Actueel
alle pijlers
Meer religie op openbare school
zaterdag 7 juni 2008 om 14:17
Openbare scholen moeten veel meer ruimte bieden aan religie, en dan vooral aan de islam. Dat zegt Ahmed Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee.
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
maandag 9 juni 2008 om 11:00
quote:Beautiful schreef op 09 juni 2008 @ 10:56:
[...]
Niet helemaal waar. Je komt niet op reformatorische scholen mits je naar de kerk gaat, geen televisie hebt en in je vrije tijd geen broek draagt. En ja, dit wordt gecontroleerd.
Voorbeeld. Mijn nichtje had zware astma en de pc school waar zij eigenlijk naartoe zou gaan was te ver fietsen voor haar. Daarom toch maar besloten om naar een refo-school te gaan. Maar zij werd door een paar mensen in driedelig zwart geweigerd omdat ze een broek droeg en thuis tv hadden.
Lekkere naastenliefde noem ik dat, ik vind een dergelijke houding een karikatuur voor hun eigen geloofsovertuiging.
Heb je als reformatorische school de mogelijkheid om naastenliefde te tonen, hulp te bieden etc. doe je het niet!Als er ook een sekte bestaat die níet aan naastenliefde doet dan zijn het de gereformeerden wel.
[...]
Niet helemaal waar. Je komt niet op reformatorische scholen mits je naar de kerk gaat, geen televisie hebt en in je vrije tijd geen broek draagt. En ja, dit wordt gecontroleerd.
Voorbeeld. Mijn nichtje had zware astma en de pc school waar zij eigenlijk naartoe zou gaan was te ver fietsen voor haar. Daarom toch maar besloten om naar een refo-school te gaan. Maar zij werd door een paar mensen in driedelig zwart geweigerd omdat ze een broek droeg en thuis tv hadden.
Lekkere naastenliefde noem ik dat, ik vind een dergelijke houding een karikatuur voor hun eigen geloofsovertuiging.
Heb je als reformatorische school de mogelijkheid om naastenliefde te tonen, hulp te bieden etc. doe je het niet!Als er ook een sekte bestaat die níet aan naastenliefde doet dan zijn het de gereformeerden wel.
maandag 9 juni 2008 om 11:02
quote:stout1975 schreef op 07 juni 2008 @ 19:55:
[...]
Dát bedoel ik dus. Kinderen worden door christelijk onderwijs op een achterstand gesteld omdat hun objectieve waarheden worden onthouden.
Kwalijke zaak vind ik dat.Niet waar. Heb zelf op een refobasisschool gezeten en genoeg kennissen op een dergelijke middelbare school (ik had na 6 jr wel genoeg van dat cultuurtje) in het 'Jeruzalem' van de biblebelt. En hoewel de protestantse leer natuurlijk de meeste aandacht krijgt, logisch want dat is helemaal verbonden met je manier van leven, worden de evolutietheorie en andere godsdiensten uitgebreid behandeld. En... believe it or not er is zelfs ruimte voor discussie haha.
[...]
Dát bedoel ik dus. Kinderen worden door christelijk onderwijs op een achterstand gesteld omdat hun objectieve waarheden worden onthouden.
Kwalijke zaak vind ik dat.Niet waar. Heb zelf op een refobasisschool gezeten en genoeg kennissen op een dergelijke middelbare school (ik had na 6 jr wel genoeg van dat cultuurtje) in het 'Jeruzalem' van de biblebelt. En hoewel de protestantse leer natuurlijk de meeste aandacht krijgt, logisch want dat is helemaal verbonden met je manier van leven, worden de evolutietheorie en andere godsdiensten uitgebreid behandeld. En... believe it or not er is zelfs ruimte voor discussie haha.
maandag 9 juni 2008 om 11:10
quote:misschicken schreef op 07 juni 2008 @ 20:35:
[...]
Hier op de PC voortgezet onderwijs scholen moeten zelfs de schoonmaakster en de kantinejuf het PC geloof belijden en de kerk bezoeken....zo niet...exit of niet eens aangenomen.
Onlangs nog een rechtzaak van een Turkse vrouw die via een uitzendburo op de school werkte. Later kwam ze in aanmerking voor een vast contract maar omdat ze een moslima is ging het feest niet door.
Wat betreft die schoonmaakster vind ik het wel ver gaan. Maar verder vind ik het niet zo heel raar dat je als je als leraar op een PC school ook de identiteit onderschrijft.
