten omdat het erg moeilijk schijnt te zijn om hier iemand voor te vinden.
De meeste scholen hier in de omgeving zijn protestants christelijk, 2 katholieke scholen en enkele reformatorische scholen. Bij de reformatorische scholen wordt alleen hun eigen leer onderwezen, van de andere scholen weet ik niet hoe ruim hun godsdienstles is.
Wat mij betreft mogen ze het ruimer opzetten, meer onderwijs over alle religies. De praktijk is nu eenmaal dat er steeds meer geloven en culturen in dit land wonen en daar moet je het onderwijs op aanpassen.
Maar in de praktijk valt het eigenlijk best tegen. Ze krijgen wel godsdienstonderwijs, maar minimaal. Alleen de bovenbouw krijgt 1 uur per week les. Ze hebben zelfs een poos zonder gezeten omdat het erg moeilijk schijnt te zijn om hier iemand voor te vinden.
De meeste scholen hier in de omgeving zijn protestants christelijk, 2 katholieke scholen en enkele reformatorische scholen. Bij de reformatorische scholen wordt alleen hun eigen leer onderwezen, van de andere scholen weet ik niet hoe ruim hun godsdienstles is.
Wat mij betreft mogen ze het ruimer opzetten, meer onderwijs over alle religies. De praktijk is nu eenmaal dat er steeds meer geloven en culturen in dit land wonen en daar moet je het onderwijs op aanpassen.
zaterdag 7 juni 2008 om 14:29
Ik denk dat er in het openbaar onderwijs best wat vertelt kan worden over verschillende religies, welke er zijn, waar men in gelooft, etc, maar dat dit onderdeel uit moet maken van bijvoorbeeld maatschappijleer (of hoe dat tegenwoordig ook heet). Net als dat je over de tweede wereld oorlog leert tijdens een geschiedenis les. Wat mij betreft moet er absoluut geen verplicht vak godsdienst komen. Prima dat mensen dat naast het reguliere onderwijs willen doen, maar ik wil niet dat mijn kind (dat er hopelijk een keer komt) verplicht godsdienstles moet volgen. Ik zou mijn kind juist op een openbare school doen omdat ik geen godsdienstlesgebeuren wil. Ik vind het dus geen goed idee om op openbare scholen meer godsdienst te introduceren.
En wat betreft het zwemmen, tja, dan woon je gewoonweg in het verkeerde land als je niet wilt dat je dochter naar zwemles moet. Ik vind echt niet dat openbare scholen zich daaraan zouden moeten aanpassen.
En wat betreft het zwemmen, tja, dan woon je gewoonweg in het verkeerde land als je niet wilt dat je dochter naar zwemles moet. Ik vind echt niet dat openbare scholen zich daaraan zouden moeten aanpassen.
zaterdag 7 juni 2008 om 14:35
Ik vind juist als je kinderen naar een openbare school stuurt, je erop rekent dat ze niet gevoerd worden met onzinnige scheppingsverhalen. Enige basale kennis over andere geloven vind ik wel prima, maar dan moet het wel in evenwicht zijn en niet met de islam als zwaartepunt of belangrijkste geloof.
Ik heb zelf op een openbare basisschool gezeten, terwijl mijn moeder katholiek is. De godsdienstdingen leerde ik op de kerk (ohw, wat haatte ik dat!!!!) tijdens catecheselessen. Op zich is dat ook hoe openbaar onderwijs bedoeld is, niet perse voor ongelovige kinderen, maar wel onderwijs voor iedereen en evt godsdienstige activiteiten doe je na schooltijd.
Lijkt me toch prima dat als ouders extra aandacht willen voor de Islam, dat ze dat zelf regelen met de moskee oid?
De meeste openbare scholen gaan prima en nuchter om met hoofddoekjes (zorgen dat het veilig is bij gym ed), gemengd douchen (nog nooit van gehoord, op basisscholen zijn er ook al aparte kleedkamers bij gym), zwemmen (schoolzwemmen is belangrijk, zeker als je nog geen zwemles van huis uit hebt gekregen en kleedkamers zijn echt wel apart).
