Actueel
alle pijlers
Meer religie op openbare school
zaterdag 7 juni 2008 om 14:17
Openbare scholen moeten veel meer ruimte bieden aan religie, en dan vooral aan de islam. Dat zegt Ahmed Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee.
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
zondag 8 juni 2008 om 13:52
Zamirah, die dingen die jij vertelt herken ik echt absoluut niet bij het religieus onderwijs wat ik ken. Mijn nekharen gaan ook recht overeind staan van poetshulpen die elke week naar de mis moeten en van muziekdocenten van wie de stof wordt onderworpen aan christelijke censuur (en dat vind ik al ziek, maar ik stel mij dan meteen voor dat deze kinderen met bepaalde schrijvers en bepaalde theorieën die erg belangrijk zijn in de wetenschap überhaupt niet in aanraking komen).
Maar zo is dus niet álle christelijk onderwijs.
Maar zo is dus niet álle christelijk onderwijs.
zondag 8 juni 2008 om 13:53
quote:willem1959 schreef op 08 juni 2008 @ 13:31:
[...]
Ik ben helemaal geen naargeestig en bekrompen akelig mannetje. Jij moet eens beter naar jezelf leren kijken. Jij bent bekrompen omdat je geen bijzonder onderwijs duld, omdat je consequent gristenen schrijft en omdat je met een idiote slogan post.
En jij vind iedereen dom en achterlijk die anders denkt dan jij.
Zouden jullie dit gezemel ergens anders willen voortzetten?
[...]
Ik ben helemaal geen naargeestig en bekrompen akelig mannetje. Jij moet eens beter naar jezelf leren kijken. Jij bent bekrompen omdat je geen bijzonder onderwijs duld, omdat je consequent gristenen schrijft en omdat je met een idiote slogan post.
En jij vind iedereen dom en achterlijk die anders denkt dan jij.
Zouden jullie dit gezemel ergens anders willen voortzetten?
zondag 8 juni 2008 om 13:56
quote:misschicken schreef op 08 juni 2008 @ 13:53:
[...]
En jij vind iedereen dom en achterlijk die anders denkt dan jij.
Dat bedoelde ik dus.
Maar ik vind Willem1959 ook dom en achterlijk omdat hij altijd ruk ruk ruk riep. Maar dat heeft de moderator hem waarschijnlijk al eens aan zijn ongehoord kleine verstand gebracht.
[/quote]Zouden jullie dit gezemel ergens anders willen voortzetten?[/quote]
Nu doe je het zelf ook!
[...]
En jij vind iedereen dom en achterlijk die anders denkt dan jij.
Dat bedoelde ik dus.
Maar ik vind Willem1959 ook dom en achterlijk omdat hij altijd ruk ruk ruk riep. Maar dat heeft de moderator hem waarschijnlijk al eens aan zijn ongehoord kleine verstand gebracht.
[/quote]Zouden jullie dit gezemel ergens anders willen voortzetten?[/quote]
Nu doe je het zelf ook!
zondag 8 juni 2008 om 15:08
quote:Margaretha2 schreef op 08 juni 2008 @ 13:52:
Maar zo is dus niet álle christelijk onderwijs.
Nee, nee, absoluut niet. Maar dat had ik dus ook nergens beweerd, dat maakte Shining er vlg mij min of meer van.
* gaat onverstoorbaar verder met de discussie en laat de mensen om haar heen lekker doorgaan met kibbelen...*
Maar zo is dus niet álle christelijk onderwijs.
Nee, nee, absoluut niet. Maar dat had ik dus ook nergens beweerd, dat maakte Shining er vlg mij min of meer van.
* gaat onverstoorbaar verder met de discussie en laat de mensen om haar heen lekker doorgaan met kibbelen...*
zondag 8 juni 2008 om 17:33
Sarah!
Ik ben trouwens ook helemaal voor openbaar onderwijs en wat mij betreft mag alle religieus onderwijs afgeschaft worden in Nederland. Maar dan wel onder de voorwaarde dat er in 't openbaar onderwijs aandacht wordt besteedt aan de grootste religies (niet in de zin van 'zo is het want het staat in de bijbel' maar in de zin van 'als men kerstmis viert gedenkt man dat... etc').
