Actueel
alle pijlers
Meer religie op openbare school
zaterdag 7 juni 2008 om 14:17
Openbare scholen moeten veel meer ruimte bieden aan religie, en dan vooral aan de islam. Dat zegt Ahmed Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee.
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
zaterdag 7 juni 2008 om 20:38
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 20:32:
In naam blijkbaar niet.
Dit was voor Shi.
Ik bedoel er mee te zeggen, dat men in naam verschillende identiteiten bedoelt. Dus: een Christelijke school is vaak veel ruimer qua opvatting van het Christelijk geloof, dan een PC school. Of een Gerfe. school, enz.
Ik heb stages gedaan op een Christelijke school, dus geen Protestants Christelijke, en die school deed eigenlijk nauwelijks iets aan het geloof.
Terwijl er op de Geref. school hier in de buurt 's ochtends het eerste uur een dagopening uit de Bijbel wordt gedaan.
In naam blijkbaar niet.
Dit was voor Shi.
Ik bedoel er mee te zeggen, dat men in naam verschillende identiteiten bedoelt. Dus: een Christelijke school is vaak veel ruimer qua opvatting van het Christelijk geloof, dan een PC school. Of een Gerfe. school, enz.
Ik heb stages gedaan op een Christelijke school, dus geen Protestants Christelijke, en die school deed eigenlijk nauwelijks iets aan het geloof.
Terwijl er op de Geref. school hier in de buurt 's ochtends het eerste uur een dagopening uit de Bijbel wordt gedaan.
zondag 8 juni 2008 om 08:55
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 20:02:
Het is inderdaad negatief dat dat gebeurt ja!
Op een PC of Geref. school is geen ruimte voor een andere geloofsbeleving!
Ik heb ooit eens, jaren geleden, ik studeerde nog, gesolliciteerd bij een PC school, en daar werd mij gevraagd of ik wel naar de kerk ging, en welke kerk dat was.
Je begrijp misschien wel dat ik niet aangenomen ben..
Om je evt vraag voor te zijn, warom ik daar dan solliciteerde, ik had een baan nodig. En geld.Ik begrijp al niet dat je daar solliciteert, geld nodig of niet. Je gaat toch ook niet bij McDonald's werken als je vegetarier bent.
Het is inderdaad negatief dat dat gebeurt ja!
Op een PC of Geref. school is geen ruimte voor een andere geloofsbeleving!
Ik heb ooit eens, jaren geleden, ik studeerde nog, gesolliciteerd bij een PC school, en daar werd mij gevraagd of ik wel naar de kerk ging, en welke kerk dat was.
Je begrijp misschien wel dat ik niet aangenomen ben..
Om je evt vraag voor te zijn, warom ik daar dan solliciteerde, ik had een baan nodig. En geld.Ik begrijp al niet dat je daar solliciteert, geld nodig of niet. Je gaat toch ook niet bij McDonald's werken als je vegetarier bent.
zondag 8 juni 2008 om 09:00
quote:nippo schreef op 07 juni 2008 @ 20:32:
Ik vind het een heel slecht idee. Ik ben sowieso voor het afschaffen van religieuze scholen. Wat mij betreft wordt elke school openbaar, en besteedt elke school in de maatschappijleer lessen aandacht aan hoe mensen in het leven staan (en religie is daar een onderdeel van). De evolutietheorie moet gewoon verplichte kost zijn en niet door een sprookje worden vervangen.
Als kinderen onderwezen moeten worden in een bepaald geloof, moet dat maar vanuit de kerk worden georganiseerd.
Je snapt er geen hol van. Niet-openbare scholen zijn niet per definitie religieuze scholen.
Juist bij staatsonderwijs loop je het gevaar dat de politiek dingen verlangt of in wil voeren die tegen het gevoel van de bevolking indruisen. Bijzonder onderwijs is vaak in een stichting gegoten met keurige statuten en wordt geleid door mensen die ergens voor staan. Dat kan je van een staatsschool niet zeggen. Daar probeert een moslimbestuurder zijn stokpaardje te rijden.