Als je daar als ouder niet mee kunt leven, dan is openbaar onderwijs niets voor je en kun je beter uitkijken naar een islamitische, reformatorische of wat voor school dan ook. Het is niet dat je geen keuze hebt in Nederland en openbare scholen komen al vrij veel tegemoet aan wensen van ouders qua geloof.
Ik heb zelf op een openbare basisschool gezeten, terwijl mijn moeder katholiek is. De godsdienstdingen leerde ik op de kerk (ohw, wat haatte ik dat!!!!) tijdens catecheselessen. Op zich is dat ook hoe openbaar onderwijs bedoeld is, niet perse voor ongelovige kinderen, maar wel onderwijs voor iedereen en evt godsdienstige activiteiten doe je na schooltijd.
Lijkt me toch prima dat als ouders extra aandacht willen voor de Islam, dat ze dat zelf regelen met de moskee oid?
De meeste openbare scholen gaan prima en nuchter om met hoofddoekjes (zorgen dat het veilig is bij gym ed), gemengd douchen (nog nooit van gehoord, op basisscholen zijn er ook al aparte kleedkamers bij gym), zwemmen (schoolzwemmen is belangrijk, zeker als je nog geen zwemles van huis uit hebt gekregen en kleedkamers zijn echt wel apart).
Als je daar als ouder niet mee kunt leven, dan is openbaar onderwijs niets voor je en kun je beter uitkijken naar een islamitische, reformatorische of wat voor school dan ook. Het is niet dat je geen keuze hebt in Nederland en openbare scholen komen al vrij veel tegemoet aan wensen van ouders qua geloof.
zaterdag 7 juni 2008 om 14:38
Ik ben het niet eens met deze meneer, je stuurt je kinderen niet voor niks naar een openbare basisschool. Wel vind ik het goed dat ze over elk geloof iets leren. Wij kregen twee uurtjes "godsdienst" in de week op de middelbare (christelijke!) school, dat ging elke twee weken weer over een ander geloof, gekoppeld aan cultuur etc.
W.b.t. het gemengd douchen en omkleden, daar heb ik nog nooit van gehoord. Dat gebeurt gewoon niet op een basis en ook niet op een middelbare school.
W.b.t. het gemengd douchen en omkleden, daar heb ik nog nooit van gehoord. Dat gebeurt gewoon niet op een basis en ook niet op een middelbare school.
zaterdag 7 juni 2008 om 14:48
Ik snap die man zijn punt steeds minder hoe langer ik erover denk. Ok, prima dat kinderen wat van verschillende geloven leren, maar op die leeftijd kun je er echt nog niet zo gek veel mee, behalve feestdagen uitleggen enzo. Er moet in ieder geval niet al te veel nadruk op gelegd worden en dat alle godsiensten en het atheisme gelijkwaardig zijn....
Waarin komen openbare scholen niet tegemoet aan moslims? Kinderen krijgen extra vrij voor islamitische feestdagen, ze mogen zelf er dingen over vertellen... Er wordt echt rekening mee gehouden door leraren, maar het gaat te ver om uitgebreid godsdienstonderwijs te gaan geven... Het zal in ieder geval waarschijnlijk niet met dezelfde intensiteit en achterliggende gedachte als op de moske gegeven worden.
En het is toch geen slechte zaak om het godsdienstonderwijs in de moskee, kerk, tempel of whatever plaats te laten vinden en school meer een plek waar je andere basale vaardigheden leert? Moeten we moskeeen zien als slecht? Als terroristische broedplaatsen, dat het zo belangrijk is om de kinderen daar weg te halen? Tenminste zoiets maak ik op uit dit stukje "Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee."
Ik niet snap.
Waarin komen openbare scholen niet tegemoet aan moslims? Kinderen krijgen extra vrij voor islamitische feestdagen, ze mogen zelf er dingen over vertellen... Er wordt echt rekening mee gehouden door leraren, maar het gaat te ver om uitgebreid godsdienstonderwijs te gaan geven... Het zal in ieder geval waarschijnlijk niet met dezelfde intensiteit en achterliggende gedachte als op de moske gegeven worden.
