Actueel
alle pijlers
Meer religie op openbare school
zaterdag 7 juni 2008 om 14:17
Openbare scholen moeten veel meer ruimte bieden aan religie, en dan vooral aan de islam. Dat zegt Ahmed Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee.
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
zaterdag 7 juni 2008 om 19:27
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 18:51:
[...]
Dit leer je niet op het VWO, dit heb je jezelf geleerd, omdat daar je interesses liggen.
Ik moet wel even glimlachen om deze zekerheid van jou.
ik heb 't rijtje nog eens nagelezen en moet toegeven dat ik van een aantal dingen niet meer weet hoe ik aan de kennis ben gekomen (thuis, school, krant, tv, vrienden), maar van zeker de helft hebben we 't op school behandeld. Als je er behoefte aan hebt kan ik wel even aanstrepen welke punten.
[...]
Dit leer je niet op het VWO, dit heb je jezelf geleerd, omdat daar je interesses liggen.
Ik moet wel even glimlachen om deze zekerheid van jou.
ik heb 't rijtje nog eens nagelezen en moet toegeven dat ik van een aantal dingen niet meer weet hoe ik aan de kennis ben gekomen (thuis, school, krant, tv, vrienden), maar van zeker de helft hebben we 't op school behandeld. Als je er behoefte aan hebt kan ik wel even aanstrepen welke punten.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:30
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 18:54:
[...]
Dit leer je bij de geschiedenisles, daar is geen godsdienstles voor nodig.
Nou, dan leer je 't voor mijn part bij geschiedenisles, is 't dan wel okee om 'godsdienst niet buiten het openbare leven te houden'??
Overigens, denk ik dat als je dit bredere kader al hebt (bv. vanwege algemene kennis over godsdiensten), de geschiedenislessen wel wat sneller opschieten, makkelijker te begrijpen zijn, en dieper kunnen gaan.
[...]
Dit leer je bij de geschiedenisles, daar is geen godsdienstles voor nodig.
Nou, dan leer je 't voor mijn part bij geschiedenisles, is 't dan wel okee om 'godsdienst niet buiten het openbare leven te houden'??
Overigens, denk ik dat als je dit bredere kader al hebt (bv. vanwege algemene kennis over godsdiensten), de geschiedenislessen wel wat sneller opschieten, makkelijker te begrijpen zijn, en dieper kunnen gaan.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:34
quote:Margaretha2 schreef op 07 juni 2008 @ 19:30:
[...]
Nou, dan leer je 't voor mijn part bij geschiedenisles, is 't dan wel okee om 'godsdienst niet buiten het openbare leven te houden'??
Overigens, denk ik dat als je dit bredere kader al hebt (bv. vanwege algemene kennis over godsdiensten), de geschiedenislessen wel wat sneller opschieten, makkelijker te begrijpen zijn, en dieper kunnen gaan.Daar ben ik het mee eens.
[...]
Nou, dan leer je 't voor mijn part bij geschiedenisles, is 't dan wel okee om 'godsdienst niet buiten het openbare leven te houden'??
Overigens, denk ik dat als je dit bredere kader al hebt (bv. vanwege algemene kennis over godsdiensten), de geschiedenislessen wel wat sneller opschieten, makkelijker te begrijpen zijn, en dieper kunnen gaan.Daar ben ik het mee eens.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:37
quote:Margaretha2 schreef op 07 juni 2008 @ 19:27:
[...]
Ik moet wel even glimlachen om deze zekerheid van jou.
ik heb 't rijtje nog eens nagelezen en moet toegeven dat ik van een aantal dingen niet meer weet hoe ik aan de kennis ben gekomen (thuis, school, krant, tv, vrienden), maar van zeker de helft hebben we 't op school behandeld. Als je er behoefte aan hebt kan ik wel even aanstrepen welke punten.