Ik vind het een heel slecht idee. Ik ben sowieso voor het afschaffen van religieuze scholen. Wat mij betreft wordt elke school openbaar, en besteedt elke school in de maatschappijleer lessen aandacht aan hoe mensen in het leven staan (en religie is daar een onderdeel van). De evolutietheorie moet gewoon verplichte kost zijn en niet door een sprookje worden vervangen.
Als kinderen onderwezen moeten worden in een bepaald geloof, moet dat maar vanuit de kerk worden georganiseerd.
Je snapt er geen hol van. Niet-openbare scholen zijn niet per definitie religieuze scholen.
Juist bij staatsonderwijs loop je het gevaar dat de politiek dingen verlangt of in wil voeren die tegen het gevoel van de bevolking indruisen. Bijzonder onderwijs is vaak in een stichting gegoten met keurige statuten en wordt geleid door mensen die ergens voor staan. Dat kan je van een staatsschool niet zeggen. Daar probeert een moslimbestuurder zijn stokpaardje te rijden.
zondag 8 juni 2008 om 09:05
quote:shining schreef op 07 juni 2008 @ 16:01:
Ik ook. Als je dat niet weet, in deze tijd, dan denk ik dat je toch een heel groot deel in onderwijs of opvoeding hebt gemist. Ik wil niemand voor het hoofd stoten, iedereen is vrij om te geloven of niet te geloven wat hij wil. Maar dat mensen niet eens weten wat er met kerst gevierd wordt....ja, daar schaam ik me ook voor.
JIJ vind het een gemis in de opvoeding en onderwijs. IK vind het een gewin. Dus dat is maar met welk perspectief je er naar kijkt.
Nu ben ik er niet pertinent op tegen als er op openbare scholen feitelijk wordt weergegeven wat religies zijn, maar meer dan die feitelijke weergave zou ik niet accepteren.
Overigens voel ik plaatsvervangende schaamte voor mensen die met een strak gezicht durven te beweren dat Jezus met Kerst is geboren en dat we DAT vieren
Ik ook. Als je dat niet weet, in deze tijd, dan denk ik dat je toch een heel groot deel in onderwijs of opvoeding hebt gemist. Ik wil niemand voor het hoofd stoten, iedereen is vrij om te geloven of niet te geloven wat hij wil. Maar dat mensen niet eens weten wat er met kerst gevierd wordt....ja, daar schaam ik me ook voor.
JIJ vind het een gemis in de opvoeding en onderwijs. IK vind het een gewin. Dus dat is maar met welk perspectief je er naar kijkt.
Nu ben ik er niet pertinent op tegen als er op openbare scholen feitelijk wordt weergegeven wat religies zijn, maar meer dan die feitelijke weergave zou ik niet accepteren.
Overigens voel ik plaatsvervangende schaamte voor mensen die met een strak gezicht durven te beweren dat Jezus met Kerst is geboren en dat we DAT vieren
zondag 8 juni 2008 om 10:39
quote:willem1959 schreef op 08 juni 2008 @ 08:55:
[...]
Ik begrijp al niet dat je daar solliciteert, geld nodig of niet. Je gaat toch ook niet bij McDonald's werken als je vegetarier bent.
Nood breekt wet.
En ik werk liever dan dat ik mijn handje ophoud bij de Sociale Dienst.
Toen ik trouwens hoorde, dat mijn muzieklessen inhoudelijk zouden worden onderworpen aan een godsvruchtige censuur, had ik al gegeten en gedronken.
[...]
Ik begrijp al niet dat je daar solliciteert, geld nodig of niet. Je gaat toch ook niet bij McDonald's werken als je vegetarier bent.
Nood breekt wet.
En ik werk liever dan dat ik mijn handje ophoud bij de Sociale Dienst.
Toen ik trouwens hoorde, dat mijn muzieklessen inhoudelijk zouden worden onderworpen aan een godsvruchtige censuur, had ik al gegeten en gedronken.
zondag 8 juni 2008 om 10:40
quote:willem1959 schreef op 08 juni 2008 @ 09:00:
[...]
Je snapt er geen hol van. Niet-openbare scholen zijn niet per definitie religieuze scholen.