Ik weet nog dat mijn school zich omschreef als ....school is een school op protestantse grondslag en wij onderschrijven de protestantse leer. Deze komt ook tot uiting in onze lessen, onze vieringen bladiebladiebla.
Als jij daar als leraar niet achter staat, wat doe je er dan? Ik zou bij wijze van spreke ook niet op een Islamitische school solliciteren, ik onderschrijf namelijk hun geloof niet. Wat heb ik er dan te zoeken?
[...]
Hier op de PC voortgezet onderwijs scholen moeten zelfs de schoonmaakster en de kantinejuf het PC geloof belijden en de kerk bezoeken....zo niet...exit of niet eens aangenomen.
Onlangs nog een rechtzaak van een Turkse vrouw die via een uitzendburo op de school werkte. Later kwam ze in aanmerking voor een vast contract maar omdat ze een moslima is ging het feest niet door.
Wat betreft die schoonmaakster vind ik het wel ver gaan. Maar verder vind ik het niet zo heel raar dat je als je als leraar op een PC school ook de identiteit onderschrijft.
Ik weet nog dat mijn school zich omschreef als ....school is een school op protestantse grondslag en wij onderschrijven de protestantse leer. Deze komt ook tot uiting in onze lessen, onze vieringen bladiebladiebla.
Als jij daar als leraar niet achter staat, wat doe je er dan? Ik zou bij wijze van spreke ook niet op een Islamitische school solliciteren, ik onderschrijf namelijk hun geloof niet. Wat heb ik er dan te zoeken?
maandag 9 juni 2008 om 11:14
quote:misschicken schreef op 09 juni 2008 @ 11:00:
[...]
Als er ook een sekte bestaat die níet aan naastenliefde doet dan zijn het de gereformeerden wel.
Nou zeg dat wel inderdaad. Natuurlijk kun je niet helemaal generaliseren maar daar komt het vaak wel op neer.
Voor de kenners: Ik noem hen moderne Farizeers. En ja ook in hun gezicht.
Niet te geloven dat je zegt ergens voor te staan maar dat je je niet eens aan de hooflijnen van je eigen geloof kunt houden. Maar je wel ontzettend druk kan maken om futiliteiten en bijzaken.
[...]
Als er ook een sekte bestaat die níet aan naastenliefde doet dan zijn het de gereformeerden wel.
Nou zeg dat wel inderdaad. Natuurlijk kun je niet helemaal generaliseren maar daar komt het vaak wel op neer.
Voor de kenners: Ik noem hen moderne Farizeers. En ja ook in hun gezicht.
Niet te geloven dat je zegt ergens voor te staan maar dat je je niet eens aan de hooflijnen van je eigen geloof kunt houden. Maar je wel ontzettend druk kan maken om futiliteiten en bijzaken.
maandag 9 juni 2008 om 12:49
quote:willem1959 schreef op 08 juni 2008 @ 17:55:
Nogmaals belachelijk idee. Staatsonderwijs beweegt op de golven van de grooste politieke schreeuwers. Bijzonder onderwijs (dat wederom nogmaals religieus onderwijs is) is vele malen beter omdat het doorgaans in handen is van stichtingen.Eeeh, ja, met overheidssubsidie, dat dan weer wel......
Nogmaals belachelijk idee. Staatsonderwijs beweegt op de golven van de grooste politieke schreeuwers. Bijzonder onderwijs (dat wederom nogmaals religieus onderwijs is) is vele malen beter omdat het doorgaans in handen is van stichtingen.Eeeh, ja, met overheidssubsidie, dat dan weer wel......
maandag 9 juni 2008 om 13:27
quote:willem1959 schreef op 08 juni 2008 @ 18:11:
[...]
Voorwaar een nobel streven. Maar accepteer dan ook dat andere (lees veel meer) mensen voor bijzonder onderwijs wensen te kiezen en dat holle kreten als schaf christenscholen maar af duiden op de klok en de klepel.Jammer ook dat diezelfde scholen kinderen gewoon mogen weigeren.
[...]
Voorwaar een nobel streven. Maar accepteer dan ook dat andere (lees veel meer) mensen voor bijzonder onderwijs wensen te kiezen en dat holle kreten als schaf christenscholen maar af duiden op de klok en de klepel.Jammer ook dat diezelfde scholen kinderen gewoon mogen weigeren.
maandag 9 juni 2008 om 15:39
Ik heb zelf op een katholieke school gezeten, veel was er niet van te merken. Later is die school 'algemeen bijzonder' geworden, wat zoveel wil zeggen als een school zonder een specifieke identiteit maar wel met een eigen bestuur.Niet iets waar het bijzonder onderwijs voor is bedacht, maar het mag.