Ik ben toch wel redelijk op de hoogte van wat Gymnasiasten vandaag de dag leren op school, naast mijn leerzame muzieklessen krijgen ze gelukkig ook nog wel wat anders nuttigs mee.
Hoewel ik soms met spijt bemerk, dat wij vroeger toch echt meer leerden, daar.
[...]
Ik moet wel even glimlachen om deze zekerheid van jou.
ik heb 't rijtje nog eens nagelezen en moet toegeven dat ik van een aantal dingen niet meer weet hoe ik aan de kennis ben gekomen (thuis, school, krant, tv, vrienden), maar van zeker de helft hebben we 't op school behandeld. Als je er behoefte aan hebt kan ik wel even aanstrepen welke punten.
Ik ben toch wel redelijk op de hoogte van wat Gymnasiasten vandaag de dag leren op school, naast mijn leerzame muzieklessen krijgen ze gelukkig ook nog wel wat anders nuttigs mee.
Hoewel ik soms met spijt bemerk, dat wij vroeger toch echt meer leerden, daar.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:42
quote:shining schreef op 07 juni 2008 @ 19:27:
Dat weet ik, maar is geen antwoord op mijn vraag.
Ben namelijk wel heel benieuwd welke soorten er nog meer zijn en hoe het dan door de strot wordt geduwd.
Ik had het over de identiteit van het huidige scholenaanbod. Niet over stromingen in het Christendom.
Zoals daar zijn: Christelijk, Protestants Christelijk, Gereformeerd, Reformatorisch, katholiek en dan nog Openbaar. Ik heb het Joods en Islamitisch onderwijs niet meegerekend. Ook tel ik even niet het Dalton, Montessori, Iederwijs en Vrije School even voor het gemak niet mee.
Waarom noem je trouwen mijn mening negatief? Waarom hang je daar dat waardeoordeel aan?
Dat weet ik, maar is geen antwoord op mijn vraag.
Ben namelijk wel heel benieuwd welke soorten er nog meer zijn en hoe het dan door de strot wordt geduwd.
Ik had het over de identiteit van het huidige scholenaanbod. Niet over stromingen in het Christendom.
Zoals daar zijn: Christelijk, Protestants Christelijk, Gereformeerd, Reformatorisch, katholiek en dan nog Openbaar. Ik heb het Joods en Islamitisch onderwijs niet meegerekend. Ook tel ik even niet het Dalton, Montessori, Iederwijs en Vrije School even voor het gemak niet mee.
Waarom noem je trouwen mijn mening negatief? Waarom hang je daar dat waardeoordeel aan?
zaterdag 7 juni 2008 om 19:42
Nou, ik ben in 2002 afgezwaaid van de middelbare school, wie weet is 't veranderd? Overigens, veel van die dingen leerde ik (uiteraard) bij het vak 'levensbeschouwing', waar zoals ik nu lees velen nog nooit van gehoord hebben, dus wie weet was 't iets wat mijn school aanbood maar wat niet algemeen is?
En als je me niet gelooft, tja, dan doe je dat natuurlijk gewoon niet, ik kan er weinig anders van maken (maarja de permisse om op een forum een discussie te kunnen voeren is natuurlijk de ander te geloven...).
En als je me niet gelooft, tja, dan doe je dat natuurlijk gewoon niet, ik kan er weinig anders van maken (maarja de permisse om op een forum een discussie te kunnen voeren is natuurlijk de ander te geloven...).
zaterdag 7 juni 2008 om 19:46
quote:Margaretha2 schreef op 07 juni 2008 @ 19:35:
Zamirah, als je het daarmee eens bent begrijp ik die krampachtigheid van 'godsdienst buiten de school houden' niet! Als een school (ook een openbare) er op zo'n manier mee omgaat als ik beschreven heb, wat is dan 't probleem?
Ik zou dan een ander voorstel hebben: stop de stof die jij noemt in je eerste gedeelte van je post in de geschiedenislessen. Op sommige scholen noemen ze dit ook wel Mens en Maatschappij. Een zogenaamd leerdomein.