Juist bij staatsonderwijs loop je het gevaar dat de politiek dingen verlangt of in wil voeren die tegen het gevoel van de bevolking indruisen. Bijzonder onderwijs is vaak in een stichting gegoten met keurige statuten en wordt geleid door mensen die ergens voor staan. Dat kan je van een staatsschool niet zeggen. Daar probeert een moslimbestuurder zijn stokpaardje te rijden.Wat ben jij toch ook een naargeestig en bekrompen akelig mannetje, brrrrrrr.
[...]
Je snapt er geen hol van. Niet-openbare scholen zijn niet per definitie religieuze scholen.
Juist bij staatsonderwijs loop je het gevaar dat de politiek dingen verlangt of in wil voeren die tegen het gevoel van de bevolking indruisen. Bijzonder onderwijs is vaak in een stichting gegoten met keurige statuten en wordt geleid door mensen die ergens voor staan. Dat kan je van een staatsschool niet zeggen. Daar probeert een moslimbestuurder zijn stokpaardje te rijden.Wat ben jij toch ook een naargeestig en bekrompen akelig mannetje, brrrrrrr.
zondag 8 juni 2008 om 10:55
quote:misschicken schreef op 07 juni 2008 @ 14:21:
Mijn kinderen gaan/gingen juist naar een openbare school, zodat ze ook met andere geloven en culturen in aanraking zouden komen.Mijn kind ging er juist naartoe om niet met welke godsdienst dan ook in aanraking te komen. Hij ging dus niet naar de godsdienst les. Als overtuigd atheïst wilde ik niet dat hij naar lessen ging die zonder uitzondering het bestaan van een God prediken. Mijn idee was dat hij tijdens geschiedenis, maatschappijleer en andere lessen voldoende over godsdienst in het algemeen zou leren en als hij op een leeftijd zou komen dat hij zich voor een bepaalde vorm zou gaan interesseren hij dat zelf mocht onderzoeken zonder op school toch min of meer geïndoctrineerd te worden.
Mijn kinderen gaan/gingen juist naar een openbare school, zodat ze ook met andere geloven en culturen in aanraking zouden komen.Mijn kind ging er juist naartoe om niet met welke godsdienst dan ook in aanraking te komen. Hij ging dus niet naar de godsdienst les. Als overtuigd atheïst wilde ik niet dat hij naar lessen ging die zonder uitzondering het bestaan van een God prediken. Mijn idee was dat hij tijdens geschiedenis, maatschappijleer en andere lessen voldoende over godsdienst in het algemeen zou leren en als hij op een leeftijd zou komen dat hij zich voor een bepaalde vorm zou gaan interesseren hij dat zelf mocht onderzoeken zonder op school toch min of meer geïndoctrineerd te worden.
zondag 8 juni 2008 om 10:59
quote:niekie1 schreef op 08 juni 2008 @ 10:55:
[...]
Mijn kind ging er juist naartoe om niet met welke godsdienst dan ook in aanraking te komen. Hij ging dus niet naar de godsdienst les. Als overtuigd atheïst wilde ik niet dat hij naar lessen ging die zonder uitzondering het bestaan van een God prediken. Mijn idee was dat hij tijdens geschiedenis, maatschappijleer en andere lessen voldoende over godsdienst in het algemeen zou leren en als hij op een leeftijd zou komen dat hij zich voor een bepaalde vorm zou gaan interesseren hij dat zelf mocht onderzoeken zonder op school toch min of meer geïndoctrineerd te worden.De kinderen van allochtone afkomst gaan hier meestal naar openbare scholen, en zelden naar een christelijke school. Ik wil dat mijn kinderen samen met kinderen van allochtone afkomst op een school zitten. Omdat ze zo van elkaar leren hoe het is om met een andere cultuur en geloof op te groeien.
[...]