Ik ben trouwens ook helemaal voor openbaar onderwijs en wat mij betreft mag alle religieus onderwijs afgeschaft worden in Nederland. Maar dan wel onder de voorwaarde dat er in 't openbaar onderwijs aandacht wordt besteedt aan de grootste religies (niet in de zin van 'zo is het want het staat in de bijbel' maar in de zin van 'als men kerstmis viert gedenkt man dat... etc').
zondag 8 juni 2008 om 18:11
quote:misschicken schreef op 08 juni 2008 @ 17:58:
Wij hebenne voor onze kinderen bepaald dat zij geen staatsbasisonderwijs zullen krijgen vanuit 1 geloof bezien.
Wat voortgezet onderwijs betreft hebben wij in onze omgeving helaas geen keuze, dat zal christelijk zijn.Voorwaar een nobel streven. Maar accepteer dan ook dat andere (lees veel meer) mensen voor bijzonder onderwijs wensen te kiezen en dat holle kreten als schaf christenscholen maar af duiden op de klok en de klepel.
Wij hebenne voor onze kinderen bepaald dat zij geen staatsbasisonderwijs zullen krijgen vanuit 1 geloof bezien.
Wat voortgezet onderwijs betreft hebben wij in onze omgeving helaas geen keuze, dat zal christelijk zijn.Voorwaar een nobel streven. Maar accepteer dan ook dat andere (lees veel meer) mensen voor bijzonder onderwijs wensen te kiezen en dat holle kreten als schaf christenscholen maar af duiden op de klok en de klepel.
zondag 8 juni 2008 om 18:34
Je hebt mij niet horen roepen dat het christelijk onderwijs afgeschaft moeten worden.
Wat mij betreft wel veranderd zou moeten worden is het personeelsbeleid, want uitsluitend praktiserend christenen worden aangenomen op veel scholen. En ik zou het wenselijk vinden dat ze de andere geloven ook belichten. Zodat het beeld van deze kinderen iets breder wordt.
Wat mij betreft wel veranderd zou moeten worden is het personeelsbeleid, want uitsluitend praktiserend christenen worden aangenomen op veel scholen. En ik zou het wenselijk vinden dat ze de andere geloven ook belichten. Zodat het beeld van deze kinderen iets breder wordt.
zondag 8 juni 2008 om 19:43
zondag 8 juni 2008 om 22:08
Sorry,niet alles gelzen alleen pagina 1,maarrrrrrrrrrrr
Op mijn oude school,christelijke school met aardig veel allochtonen in 1979 kregen we godsdienstles en daar kwamen alle geloven aan bod.
We hadden eens in de zoveel tijd een soort weeksluiting van alle culturen en dan nam iedereen een typisch turks,marrokaans,nederland,hindoestaans gerecht gerecht mee en dat werd dat tentoongespreid in de hal.
Superleuk en eigenljk had je toen niet eens dooor dat andere kinderen een totaal ander cultuur hadden.Wij waren echt allemaal 1,en daar heb ik zulke leuke herrineringen aan.
Ik speelde bij turkse en marrokaanse kinderen vooral en zij bij mij.
Nu wonen wij in een echte volksbuurt en hier is het eigenlijk net zo,mijn dochter heeft geen idee dat achmed turks is en chaima marrokaans.
En dat wil ik graag zo houden dus laat ze lekker op alle scholen iets vertellen over allerlei culturen,prima toch.
Wij proberen haar respect te hebben voor iedereen al denk ik soms wel anders over bepaalde dingen maar dat hoeft mijn dochter van 5 nog lekker niet te weten.........
Op mijn oude school,christelijke school met aardig veel allochtonen in 1979 kregen we godsdienstles en daar kwamen alle geloven aan bod.
We hadden eens in de zoveel tijd een soort weeksluiting van alle culturen en dan nam iedereen een typisch turks,marrokaans,nederland,hindoestaans gerecht gerecht mee en dat werd dat tentoongespreid in de hal.
Superleuk en eigenljk had je toen niet eens dooor dat andere kinderen een totaal ander cultuur hadden.Wij waren echt allemaal 1,en daar heb ik zulke leuke herrineringen aan.
Ik speelde bij turkse en marrokaanse kinderen vooral en zij bij mij.