Je kunt ook in die lessen best sumier aandacht besteden aan de ander wereldreligies. Maar verkondig het dus niet als waarheid, maar behandel het meer op een filosofische manier. En zorg dat er ruimte is voor discussie.
Zamirah, als je het daarmee eens bent begrijp ik die krampachtigheid van 'godsdienst buiten de school houden' niet! Als een school (ook een openbare) er op zo'n manier mee omgaat als ik beschreven heb, wat is dan 't probleem?
Ik zou dan een ander voorstel hebben: stop de stof die jij noemt in je eerste gedeelte van je post in de geschiedenislessen. Op sommige scholen noemen ze dit ook wel Mens en Maatschappij. Een zogenaamd leerdomein.
Je kunt ook in die lessen best sumier aandacht besteden aan de ander wereldreligies. Maar verkondig het dus niet als waarheid, maar behandel het meer op een filosofische manier. En zorg dat er ruimte is voor discussie.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:48
quote:Margaretha2 schreef op 07 juni 2008 @ 19:42:
En als je me niet gelooft, tja, dan doe je dat natuurlijk gewoon niet, ik kan er weinig anders van maken (maarja de permisse om op een forum een discussie te kunnen voeren is natuurlijk de ander te geloven...).Ik geloof je, geen enkele school is nl het zelfde.
En als je me niet gelooft, tja, dan doe je dat natuurlijk gewoon niet, ik kan er weinig anders van maken (maarja de permisse om op een forum een discussie te kunnen voeren is natuurlijk de ander te geloven...).Ik geloof je, geen enkele school is nl het zelfde.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:52
zaterdag 7 juni 2008 om 19:55
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 19:52:
[...]
Op een Gereformeerde school wordt je dat niet geleerd, omdat dat in strijd is met hun geloof. M.a.w: het is gewoon onwaar volgens hen.
Dát bedoel ik dus. Kinderen worden door christelijk onderwijs op een achterstand gesteld omdat hun objectieve waarheden worden onthouden.
Kwalijke zaak vind ik dat.
[...]
Op een Gereformeerde school wordt je dat niet geleerd, omdat dat in strijd is met hun geloof. M.a.w: het is gewoon onwaar volgens hen.
Dát bedoel ik dus. Kinderen worden door christelijk onderwijs op een achterstand gesteld omdat hun objectieve waarheden worden onthouden.
Kwalijke zaak vind ik dat.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:56
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 19:42:
[...]
Ik had het over de identiteit van het huidige scholenaanbod. Niet over stromingen in het Christendom.
Zoals daar zijn: Christelijk, Protestants Christelijk, Gereformeerd, Reformatorisch, katholiek en dan nog Openbaar. Ik heb het Joods en Islamitisch onderwijs niet meegerekend. Ook tel ik even niet het Dalton, Montessori, Iederwijs en Vrije School even voor het gemak niet mee.
Nou ja, het doet er natuurlijk ook niet zoveel toe, maar als je het hebt over Christelijk onderwijs is het of Katholiek of Protestants. De vormen die jij noemt zijn inderdaad Protestants ( Gereformeerd, Reformatorisch ).
Ik noemde het negatief omdat jijhet had over door de strot douwen. Dat noem ik inderdaad negatief.
[...]
Ik had het over de identiteit van het huidige scholenaanbod. Niet over stromingen in het Christendom.
Zoals daar zijn: Christelijk, Protestants Christelijk, Gereformeerd, Reformatorisch, katholiek en dan nog Openbaar. Ik heb het Joods en Islamitisch onderwijs niet meegerekend. Ook tel ik even niet het Dalton, Montessori, Iederwijs en Vrije School even voor het gemak niet mee.
Nou ja, het doet er natuurlijk ook niet zoveel toe, maar als je het hebt over Christelijk onderwijs is het of Katholiek of Protestants. De vormen die jij noemt zijn inderdaad Protestants ( Gereformeerd, Reformatorisch ).
