Actueel
alle pijlers
Meerdere malen abortus ondergaan
woensdag 20 november 2019 om 09:01
(Toevoeging: Ik opende dit topic vanuit een verdrietig gevoel over dit nieuwsbericht. Ik wist niet dat vrouwen in G-B op zo'n grote schaal herhaalde abortus ondergaan en ik vind het zeer verdrietig dat relatief veel vrouwen blijkbaar in situaties zitten waarin dat 6, 7, 8 keer genoodzaakt is. Verder vroeg ik me o.a. af of G-B daarin een uitzondering is en of er iets aan deze schrijnende situatie te doen zou zijn.)
In Groot-Brittannië is het aantal abortussen in 1 jaar flink gestegen, zo lees ik in het nieuws.
Wat vooral opvalt, is dat meerdere abortussen per vrouw geen uitzondering zijn:
Voor 39% van de vrouwen die daar in 2018 een abortus ondergingen, was het niet de eerste keer.
In 2018 ondergingen daar bijna 4400 vrouwen voor de 4e keer een abortus, 1300 vrouwen voor de 5e keer, 400 voor de 6e keer (waaronder 5 tieners), 170 voor de 7e keer, en maar liefst 140 vrouwen ondergingen voor de 8ste keer een abortus.
Noem me naïef, maar ik dacht dat abortus een uitzonderlijke noodsprong was die iemand 1 keer, hooguit 2 keer in z'n leven ondergaat.
Wat zou de situatie van bovenstaande vrouwen zijn: mogen ze geen anticonceptie gebruiken, worden ze stelselmatig geprostitueerd, verkracht?
Mijn bronnen:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... safbreking
https://abort73.com/abortion_facts/uk_a ... tatistics/
In Groot-Brittannië is het aantal abortussen in 1 jaar flink gestegen, zo lees ik in het nieuws.
Wat vooral opvalt, is dat meerdere abortussen per vrouw geen uitzondering zijn:
Voor 39% van de vrouwen die daar in 2018 een abortus ondergingen, was het niet de eerste keer.
In 2018 ondergingen daar bijna 4400 vrouwen voor de 4e keer een abortus, 1300 vrouwen voor de 5e keer, 400 voor de 6e keer (waaronder 5 tieners), 170 voor de 7e keer, en maar liefst 140 vrouwen ondergingen voor de 8ste keer een abortus.
Noem me naïef, maar ik dacht dat abortus een uitzonderlijke noodsprong was die iemand 1 keer, hooguit 2 keer in z'n leven ondergaat.
Wat zou de situatie van bovenstaande vrouwen zijn: mogen ze geen anticonceptie gebruiken, worden ze stelselmatig geprostitueerd, verkracht?
Mijn bronnen:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... safbreking
https://abort73.com/abortion_facts/uk_a ... tatistics/
java wijzigde dit bericht op 20-11-2019 10:00
33.49% gewijzigd
woensdag 20 november 2019 om 13:35
Eens met deze post. Het roept hoe dan ook vragen op als een vrouw meerdere abortus ondergaat. Daar moet iets mee gebeuren. Als er al een oordeel in de OP zat, dan was dat eerder richting hulpverleners of het systeem waarin dit blijkbaar gebeurt.ninanoname schreef: ↑20-11-2019 13:29Ik heb geen enkel oordeel over een vrouw die een abortus ondergaat. Ik ben heel blij dat wij in een land wonen waar je legaal een veilige abortus kunt ondergaan.
Over het algemeen verdwijnen problemen niet als je er niet over praat, dus alles reacties dat to beter moet weten dan een topic openen met een waardeoordeel vind ik onzin (ik las dat waardeoordeel ook niet, trouwens) Een vrouw die herhaaldelijk haar toevlucht moet nemen tot een abortus heeft problemen. Die problemen moet je oplossen, en de oplossing is absoluut niet het verbieden van abortus. Baas in eigen buik.
Hoe kun je voorkomen dat vrouwen keer op keer ongewenst zwanger raken en dat mannen vrouwen ongewenst zwanger maken? Dat zou de vraag moeten zijn. En daarvoor zul je toch eerst moeten weten hoe het kómt dat vrouwen kiezen voor een abortus.
woensdag 20 november 2019 om 13:38
Ik zie in het engelse stuk niet staan welke data ze hebben gebruikt. Dus het schuin gedrukte deel van jouw stuk is een aanname. Verder maken ze in het stuk wel onderscheid tussen medische aborties en niet-medische aborties. Dus grote kans dat casussen vergelijkbaar met de mijne wel zijn opgenomen in de statistieken.Turtlerain schreef: ↑20-11-2019 13:25Omdat gedegen (wetenschappelijk) onderzoek zich juist kenmerkt door een specifieke selectie en beschrijving van de doelgroepen. Abortus provocatus vindt doorgaans niet plaats in ziekenhuizen maar in speciale klinieken, dus die doelgroepen (abortus op medische indicatie en abortus provocatus) zijn sowieso gescheiden.
woensdag 20 november 2019 om 14:10
Lekkere objectieve bron. Goeie slogan ook: “ Abort73.com is working to protect women and children from the violence of abortion through education and peer-to-peer engagement.”
En: “ Abort73 is a division of Loxafamosity Ministries, a non-profit (501c3) Christian education corporation. Abort73.com exists to give people a better understanding of what abortion is and does while offering them simple ways to extend that education to those around them.”
