Actueel
alle pijlers
Meer religie op openbare school
zaterdag 7 juni 2008 om 14:17
Openbare scholen moeten veel meer ruimte bieden aan religie, en dan vooral aan de islam. Dat zegt Ahmed Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Volgens hem zou de extra aandacht het godsdienstonderwijs weghalen uit de moskee.
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
Marcouch wil onder meer dat het scheppingsverhaal meer aan bod komt, naast de evolutieleer. Islamitische scholen zijn 'uit nood' ontstaan omdat er op de openbare scholen te weinig ruimte is voor het geloof, aldus Marcouch in Het Parool.
Marcouch vindt verder dat op school de gebruiken en feestdagen van moslims moeten worden gerespecteerd. Volgens hem kunnen islamitische kinderen nu slecht terecht op openbare scholen, omdat ze zich steeds moeten verantwoorden over zaken als hoofddoekjes, gemengd douchen en zwemmen en feestdagen.
„Het uitgangspunt moet zijn dat een moslimjongere in het openbaar onderwijs terechtkan zonder zijn religie te verloochenen”, aldus de PvdA'er.
Hij zegt dat de mogelijkheden voor extra godsdienstonderwijs er wettelijk wel zijn, maar dat die niet of bijna niet worden benut. „Het is iets anders dan aandacht voor religies, zoals bij maatschappijleer. Het zou door een bevoegde docent moeten gebeuren.”
zaterdag 7 juni 2008 om 15:08
quote:misschicken schreef op 07 juni 2008 @ 15:07:
[...]
Ja maar wat mij betreft dan ook: wat betekent halal, en waarom willen ze dat, etc
En de joden hebben ook zoiets en dat heet kosher, en dat houdt in dat, en ze doen het omdat....Ja, duh, het ging om het principe. Een compleet lesprogramma opstellen was niet echt nodig dacht ik
[...]
Ja maar wat mij betreft dan ook: wat betekent halal, en waarom willen ze dat, etc
En de joden hebben ook zoiets en dat heet kosher, en dat houdt in dat, en ze doen het omdat....Ja, duh, het ging om het principe. Een compleet lesprogramma opstellen was niet echt nodig dacht ik
zaterdag 7 juni 2008 om 15:10
zaterdag 7 juni 2008 om 15:11
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 15:10:
Waarom is het zo interessant om over religies te leren? Heeft het een toegevoegde waarde..? Heb je er wat aan in je vervolgopleiding of beroep, zoals Frans of wiskunde? Vertel er dan ook gelijk bij dat de vrouw in de Islam en Christendom maar 1 recht heeft. O, nee, 2.Om meer begrip voor elkaar te krijgen? Misschien wel handig in een land met zoveel culturen en geloven?
Waarom is het zo interessant om over religies te leren? Heeft het een toegevoegde waarde..? Heb je er wat aan in je vervolgopleiding of beroep, zoals Frans of wiskunde? Vertel er dan ook gelijk bij dat de vrouw in de Islam en Christendom maar 1 recht heeft. O, nee, 2.Om meer begrip voor elkaar te krijgen? Misschien wel handig in een land met zoveel culturen en geloven?
zaterdag 7 juni 2008 om 15:13
quote:Branwen76 schreef op 07 juni 2008 @ 15:03:
[...]
Elke religie is ondoenelijk. Er zijn er toch minimaal zo'n duizenden.
Wat wel onderwezen kan worden is het verschil tussen monotheisme, polytheisme, natuurreligies, ed. Maar allemaal gewoon tijdens maatschappijleer, geen extra religievak of extra aandacht. Daar hebben we de christelijke/islamitische scholen al voor.
De vijfd hoofdreligies bedoelde ik. Wat jij bedoelt zijn denk ik de verschillen binnen een religie.
En of je het nou tijdens maatschappijleer doet of niet, dat maakt me niet zoveel uit. Als het maar consequent wordt gedaan.
[...]
Elke religie is ondoenelijk. Er zijn er toch minimaal zo'n duizenden.
Wat wel onderwezen kan worden is het verschil tussen monotheisme, polytheisme, natuurreligies, ed. Maar allemaal gewoon tijdens maatschappijleer, geen extra religievak of extra aandacht. Daar hebben we de christelijke/islamitische scholen al voor.
De vijfd hoofdreligies bedoelde ik. Wat jij bedoelt zijn denk ik de verschillen binnen een religie.
En of je het nou tijdens maatschappijleer doet of niet, dat maakt me niet zoveel uit. Als het maar consequent wordt gedaan.
zaterdag 7 juni 2008 om 15:20
quote:misschicken schreef op 07 juni 2008 @ 15:10:
[...]
Pffffff excuuuuuuuuuse me.
Tja, je bent idd niet duidelijk.