Nu wonen wij in een echte volksbuurt en hier is het eigenlijk net zo,mijn dochter heeft geen idee dat achmed turks is en chaima marrokaans.
En dat wil ik graag zo houden dus laat ze lekker op alle scholen iets vertellen over allerlei culturen,prima toch.
Wij proberen haar respect te hebben voor iedereen al denk ik soms wel anders over bepaalde dingen maar dat hoeft mijn dochter van 5 nog lekker niet te weten.........
zondag 8 juni 2008 om 22:13
quote:pomodori schreef op 07 juni 2008 @ 17:18:
Ben het er helemaal mee eens dat godsdienst buiten het openbaar onderwijs gehouden moet worden. Ik baalde dan ook ontzettend toen mijn zoontje van 4 dit jaar met kerst op zijn openbare school thuis kwam met verhalen over het kindje jezus, nadat de juf het kerstverhaal had verteld aan de klas. Dit gaat voor mij al te ver.Nou,dit snap ik nu echt niet,wat is er nu onschuldiger dan het kerstverhaal en dat die kinderen daar echt van genieten omdat het gewoon een mooi verhaal is,ben zelf echt niet christelijk maar mensen die dit verhaal niet kennen of willen kennen vind ik zelfs een beetje euh.........dom zeg maar?
Ben het er helemaal mee eens dat godsdienst buiten het openbaar onderwijs gehouden moet worden. Ik baalde dan ook ontzettend toen mijn zoontje van 4 dit jaar met kerst op zijn openbare school thuis kwam met verhalen over het kindje jezus, nadat de juf het kerstverhaal had verteld aan de klas. Dit gaat voor mij al te ver.Nou,dit snap ik nu echt niet,wat is er nu onschuldiger dan het kerstverhaal en dat die kinderen daar echt van genieten omdat het gewoon een mooi verhaal is,ben zelf echt niet christelijk maar mensen die dit verhaal niet kennen of willen kennen vind ik zelfs een beetje euh.........dom zeg maar?
zondag 8 juni 2008 om 22:20
Mensen die niet begrijpen dat ik vind dat ze kinderen best mogen vertellen hoe het kerstverhaal in elkaar steekt, maar wel vertellen dat het een verhaaltje is, vind ik dom.
Tuurlijk mag hij weten waarom sommigen kerst vieren. Hij hoeft alleen niet te horen dat dat is wat er ECHT gebeurde. Niet indoctrineren met het christelijke geloof.
Nogmaals, mensen die dat niet snappen, vind ik zo dom..
Tuurlijk mag hij weten waarom sommigen kerst vieren. Hij hoeft alleen niet te horen dat dat is wat er ECHT gebeurde. Niet indoctrineren met het christelijke geloof.
Nogmaals, mensen die dat niet snappen, vind ik zo dom..
zondag 8 juni 2008 om 22:31
quote:pomodori schreef op 08 juni 2008 @ 22:20:
Mensen die niet begrijpen dat ik vind dat ze kinderen best mogen vertellen hoe het kerstverhaal in elkaar steekt, maar wel vertellen dat het een verhaaltje is, vind ik dom.
Tuurlijk mag hij weten waarom sommigen kerst vieren. Hij hoeft alleen niet te horen dat dat is wat er ECHT gebeurde. Niet indoctrineren met het christelijke geloof.
Nogmaals, mensen die dat niet snappen, vind ik zo dom..
Nou,het is geen verhaaltje toch,het is toch echt gebeurd
En indoctrineren vind ik ietwat overdreven hoor
Mensen die niet begrijpen dat ik vind dat ze kinderen best mogen vertellen hoe het kerstverhaal in elkaar steekt, maar wel vertellen dat het een verhaaltje is, vind ik dom.
Tuurlijk mag hij weten waarom sommigen kerst vieren. Hij hoeft alleen niet te horen dat dat is wat er ECHT gebeurde. Niet indoctrineren met het christelijke geloof.
Nogmaals, mensen die dat niet snappen, vind ik zo dom..