En het is toch geen slechte zaak om het godsdienstonderwijs in de moskee, kerk, tempel of whatever plaats te laten vinden en school meer een plek waar je andere basale vaardigheden leert? Moeten we moskeeen zien als slecht? Als terroristische broedplaatsen, dat het zo belangrijk is om de kinderen daar weg te halen? Tenminste zoiets maak ik op uit dit stukje "Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee."
Ik niet snap.
zaterdag 7 juni 2008 om 14:53
Ik wil wel graag dat mijn kinderen weten wat welk geloof inhoud, waarom hoofddoekjes en burka's gedragen worden, wat zij vieren op hun feestdagen, wat verschillen en overeenkomsten zijn met andere geloven.
Ze hoeven van mij de bijbel en de koran niet te kennen maar wel ongeveer weten waar het over gaat. En ook de evolutieleer behandelen.
Hier in de biblebelt gaan de refokindjes naar hun eigen school. ze leren niets over andere geloven, de evolutieleer wordt niet verteld, en ze blijven zo totaal onwetend over wat er in de wereld om hun heen gebeurd. Ze zijn zo oordelend als de pest als ze langs moslimkinderen met hoofddoekjes komen, en weten niet eens wat ze zeggen.
Mijn oudste zit nu in de brugklas, en er zijn hier alleen maar christelijke voortgezet onderwijsscholen. Die jongen heeft een achterstand op geloofsonderwijs die niet te overbruggen is....en het vak bijbelkennis is verplicht op zijn school!
Ze hoeven van mij de bijbel en de koran niet te kennen maar wel ongeveer weten waar het over gaat. En ook de evolutieleer behandelen.
Hier in de biblebelt gaan de refokindjes naar hun eigen school. ze leren niets over andere geloven, de evolutieleer wordt niet verteld, en ze blijven zo totaal onwetend over wat er in de wereld om hun heen gebeurd. Ze zijn zo oordelend als de pest als ze langs moslimkinderen met hoofddoekjes komen, en weten niet eens wat ze zeggen.
Mijn oudste zit nu in de brugklas, en er zijn hier alleen maar christelijke voortgezet onderwijsscholen. Die jongen heeft een achterstand op geloofsonderwijs die niet te overbruggen is....en het vak bijbelkennis is verplicht op zijn school!
zaterdag 7 juni 2008 om 14:54
quote:misschicken schreef op 07 juni 2008 @ 14:17:
Openbare scholen moeten veel meer ruimte bieden aan religie, en dan vooral aan de islam. Dat zegt Ahmed Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee.
En geeft hij ook aan wat er mis mee is dat godsdienstonderwijs in eigen kring wordt georganiseerd? Is er een reden waarom de moskee géén aandacht aan de islam mag besteden van deze meneer?
Ik kan me vaag herinneren dat ik wel eens minder onnozele redeneringen heb gezien dan van meneer Ahmed Marchouch.
Openbare scholen moeten veel meer ruimte bieden aan religie, en dan vooral aan de islam. Dat zegt Ahmed Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee.
En geeft hij ook aan wat er mis mee is dat godsdienstonderwijs in eigen kring wordt georganiseerd? Is er een reden waarom de moskee géén aandacht aan de islam mag besteden van deze meneer?
Ik kan me vaag herinneren dat ik wel eens minder onnozele redeneringen heb gezien dan van meneer Ahmed Marchouch.
zaterdag 7 juni 2008 om 14:55
Wat een gelul van die man, hij weet niet waar hij over praat.
Ik heb 4 jaar lesgeven op een openbare school in de Randstad, zogezegd een multi-culturele school.
Er werd daar juist heel veel rekening gehouden met Islamitische leerlingen. Hoofddoeken, niet gymmen tijdens de Ramadan, vrij met Suikerfeest, Offerfeest, halal kroketten in de kantine, het kon niet op.
Wat mij betreft ging het daar veel te ver.
Ik heb 4 jaar lesgeven op een openbare school in de Randstad, zogezegd een multi-culturele school.
Er werd daar juist heel veel rekening gehouden met Islamitische leerlingen. Hoofddoeken, niet gymmen tijdens de Ramadan, vrij met Suikerfeest, Offerfeest, halal kroketten in de kantine, het kon niet op.