Nu wil Marcouch het omgekeerde. Een openbare school met een religieuze identiteit. Vreemd, aangezien we scheiding van kerk en staat hebben, en dat zou ook op lokaal niveau moeten. Nog niet zo heel lang geleden discussierde we hier over de invoering van de sharia... Dit is een beetje een concreet geval op lokaal niveau ervan.
Het voorbeeld van de evolutietheorie is meteen een goede. Je wil toch mensen opleiden met moderne gedachten, gebaseerd op een wetenschappelijke aanpak met hypotheses, experimenten, observatie en logische conclusies.
De beta richtingen zijn nu juist DE richtingen voor allochtonen om hogerop te komen (op legale manier . Willen we ze dat nou echt nog moeilijker maken ?
Nu wil Marcouch het omgekeerde. Een openbare school met een religieuze identiteit. Vreemd, aangezien we scheiding van kerk en staat hebben, en dat zou ook op lokaal niveau moeten. Nog niet zo heel lang geleden discussierde we hier over de invoering van de sharia... Dit is een beetje een concreet geval op lokaal niveau ervan.
Het voorbeeld van de evolutietheorie is meteen een goede. Je wil toch mensen opleiden met moderne gedachten, gebaseerd op een wetenschappelijke aanpak met hypotheses, experimenten, observatie en logische conclusies.
De beta richtingen zijn nu juist DE richtingen voor allochtonen om hogerop te komen (op legale manier . Willen we ze dat nou echt nog moeilijker maken ?
maandag 9 juni 2008 om 21:24
Kinderen religie bijbrengen vind ik prima, Moppekind mag van ons het hele sprookjesboek van de Bijbel uit het hoofd leren.
Wat mij stoort is dat de juf vandaag de kinderen oranje heeft geverfd, met vlaggetjes en al en Moppekleuter het nu alleen maar over voetbal heeft !
HOE GEK KUN JE WEZEN ? Ik háát voetbal.
Wat mij stoort is dat de juf vandaag de kinderen oranje heeft geverfd, met vlaggetjes en al en Moppekleuter het nu alleen maar over voetbal heeft !
HOE GEK KUN JE WEZEN ? Ik háát voetbal.
dinsdag 10 juni 2008 om 11:35
quote:Vent70 schreef op 09 juni 2008 @ 15:39:
Het voorbeeld van de evolutietheorie is meteen een goede. Je wil toch mensen opleiden met moderne gedachten, gebaseerd op een wetenschappelijke aanpak met hypotheses, experimenten, observatie en logische conclusies.
De beta richtingen zijn nu juist DE richtingen voor allochtonen om hogerop te komen (op legale manier . Willen we ze dat nou echt nog moeilijker maken ?Ik vind het juist een slap voorbeeld! Hoewel ik niet persé voor 't voorstel ben (want ik heb geen flauw idee hoeveel ruimte er nú is voor religie op een openbare school) vind ik 'meer ruimte voor religie' niet direct gelijk staan aan 'evolutietheorie vervangen door scheppingsverhaal' of 'logische conclusies en deductie vervangen door jezelf niets afvragen want allah is almachtig'. Jij wel??
Het voorbeeld van de evolutietheorie is meteen een goede. Je wil toch mensen opleiden met moderne gedachten, gebaseerd op een wetenschappelijke aanpak met hypotheses, experimenten, observatie en logische conclusies.
De beta richtingen zijn nu juist DE richtingen voor allochtonen om hogerop te komen (op legale manier . Willen we ze dat nou echt nog moeilijker maken ?Ik vind het juist een slap voorbeeld! Hoewel ik niet persé voor 't voorstel ben (want ik heb geen flauw idee hoeveel ruimte er nú is voor religie op een openbare school) vind ik 'meer ruimte voor religie' niet direct gelijk staan aan 'evolutietheorie vervangen door scheppingsverhaal' of 'logische conclusies en deductie vervangen door jezelf niets afvragen want allah is almachtig'. Jij wel??
dinsdag 10 juni 2008 om 14:49
Ik ben toch lekker bezig vandaag dus reageer hier ook nog maar even op :
Je hebt christelijke scholen en openbare scholen. Als je je kind naar een christelijke school laat gaan dan weet je dat de godsdienst hier belangrijk is, maar je leert alleen het christelijke geloof ! Over de evolutie theorie wordt niet gesproken (tenminste in mijn tijd, mss inmiddels veranderd?) en ook niet over andere geloven, zoals de islam.