Mijn kind ging er juist naartoe om niet met welke godsdienst dan ook in aanraking te komen. Hij ging dus niet naar de godsdienst les. Als overtuigd atheïst wilde ik niet dat hij naar lessen ging die zonder uitzondering het bestaan van een God prediken. Mijn idee was dat hij tijdens geschiedenis, maatschappijleer en andere lessen voldoende over godsdienst in het algemeen zou leren en als hij op een leeftijd zou komen dat hij zich voor een bepaalde vorm zou gaan interesseren hij dat zelf mocht onderzoeken zonder op school toch min of meer geïndoctrineerd te worden.De kinderen van allochtone afkomst gaan hier meestal naar openbare scholen, en zelden naar een christelijke school. Ik wil dat mijn kinderen samen met kinderen van allochtone afkomst op een school zitten. Omdat ze zo van elkaar leren hoe het is om met een andere cultuur en geloof op te groeien.
zondag 8 juni 2008 om 10:59
quote:stout1975 schreef op 08 juni 2008 @ 10:55:
Ik heb een goddelijke manier van discussiëren, al zeg ik het zelf.
Het valt me juist op dat jij vaak commentaar hebt op mij. Jongens plagen kusjes vragen?Ik hou niet zo van mensen die enorm op sex gericht zijn, dus ja, jouw postings irriteren me vaak, dat klopt, ook omdat je vaak op de man speelt.
Maar dit is totaal offtopic en ook niet gepast.
Ik heb een goddelijke manier van discussiëren, al zeg ik het zelf.
Het valt me juist op dat jij vaak commentaar hebt op mij. Jongens plagen kusjes vragen?Ik hou niet zo van mensen die enorm op sex gericht zijn, dus ja, jouw postings irriteren me vaak, dat klopt, ook omdat je vaak op de man speelt.
Maar dit is totaal offtopic en ook niet gepast.
zondag 8 juni 2008 om 11:04
quote:misschicken schreef op 08 juni 2008 @ 10:59:
[...]
De kinderen van allochtone afkomst gaan hier meestal naar openbare scholen, en zelden naar een christelijke school. Ik wil dat mijn kinderen samen met kinderen van allochtone afkomst op een school zitten. Omdat ze zo van elkaar leren hoe het is om met een andere cultuur en geloof op te groeien.Dit vind ik op zich een goed standpunt, omdat kinderen later als ze groot zijn, ook leven/werken in een maatschappij waar mensen van allerlei culturen het met elkaar moeten doen.
[...]
De kinderen van allochtone afkomst gaan hier meestal naar openbare scholen, en zelden naar een christelijke school. Ik wil dat mijn kinderen samen met kinderen van allochtone afkomst op een school zitten. Omdat ze zo van elkaar leren hoe het is om met een andere cultuur en geloof op te groeien.Dit vind ik op zich een goed standpunt, omdat kinderen later als ze groot zijn, ook leven/werken in een maatschappij waar mensen van allerlei culturen het met elkaar moeten doen.
zondag 8 juni 2008 om 11:18
quote:misschicken schreef op 08 juni 2008 @ 10:59:
[...]
De kinderen van allochtone afkomst gaan hier meestal naar openbare scholen, en zelden naar een christelijke school. Ik wil dat mijn kinderen samen met kinderen van allochtone afkomst op een school zitten. Omdat ze zo van elkaar leren hoe het is om met een andere cultuur en geloof op te groeien.Het stikte van de allochtonen bij mijn zoon op school, niks mis mee verder. Tijdens de weekafsluiting en weekaanvang werd er ook vanalles gedaan met de diverse feestdagen. In zoverre dus de aanraking met diverse culteren en geloven, prima. Maar er daarnaast les in krijgen, nee, dat vond ik overbodig !
[...]
De kinderen van allochtone afkomst gaan hier meestal naar openbare scholen, en zelden naar een christelijke school. Ik wil dat mijn kinderen samen met kinderen van allochtone afkomst op een school zitten. Omdat ze zo van elkaar leren hoe het is om met een andere cultuur en geloof op te groeien.Het stikte van de allochtonen bij mijn zoon op school, niks mis mee verder. Tijdens de weekafsluiting en weekaanvang werd er ook vanalles gedaan met de diverse feestdagen. In zoverre dus de aanraking met diverse culteren en geloven, prima. Maar er daarnaast les in krijgen, nee, dat vond ik overbodig !
zondag 8 juni 2008 om 13:31
quote:stout1975 schreef op 08 juni 2008 @ 10:40:
[...]