Nou,het is geen verhaaltje toch,het is toch echt gebeurd
En indoctrineren vind ik ietwat overdreven hoor
zondag 8 juni 2008 om 22:59
Ik snap pomodori volkomen. Is toch ook helemaal niet moeilijk? Als je het kerstverhaal wilt vertellen aan het jonge grut prima, maar dan als verhaal, en niet als waarheid. En als ik kinderen had zou ik dat precies zo willen. Mijn kind wordt geen waarheid "opgedrongen", of het nu om het kerstverhaal gaat of om de profeet Mohammed. Leuke verhalen, maar voor mij geen waarheid. En dan zou ik het ook zeker niet accepteren dat mijn kind dit voorgeschoteld kreeg als zijnde waarheid.
zondag 8 juni 2008 om 23:01
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 15:10:
Waarom is het zo interessant om over religies te leren? Heeft het een toegevoegde waarde..? Heb je er wat aan in je vervolgopleiding of beroep, zoals Frans of wiskunde? Vertel er dan ook gelijk bij dat de vrouw in de Islam en Christendom maar 1 recht heeft. O, nee, 2.
Ik denk dat je in het dagelijks leven meer hebt aan kennis over religies dan aan Frans.
Dus ja,ik vind het een enorme toegevoegde waarde om meer kennis te hebben over religies.
Dan wel op de manier gebracht zoals rider,branwen,en ms chicken zeggen.
Waarom is het zo interessant om over religies te leren? Heeft het een toegevoegde waarde..? Heb je er wat aan in je vervolgopleiding of beroep, zoals Frans of wiskunde? Vertel er dan ook gelijk bij dat de vrouw in de Islam en Christendom maar 1 recht heeft. O, nee, 2.
Ik denk dat je in het dagelijks leven meer hebt aan kennis over religies dan aan Frans.
Dus ja,ik vind het een enorme toegevoegde waarde om meer kennis te hebben over religies.
Dan wel op de manier gebracht zoals rider,branwen,en ms chicken zeggen.
zondag 8 juni 2008 om 23:34
quote:Margaretha2 schreef op 08 juni 2008 @ 17:33:
Sarah!
Ik ben trouwens ook helemaal voor openbaar onderwijs en wat mij betreft mag alle religieus onderwijs afgeschaft worden in Nederland. Maar dan wel onder de voorwaarde dat er in 't openbaar onderwijs aandacht wordt besteedt aan de grootste religies (niet in de zin van 'zo is het want het staat in de bijbel' maar in de zin van 'als men kerstmis viert gedenkt man dat... etc').
Daar ben ik het mee eens (volgens mij postte nippo ook iets van die strekking)
Ik heb zelf trouwens wel een flinke achterstand in kennis over religies.
En ik baal ervan dat ik daardoor mijn kids daar weinig in bij kan brengen.
Tsja,dat gebrek in de opvoeding geef ik dus een beetje door.
Daarom ben ik erg blij dat de school dit stukje invult en zo leer ik weer wat erover van mijn kids.
Hopelijk ben ik bij kind drie helemaal bijgespijkerd.
Sarah!
Ik ben trouwens ook helemaal voor openbaar onderwijs en wat mij betreft mag alle religieus onderwijs afgeschaft worden in Nederland. Maar dan wel onder de voorwaarde dat er in 't openbaar onderwijs aandacht wordt besteedt aan de grootste religies (niet in de zin van 'zo is het want het staat in de bijbel' maar in de zin van 'als men kerstmis viert gedenkt man dat... etc').
Daar ben ik het mee eens (volgens mij postte nippo ook iets van die strekking)
Ik heb zelf trouwens wel een flinke achterstand in kennis over religies.
En ik baal ervan dat ik daardoor mijn kids daar weinig in bij kan brengen.
Tsja,dat gebrek in de opvoeding geef ik dus een beetje door.
Daarom ben ik erg blij dat de school dit stukje invult en zo leer ik weer wat erover van mijn kids.
Hopelijk ben ik bij kind drie helemaal bijgespijkerd.
maandag 9 juni 2008 om 10:49
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 18:51:
[...]
Dit leer je niet op het VWO, dit heb je jezelf geleerd, omdat daar je interesses liggen.
Dit heb ik wel op het VWO geleerd.
Los van mijn eigen geloofsovertuiging vind ik een 'algemene' godsdienstles wel goed voor je algemene ontwikkeling en het begrip voor de wereld om je heen.