Wat mij betreft ging het daar veel te ver.
zaterdag 7 juni 2008 om 14:58
quote:ambrosia9 schreef op 07 juni 2008 @ 14:48:
@Branwen, het idd verwerken in maatschappijleer is een goed idee, dus gekoppeld aan cultuur en praten over actuele thema's.Ja zoiets. Maar wat mij betreft geen aparte godsdienstlessen. Waar blijft dan het hele karakter van het openbaar onderwijs. Mocht ik een kind krijgen, dan doe ik het juíst op openbaar onderwijs omdat ik geen godsdienstlessen wil. Prima dat ze leren welke er allemaal zijn en waar men in gelooft e.d., maar geen speciaal vak godsdienstles. Dan kun je openbaar onderwijs net zo goed opdoeken.
@Branwen, het idd verwerken in maatschappijleer is een goed idee, dus gekoppeld aan cultuur en praten over actuele thema's.Ja zoiets. Maar wat mij betreft geen aparte godsdienstlessen. Waar blijft dan het hele karakter van het openbaar onderwijs. Mocht ik een kind krijgen, dan doe ik het juíst op openbaar onderwijs omdat ik geen godsdienstlessen wil. Prima dat ze leren welke er allemaal zijn en waar men in gelooft e.d., maar geen speciaal vak godsdienstles. Dan kun je openbaar onderwijs net zo goed opdoeken.
zaterdag 7 juni 2008 om 14:59
quote:Branwen76 schreef op 07 juni 2008 @ 14:58:
[...]
Ja zoiets. Maar wat mij betreft geen aparte godsdienstlessen. Waar blijft dan het hele karakter van het openbaar onderwijs. Mocht ik een kind krijgen, dan doe ik het juíst op openbaar onderwijs omdat ik geen godsdienstlessen wil. Prima dat ze leren welke er allemaal zijn en waar men in gelooft e.d., maar geen speciaal vak godsdienstles. Dan kun je openbaar onderwijs net zo goed opdoeken.Idd!!!
[...]
Ja zoiets. Maar wat mij betreft geen aparte godsdienstlessen. Waar blijft dan het hele karakter van het openbaar onderwijs. Mocht ik een kind krijgen, dan doe ik het juíst op openbaar onderwijs omdat ik geen godsdienstlessen wil. Prima dat ze leren welke er allemaal zijn en waar men in gelooft e.d., maar geen speciaal vak godsdienstles. Dan kun je openbaar onderwijs net zo goed opdoeken.Idd!!!
zaterdag 7 juni 2008 om 15:02
quote:Branwen76 schreef op 07 juni 2008 @ 14:58:
[...]
Ja zoiets. Maar wat mij betreft geen aparte godsdienstlessen. Waar blijft dan het hele karakter van het openbaar onderwijs. Mocht ik een kind krijgen, dan doe ik het juíst op openbaar onderwijs omdat ik geen godsdienstlessen wil. Prima dat ze leren welke er allemaal zijn en waar men in gelooft e.d., maar geen speciaal vak godsdienstles. Dan kun je openbaar onderwijs net zo goed opdoeken.
Jij wil niet dat je kind leert over geloven en wat het allemaal inhoudt? Helemaal niet?
Of wel en dan mag het geen godsdienstles heten?
[...]
Ja zoiets. Maar wat mij betreft geen aparte godsdienstlessen. Waar blijft dan het hele karakter van het openbaar onderwijs. Mocht ik een kind krijgen, dan doe ik het juíst op openbaar onderwijs omdat ik geen godsdienstlessen wil. Prima dat ze leren welke er allemaal zijn en waar men in gelooft e.d., maar geen speciaal vak godsdienstles. Dan kun je openbaar onderwijs net zo goed opdoeken.
Jij wil niet dat je kind leert over geloven en wat het allemaal inhoudt? Helemaal niet?
Of wel en dan mag het geen godsdienstles heten?
zaterdag 7 juni 2008 om 15:03
quote:shining schreef op 07 juni 2008 @ 14:50:
Ik ben er voor om over elke religie iets te leren en dat dit een standaard vak is op school. Zo leert iedereen iets van elkaars geloof en achtergrond.