Ik weet niet of we hetzelfde bedoelen. Laat ik het herhalen:
Ik denk dat er - bijvoorbeeld als onderdeel van maatschappijleer - best aandacht besteed kan worden aan religie in zijn algemeenheid (dus nogmaals, welke er allemaal zijn, waar men in gelooft, verschil tussen monotheisme, polytheisme, natuurreligies, etc) maar dat er absoluut geen aparte godsdienstlessen moeten komen. Ik wil niet dat mijn kind onderwezen wordt in principes waar ik niet in geloof.
Toevoeging:
En daarbij ben ik idd sterk voorstander van religie buiten het publike domein te houden.
[...]
Pffffff excuuuuuuuuuse me.
Tja, je bent idd niet duidelijk.
Ik weet niet of we hetzelfde bedoelen. Laat ik het herhalen:
Ik denk dat er - bijvoorbeeld als onderdeel van maatschappijleer - best aandacht besteed kan worden aan religie in zijn algemeenheid (dus nogmaals, welke er allemaal zijn, waar men in gelooft, verschil tussen monotheisme, polytheisme, natuurreligies, etc) maar dat er absoluut geen aparte godsdienstlessen moeten komen. Ik wil niet dat mijn kind onderwezen wordt in principes waar ik niet in geloof.
Toevoeging:
En daarbij ben ik idd sterk voorstander van religie buiten het publike domein te houden.
zaterdag 7 juni 2008 om 15:30
We hanteren idd andere definities. Mijn definitie van godsdienstles is dat men verteld wordt wat men wel of niet moet geloven. Op mijn basisschool hadden ze voor wie dat wilde aparte godsdienstlessen, in een andere ruimte, en dat was echt het aanleren van de leer, wat wel en wat niet moet, het letterlijk onderwijzen in de godsdienst.
zaterdag 7 juni 2008 om 15:33
quote:shining schreef op 07 juni 2008 @ 15:26:
[quote]Branwen76 schreef op 07 juni 2008 @ 15:20:
Ik wil niet dat mijn kind onderwezen wordt in principes waar ik [quote]
Wat een onzin. Alsof je dan geïndoctrineerd wordt. Zegt meer over jouw visie.Dat jíj het onzin vindt, betekent niet dat het ook onzin is. En natuurlijk zegt het wat over mijn visie. Het is immers mijn mening die ik geef.
[quote]Branwen76 schreef op 07 juni 2008 @ 15:20:
Ik wil niet dat mijn kind onderwezen wordt in principes waar ik [quote]
Wat een onzin. Alsof je dan geïndoctrineerd wordt. Zegt meer over jouw visie.Dat jíj het onzin vindt, betekent niet dat het ook onzin is. En natuurlijk zegt het wat over mijn visie. Het is immers mijn mening die ik geef.
zaterdag 7 juni 2008 om 15:35
quote:Branwen76 schreef op 07 juni 2008 @ 15:33:
[...]
Dat jíj het onzin vindt, betekent niet dat het ook onzin is. En natuurlijk zegt het wat over mijn visie. Het is immers mijn mening die ik geef.
Dat jij het indoctrinatie vindt, betekent niet dat het ook indoctrinatie is.
Ook ik geef, net als jijtrouwens, mijn mening.
[...]
Dat jíj het onzin vindt, betekent niet dat het ook onzin is. En natuurlijk zegt het wat over mijn visie. Het is immers mijn mening die ik geef.
Dat jij het indoctrinatie vindt, betekent niet dat het ook indoctrinatie is.
Ook ik geef, net als jijtrouwens, mijn mening.
zaterdag 7 juni 2008 om 15:37
Eens met Miss Chickens eerste post.
Ik heb trouwens zelf op een katholieke basisschool gezeten (en middelbare school weet ik eigenlijk niet, vroeger was die van de broeders) in katholiek Brabant, en heb zowel op basisschool als middelbare school les gehad over verschillende godsdiensten. De vijf grote, maar ook over natuurgodsdiensten, voodoo en animisme, etc.
Uiteraard (!!!) niet bij maatschappijleer (daar ging 't vooral over bv. politieke processen, en dat soort dingen), maar bij het vak 'levensbeschouwing'.
Op allebei mijn scholen zaten trouwens ook moslims, boeddhisten en hindoes, en ook genoeg atheisten. Alleen vrijwel geen protestanten (die zijn toch iets strenger denk ik )
Ik heb trouwens zelf op een katholieke basisschool gezeten (en middelbare school weet ik eigenlijk niet, vroeger was die van de broeders) in katholiek Brabant, en heb zowel op basisschool als middelbare school les gehad over verschillende godsdiensten. De vijf grote, maar ook over natuurgodsdiensten, voodoo en animisme, etc.