Zover ik weet wordt er op openbare scholen hierin helemaal geen les gegeven maar misschien zijn er enkele uitzonderingen.
Ik vind ook dat dit zo goed geregeld is en als je vindt dat je kind alles moet weten over allerlei geloven, waarom vertel je dit dan zelf niet aan je kind ? Waarom zou dit via de overheid geregeld moeten worden, terwijl men tegenwoordig vindt dat de overheid zich overal mee bemoeit.
Geloof hoort mijns inziens bij de opvoeding of niet bij de opvoeding en daar kies je als ouders voor.
Je hebt christelijke scholen en openbare scholen. Als je je kind naar een christelijke school laat gaan dan weet je dat de godsdienst hier belangrijk is, maar je leert alleen het christelijke geloof ! Over de evolutie theorie wordt niet gesproken (tenminste in mijn tijd, mss inmiddels veranderd?) en ook niet over andere geloven, zoals de islam.
Zover ik weet wordt er op openbare scholen hierin helemaal geen les gegeven maar misschien zijn er enkele uitzonderingen.
Ik vind ook dat dit zo goed geregeld is en als je vindt dat je kind alles moet weten over allerlei geloven, waarom vertel je dit dan zelf niet aan je kind ? Waarom zou dit via de overheid geregeld moeten worden, terwijl men tegenwoordig vindt dat de overheid zich overal mee bemoeit.
Geloof hoort mijns inziens bij de opvoeding of niet bij de opvoeding en daar kies je als ouders voor.
dinsdag 10 juni 2008 om 23:43
quote:Mir38 schreef op 10 juni 2008 @ 14:49:
Ik ben toch lekker bezig vandaag dus reageer hier ook nog maar even op :
Je hebt christelijke scholen en openbare scholen. Als je je kind naar een christelijke school laat gaan dan weet je dat de godsdienst hier belangrijk is, maar je leert alleen het christelijke geloof ! Over de evolutie theorie wordt niet gesproken (tenminste in mijn tijd, mss inmiddels veranderd?) en ook niet over andere geloven, zoals de islam.
Zover ik weet wordt er op openbare scholen hierin helemaal geen les gegeven maar misschien zijn er enkele uitzonderingen.
Ik vind ook dat dit zo goed geregeld is en als je vindt dat je kind alles moet weten over allerlei geloven, waarom vertel je dit dan zelf niet aan je kind ? Waarom zou dit via de overheid geregeld moeten worden, terwijl men tegenwoordig vindt dat de overheid zich overal mee bemoeit.
Geloof hoort mijns inziens bij de opvoeding of niet bij de opvoeding en daar kies je als ouders voor.
FOUT FOUT FOUT.
Hoe vaak laten jullie nu zien dat je het niet snapt.
Er zijn openbare scholen en bijzondere scholen.
ONTHOUDEN !!!
Ik ben toch lekker bezig vandaag dus reageer hier ook nog maar even op :
Je hebt christelijke scholen en openbare scholen. Als je je kind naar een christelijke school laat gaan dan weet je dat de godsdienst hier belangrijk is, maar je leert alleen het christelijke geloof ! Over de evolutie theorie wordt niet gesproken (tenminste in mijn tijd, mss inmiddels veranderd?) en ook niet over andere geloven, zoals de islam.
Zover ik weet wordt er op openbare scholen hierin helemaal geen les gegeven maar misschien zijn er enkele uitzonderingen.
Ik vind ook dat dit zo goed geregeld is en als je vindt dat je kind alles moet weten over allerlei geloven, waarom vertel je dit dan zelf niet aan je kind ? Waarom zou dit via de overheid geregeld moeten worden, terwijl men tegenwoordig vindt dat de overheid zich overal mee bemoeit.
Geloof hoort mijns inziens bij de opvoeding of niet bij de opvoeding en daar kies je als ouders voor.
FOUT FOUT FOUT.
Hoe vaak laten jullie nu zien dat je het niet snapt.
Er zijn openbare scholen en bijzondere scholen.
ONTHOUDEN !!!
zaterdag 14 juni 2008 om 12:00