Elke religie is ondoenelijk. Er zijn er toch minimaal zo'n duizenden.
Wat wel onderwezen kan worden is het verschil tussen monotheisme, polytheisme, natuurreligies, ed. Maar allemaal gewoon tijdens maatschappijleer, geen extra religievak of extra aandacht. Daar hebben we de christelijke/islamitische scholen al voor.
Ik ben er voor om over elke religie iets te leren en dat dit een standaard vak is op school. Zo leert iedereen iets van elkaars geloof en achtergrond.
Elke religie is ondoenelijk. Er zijn er toch minimaal zo'n duizenden.
Wat wel onderwezen kan worden is het verschil tussen monotheisme, polytheisme, natuurreligies, ed. Maar allemaal gewoon tijdens maatschappijleer, geen extra religievak of extra aandacht. Daar hebben we de christelijke/islamitische scholen al voor.
zaterdag 7 juni 2008 om 15:04
Ik weet niet wat Branwen wil, maar als ik voor openbaar onderwijs zou kiezen, zou ik geen godsdienstles willen voor mijn kinderen. Niet vanwege de naam, maar inhoudelijk. En trouwens op een katholieke school wil ik geen islam-onderwijs, op een refo-school geen paaps-onderwijs, etc.
Dus wel "jongens en meisjes, er zijn mensen die een varken niet halal vinden" maar niet "jongens, een varken is niet halal."
(oh, nu weet ik wel wat Branwen wil: hetzelfde )
Dus wel "jongens en meisjes, er zijn mensen die een varken niet halal vinden" maar niet "jongens, een varken is niet halal."
(oh, nu weet ik wel wat Branwen wil: hetzelfde )
zaterdag 7 juni 2008 om 15:06
quote:misschicken schreef op 07 juni 2008 @ 15:05:
[...]
Dus ze mogen het wel allemaal leren maar dan moeten we het maatschappijleer noemen.....ach als het beestje maar een naam heeft...Nee, volgens mij zegt Branwen iets anders: wel leren "je hebt geloof dit, en geloof dat" en niet "wat geloof X leert is waar"
[...]
Dus ze mogen het wel allemaal leren maar dan moeten we het maatschappijleer noemen.....ach als het beestje maar een naam heeft...Nee, volgens mij zegt Branwen iets anders: wel leren "je hebt geloof dit, en geloof dat" en niet "wat geloof X leert is waar"
zaterdag 7 juni 2008 om 15:07
quote:rider schreef op 07 juni 2008 @ 15:04:
Ik weet niet wat Branwen wil, maar als ik voor openbaar onderwijs zou kiezen, zou ik geen godsdienstles willen voor mijn kinderen. Niet vanwege de naam, maar inhoudelijk. En trouwens op een katholieke school wil ik geen islam-onderwijs, op een refo-school geen paaps-onderwijs, etc.
Dus wel "jongens en meisjes, er zijn mensen die een varken niet halal vinden" maar niet "jongens, een varken is niet halal."
(oh, nu weet ik wel wat Branwen wil: hetzelfde )
Ja maar wat mij betreft dan ook: wat betekent halal, en waarom willen ze dat, etc
En de joden hebben ook zoiets en dat heet kosher, en dat houdt in dat, en ze doen het omdat....
Ik weet niet wat Branwen wil, maar als ik voor openbaar onderwijs zou kiezen, zou ik geen godsdienstles willen voor mijn kinderen. Niet vanwege de naam, maar inhoudelijk. En trouwens op een katholieke school wil ik geen islam-onderwijs, op een refo-school geen paaps-onderwijs, etc.
Dus wel "jongens en meisjes, er zijn mensen die een varken niet halal vinden" maar niet "jongens, een varken is niet halal."
(oh, nu weet ik wel wat Branwen wil: hetzelfde )
Ja maar wat mij betreft dan ook: wat betekent halal, en waarom willen ze dat, etc
En de joden hebben ook zoiets en dat heet kosher, en dat houdt in dat, en ze doen het omdat....