Wat ben jij toch ook een naargeestig en bekrompen akelig mannetje, brrrrrrr.Ik ben helemaal geen naargeestig en bekrompen akelig mannetje. Jij moet eens beter naar jezelf leren kijken. Jij bent bekrompen omdat je geen bijzonder onderwijs duld, omdat je consequent gristenen schrijft en omdat je met een idiote slogan post.
[...]
Wat ben jij toch ook een naargeestig en bekrompen akelig mannetje, brrrrrrr.Ik ben helemaal geen naargeestig en bekrompen akelig mannetje. Jij moet eens beter naar jezelf leren kijken. Jij bent bekrompen omdat je geen bijzonder onderwijs duld, omdat je consequent gristenen schrijft en omdat je met een idiote slogan post.
zondag 8 juni 2008 om 13:45
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 19:46:
[...]
Ik zou dan een ander voorstel hebben: stop de stof die jij noemt in je eerste gedeelte van je post in de geschiedenislessen. Op sommige scholen noemen ze dit ook wel Mens en Maatschappij. Een zogenaamd leerdomein.
Je kunt ook in die lessen best sumier aandacht besteden aan de ander wereldreligies. Maar verkondig het dus niet als waarheid, maar behandel het meer op een filosofische manier. En zorg dat er ruimte is voor discussie.
Dat ben ik helemaal met je eens! Maar op die manier heb ik ikzelf bv. ook altijd les gekregen over religies, er werd nooit verteld dat één ding de waarheid was, en op mijn (katholieke) basisschool kan ik mij nog goed herinneren een leraar te hebben die overtuigd atheïst was en ook vertelde waarom tegen zijn leerlingen. Overigens besteedde hij ook gewoon aandacht aan het kerstverhaal, etc.
Op die manier zouden volgens mij alle kinderen les moeten krijgen over religies, óók die kindjes op een openbare school (en ook die kindjes op hele strenge religieuze scholen waar het scheppingsverhaal wél als waarheid wordt verkondigd).
Misschien herken ik 't niet zo omdat in de streek waar ik opgegroeid ben vrijwel alle scholen van vroeger uit katholiek zijn, maar net als de mensen, is dat niet meer een heel belangrijk deel van de identiteit.
Het schooljaar werd trouwens wel met een mis geopend herinner ik mij nu, alleen dat was niet verplicht om te gaan (voor leraren wel, ook die niet gelovige leraren, maar je hoeft geen hostie te nemen natuurlijk dat staat iedereen vrij).
[...]
Ik zou dan een ander voorstel hebben: stop de stof die jij noemt in je eerste gedeelte van je post in de geschiedenislessen. Op sommige scholen noemen ze dit ook wel Mens en Maatschappij. Een zogenaamd leerdomein.
Je kunt ook in die lessen best sumier aandacht besteden aan de ander wereldreligies. Maar verkondig het dus niet als waarheid, maar behandel het meer op een filosofische manier. En zorg dat er ruimte is voor discussie.
Dat ben ik helemaal met je eens! Maar op die manier heb ik ikzelf bv. ook altijd les gekregen over religies, er werd nooit verteld dat één ding de waarheid was, en op mijn (katholieke) basisschool kan ik mij nog goed herinneren een leraar te hebben die overtuigd atheïst was en ook vertelde waarom tegen zijn leerlingen. Overigens besteedde hij ook gewoon aandacht aan het kerstverhaal, etc.
Op die manier zouden volgens mij alle kinderen les moeten krijgen over religies, óók die kindjes op een openbare school (en ook die kindjes op hele strenge religieuze scholen waar het scheppingsverhaal wél als waarheid wordt verkondigd).
Misschien herken ik 't niet zo omdat in de streek waar ik opgegroeid ben vrijwel alle scholen van vroeger uit katholiek zijn, maar net als de mensen, is dat niet meer een heel belangrijk deel van de identiteit.
Het schooljaar werd trouwens wel met een mis geopend herinner ik mij nu, alleen dat was niet verplicht om te gaan (voor leraren wel, ook die niet gelovige leraren, maar je hoeft geen hostie te nemen natuurlijk dat staat iedereen vrij).