Uiteraard (!!!) niet bij maatschappijleer (daar ging 't vooral over bv. politieke processen, en dat soort dingen), maar bij het vak 'levensbeschouwing'.
Op allebei mijn scholen zaten trouwens ook moslims, boeddhisten en hindoes, en ook genoeg atheisten. Alleen vrijwel geen protestanten (die zijn toch iets strenger denk ik )
zaterdag 7 juni 2008 om 15:43
quote:Zamirah schreef op 07 juni 2008 @ 15:10:
Waarom is het zo interessant om over religies te leren? Heeft het een toegevoegde waarde..? Heb je er wat aan in je vervolgopleiding of beroep, zoals Frans of wiskunde? .
Oei, van een juf vind ik dit toch wel schrikken! Ik heb ook lessen gehad over kunstgeschiedenis, over hedendaagse cultuur, heb latijn en grieks gevolgd, heb tot en met de zesde twee keer per week gegymd (weet alles van softbal en hockey en paaltjesvoetbal) en filosofie gekregen (dat laatste wel pas op de universiteit).
Een soort algemene vorming zullen we maar zeggen?????
Waarom is het zo interessant om over religies te leren? Heeft het een toegevoegde waarde..? Heb je er wat aan in je vervolgopleiding of beroep, zoals Frans of wiskunde? .
Oei, van een juf vind ik dit toch wel schrikken! Ik heb ook lessen gehad over kunstgeschiedenis, over hedendaagse cultuur, heb latijn en grieks gevolgd, heb tot en met de zesde twee keer per week gegymd (weet alles van softbal en hockey en paaltjesvoetbal) en filosofie gekregen (dat laatste wel pas op de universiteit).
Een soort algemene vorming zullen we maar zeggen?????
zaterdag 7 juni 2008 om 15:43
Hihi, wat een gebakkelei alweer op de vroege zaterdagochtend.
Iemand nog geinteresseerd in mijn mening?
In eerste instantie dacht ik NEEEEE, maar zoals wel vaker gebeurd, kon ik het een beetje in perspectief zien na een paar meningen gelezen te hebben.
Ik denk dat het bij uitstek een goed idee is om de grote godsdiensten op de openbare school te bespreken (in maatschappijleerklassen). Dan kan je namelijk discussie voeren en kijken waar extreme gedachten zitten.
Plus het is wel degelijk een belangrijk maatschappelijk onderwerp, dus zoals Zamirah zegt, "waarom is het zo interessant om over religies te leren?", dan zeg ik: duh! De hele maatschappij is doordrongen van religie, bijna al onze normen en waarden stammen ervan af en nu komt de islam enorm op... Als je daar niks over leert op school, heb je een enorme handicap.
Als je zegt; laat ze het in de moskee leren, dan hou je de culturen te gescheiden, en denk ik dat er juist voedingsbodem kan ontstaan voor extremistische ideeen.
Iemand nog geinteresseerd in mijn mening?
In eerste instantie dacht ik NEEEEE, maar zoals wel vaker gebeurd, kon ik het een beetje in perspectief zien na een paar meningen gelezen te hebben.
Ik denk dat het bij uitstek een goed idee is om de grote godsdiensten op de openbare school te bespreken (in maatschappijleerklassen). Dan kan je namelijk discussie voeren en kijken waar extreme gedachten zitten.
Plus het is wel degelijk een belangrijk maatschappelijk onderwerp, dus zoals Zamirah zegt, "waarom is het zo interessant om over religies te leren?", dan zeg ik: duh! De hele maatschappij is doordrongen van religie, bijna al onze normen en waarden stammen ervan af en nu komt de islam enorm op... Als je daar niks over leert op school, heb je een enorme handicap.
Als je zegt; laat ze het in de moskee leren, dan hou je de culturen te gescheiden, en denk ik dat er juist voedingsbodem kan ontstaan voor extremistische ideeen.
zaterdag 7 juni 2008 om 15:45
quote:shining schreef op 07 juni 2008 @ 15:42:
[...]
Wat bedoel je met 'die was van de broeders?'Die werd vroeger geleid door broeders (je weet wel die van de zusters ): oftewel monniken. Er zit dus wel een religieuze geschiedenis aan, maar dat was uiteraard al lang en breed afgeschaft voor ik erop kwam. Of 't nog steeds een katholieke school is of inmiddels een openbare daar heb ik mij eerlijk gezegd nooit in verdiept.
[...]
Wat bedoel je met 'die was van de broeders?'Die werd vroeger geleid door broeders (je weet wel die van de zusters ): oftewel monniken. Er zit dus wel een religieuze geschiedenis aan, maar dat was uiteraard al lang en breed afgeschaft voor ik erop kwam. Of 't nog steeds een katholieke school is of inmiddels een openbare daar heb ik mij eerlijk gezegd nooit in verdiept.