Net zoals het vak Culturele en Kunstzinnige vorming 'kun' je daar echt wat mee? Nee, zoals ik het heb ervaren niet. Maar toch vind ik het prettig dat ik het heb gevolgd, puur voor mijn alg. ontwikkeling.
Geschiedenis vind ik bijvoorbeeld ook een heel belangrijk vak. Mijn leraar zei altijd: 'Door het verleden kent men het heden'. En omdat we tegenwoordig omgeven zijn door religie en het ook steeds vaker in het nieuws komt, vind ik het belangrijk dat mensen er wel iets vanaf weten. Ook om wederzijds begrip te bewerkstelligen.
[...]
Dit leer je niet op het VWO, dit heb je jezelf geleerd, omdat daar je interesses liggen.
Dit heb ik wel op het VWO geleerd.
Los van mijn eigen geloofsovertuiging vind ik een 'algemene' godsdienstles wel goed voor je algemene ontwikkeling en het begrip voor de wereld om je heen.
Net zoals het vak Culturele en Kunstzinnige vorming 'kun' je daar echt wat mee? Nee, zoals ik het heb ervaren niet. Maar toch vind ik het prettig dat ik het heb gevolgd, puur voor mijn alg. ontwikkeling.
Geschiedenis vind ik bijvoorbeeld ook een heel belangrijk vak. Mijn leraar zei altijd: 'Door het verleden kent men het heden'. En omdat we tegenwoordig omgeven zijn door religie en het ook steeds vaker in het nieuws komt, vind ik het belangrijk dat mensen er wel iets vanaf weten. Ook om wederzijds begrip te bewerkstelligen.
anoniem_2270 wijzigde dit bericht op 09-06-2008 10:50
Reden: zij = natuurlijk zei (schaam)
Reden: zij = natuurlijk zei (schaam)
% gewijzigd
maandag 9 juni 2008 om 10:56
quote:shining schreef op 07 juni 2008 @ 19:19:
Trouwens, hoe wil je controleren of de ouders van Pietje wel Christelijk zijn end ie van Jantje niet? Moet je dan een soort van bewijs leveren ofzo?
Een Christelijke school is niks anders dan een school waar Christelijk onderwijs wordt gegeven. Ongeacht of het kind gelovig is of dat de ouders wel elke ondag naar de kerk gaan.
Niet helemaal waar. Je komt niet op reformatorische scholen mits je naar de kerk gaat, geen televisie hebt en in je vrije tijd geen broek draagt. En ja, dit wordt gecontroleerd.
Voorbeeld. Mijn nichtje had zware astma en de pc school waar zij eigenlijk naartoe zou gaan was te ver fietsen voor haar. Daarom toch maar besloten om naar een refo-school te gaan. Maar zij werd door een paar mensen in driedelig zwart geweigerd omdat ze een broek droeg en thuis tv hadden.
Lekkere naastenliefde noem ik dat, ik vind een dergelijke houding een karikatuur voor hun eigen geloofsovertuiging.
Heb je als reformatorische school de mogelijkheid om naastenliefde te tonen, hulp te bieden etc. doe je het niet!
Trouwens, hoe wil je controleren of de ouders van Pietje wel Christelijk zijn end ie van Jantje niet? Moet je dan een soort van bewijs leveren ofzo?
Een Christelijke school is niks anders dan een school waar Christelijk onderwijs wordt gegeven. Ongeacht of het kind gelovig is of dat de ouders wel elke ondag naar de kerk gaan.
Niet helemaal waar. Je komt niet op reformatorische scholen mits je naar de kerk gaat, geen televisie hebt en in je vrije tijd geen broek draagt. En ja, dit wordt gecontroleerd.
Voorbeeld. Mijn nichtje had zware astma en de pc school waar zij eigenlijk naartoe zou gaan was te ver fietsen voor haar. Daarom toch maar besloten om naar een refo-school te gaan. Maar zij werd door een paar mensen in driedelig zwart geweigerd omdat ze een broek droeg en thuis tv hadden.
Lekkere naastenliefde noem ik dat, ik vind een dergelijke houding een karikatuur voor hun eigen geloofsovertuiging.
Heb je als reformatorische school de mogelijkheid om naastenliefde te tonen, hulp te bieden etc. doe je het niet!