Ik noemde het negatief omdat jijhet had over door de strot douwen. Dat noem ik inderdaad negatief.
zaterdag 7 juni 2008 om 20:02
Het is inderdaad negatief dat dat gebeurt ja!
Op een PC of Geref. school is geen ruimte voor een andere geloofsbeleving!
Ik heb ooit eens, jaren geleden, ik studeerde nog, gesolliciteerd bij een PC school, en daar werd mij gevraagd of ik wel naar de kerk ging, en welke kerk dat was.
Je begrijp misschien wel dat ik niet aangenomen ben..
Om je evt vraag voor te zijn, warom ik daar dan solliciteerde, ik had een baan nodig. En geld.
Op een PC of Geref. school is geen ruimte voor een andere geloofsbeleving!
Ik heb ooit eens, jaren geleden, ik studeerde nog, gesolliciteerd bij een PC school, en daar werd mij gevraagd of ik wel naar de kerk ging, en welke kerk dat was.
Je begrijp misschien wel dat ik niet aangenomen ben..
Om je evt vraag voor te zijn, warom ik daar dan solliciteerde, ik had een baan nodig. En geld.
zaterdag 7 juni 2008 om 20:05
zaterdag 7 juni 2008 om 20:19
quote:misschicken schreef op 07 juni 2008 @ 19:22:
[...]
Bij het reformatorisch onderwijs hier wordt het wel degelijk gecontroleerd. Je wordt ook geacht om wekelijks naar de kerk te komen en geen tv te hebben. En als meisje in rokken en jurken gekleed te gaan. Hou je je daar niet aan......dan kun je vertrekken.Door de strot geduwd, dus.
[...]
Bij het reformatorisch onderwijs hier wordt het wel degelijk gecontroleerd. Je wordt ook geacht om wekelijks naar de kerk te komen en geen tv te hebben. En als meisje in rokken en jurken gekleed te gaan. Hou je je daar niet aan......dan kun je vertrekken.Door de strot geduwd, dus.
zaterdag 7 juni 2008 om 20:32
zaterdag 7 juni 2008 om 20:32
Ik vind het een heel slecht idee. Ik ben sowieso voor het afschaffen van religieuze scholen. Wat mij betreft wordt elke school openbaar, en besteedt elke school in de maatschappijleer lessen aandacht aan hoe mensen in het leven staan (en religie is daar een onderdeel van). De evolutietheorie moet gewoon verplichte kost zijn en niet door een sprookje worden vervangen.
Als kinderen onderwezen moeten worden in een bepaald geloof, moet dat maar vanuit de kerk worden georganiseerd.
Als kinderen onderwezen moeten worden in een bepaald geloof, moet dat maar vanuit de kerk worden georganiseerd.
zaterdag 7 juni 2008 om 20:35
quote:shining schreef op 07 juni 2008 @ 20:21:
[...]
Maar een Protestants Christelijke school ís een 'gewone' Christelijke school.
Hier op de PC voortgezet onderwijs scholen moeten zelfs de schoonmaakster en de kantinejuf het PC geloof belijden en de kerk bezoeken....zo niet...exit of niet eens aangenomen.
Onlangs nog een rechtzaak van een Turkse vrouw die via een uitzendburo op de school werkte. Later kwam ze in aanmerking voor een vast contract maar omdat ze een moslima is ging het feest niet door.
[...]
Maar een Protestants Christelijke school ís een 'gewone' Christelijke school.
Hier op de PC voortgezet onderwijs scholen moeten zelfs de schoonmaakster en de kantinejuf het PC geloof belijden en de kerk bezoeken....zo niet...exit of niet eens aangenomen.
Onlangs nog een rechtzaak van een Turkse vrouw die via een uitzendburo op de school werkte. Later kwam ze in aanmerking voor een vast contract maar omdat ze een moslima is ging het feest niet door.