Soort Schreeuw Om Leven dus.
woensdag 20 november 2019 om 14:58
je mag vragen wat je wil. Maar je kan niet oordelen als je de vrouw in kwestie en haar situatie niet kentTurtlerain schreef: ↑20-11-2019 12:37De vraag was letterlijk: “is er niemand, geen enkele hulpverlener....”
Ik bedoel natuurlijk de hulp/zorgverleners die betrokken zijn bij die vrouwen. En ik bedoel ook de sfeer in dit topic dat er geen kritische vragen gesteld (mogen) worden, een soort overcorrectheid.
woensdag 20 november 2019 om 14:59
geen bron dusbethweeter schreef: ↑20-11-2019 14:10Lekkere objectieve bron. Goeie slogan ook: “ Abort73.com is working to protect women and children from the violence of abortion through education and peer-to-peer engagement.”
En: “ Abort73 is a division of Loxafamosity Ministries, a non-profit (501c3) Christian education corporation. Abort73.com exists to give people a better understanding of what abortion is and does while offering them simple ways to extend that education to those around them.”
Soort Schreeuw Om Leven dus.
woensdag 20 november 2019 om 16:29
Je mag het toch wel schokkend vinden (zoals TO stelt) dat:
er vrouwen zijn die anno 2019 in een westers land in zo’n ellendige situatie zitten, dat ze 2-3-4...9 abortussen “moeten” ondergaan? Die ellendige situatie kan van alles zijn: misbruik, verstandelijke beperking, onthouding van zorg. Het ís toch ook ellendig dat die vrouwen onbereikbaar zijn voor de hulpverlening, waarom mag dat niet gezegd worden?
Ik vind het daarnaast ook schokkend als er vrouwen zijn die vanwege slordigheid, laksheid etc meerdere abortussen ondergaan. Laten we nou niet doen alsof een derde, vierde, vijfde, zesde ongewenste zwangerschap iets is wat je zomaar -oepsie - overkomt. Gelukkig zijn vrouwen autonoom en hebben ze regie over hun lichaam. (Gevallen van ernstig misbruik en verstandelijke beperking uitgezonderd).
woensdag 20 november 2019 om 17:28
Abstractie makend van medische noodzaken en force majeure: als je 6 keer (of 9 keer) voor een abortus moet gaan omdat je lomp genoeg bent geweest om je 6 keer zwanger te laten maken, dan schort er duidelijk iets met je en dan mogen daar ook wel consequenties aan vastgemaakt worden. Abortus mag dan wel een recht zijn voor een vrouw (dat is het ook, hoeft niet in twijfel getrokken te worden), dat als compensatie gebruiken voor hersenloos rondneuken zonder bescherming is evident een brug te ver.
woensdag 20 november 2019 om 17:37
BescheidenBilspleet schreef: ↑20-11-2019 11:52Ik hoor ook bij die groep, 2x een abortus gehad m.b.v. abortuspillen....
Nadat ik zwanger was geworden via een medische behandelingen. Beide keren een missed abortion, 1 keer nadat we meerdere goede echo's hadden gehad. Beide foetussen, zonder aanleiding niet meer in leven.
Wat was ik blij dat die pillen bestaan, dat ik niet nog weken hoefde te wachten tot mijn lichaam het uit zichzelf zou afstoten. Maar voor sommigen ben ik nu een verschrikkelijk mens, omdat ik 2x een abortus heb ondergaan.
Dat het over 2 al overleden (of niet levensvatbaar) foetussen gaat wordt door velen niet meegenomen in het verhaal. Naast alle schreinende sociaal/psychische gevallen waardoor sommige vrouwen meerdere abortussen/overtijdbehandelingen ondergaan is er ook een groep stabiele vrouwen die meerdere abortussen hebben ondergaan. Dit komt er van als je gewoon dom alle cijfers op één hoop gooit.
wat afschuwelijk voor je.
woensdag 20 november 2019 om 17:39
Hoe zie je dat voor je? Een taakstraf? Een boete? En na hoeveel abortussen? Maken we onderscheid in medische abortussen, foutjes of falende anticonceptie? Wie gaat controleren of de vrouw hersenloos rondneukte of verkracht werd of het condoom scheurde? Laten we dan maar meteen verbieden seks te hebben zonder een onafhankelijke getuigen zodat we zeker weten wat er is gebeurt zodat we de vrouw, niet de man uiteraard want wat kan hij er aan doen, maar de vrouw kunnen bestraffen.Sinjoren schreef: ↑20-11-2019 17:28Abstractie makend van medische noodzaken en force majeure: als je 6 keer (of 9 keer) voor een abortus moet gaan omdat je lomp genoeg bent geweest om je 6 keer zwanger te laten maken, dan schort er duidelijk iets met je en dan mogen daar ook wel consequenties aan vastgemaakt worden. Abortus mag dan wel een recht zijn voor een vrouw (dat is het ook, hoeft niet in twijfel getrokken te worden), dat als compensatie gebruiken voor hersenloos rondneuken zonder bescherming is evident een brug te ver.
woensdag 20 november 2019 om 17:41
En de man? Die mag dat allemaal wel?Sinjoren schreef: ↑20-11-2019 17:28Abstractie makend van medische noodzaken en force majeure: als je 6 keer (of 9 keer) voor een abortus moet gaan omdat je lomp genoeg bent geweest om je 6 keer zwanger te laten maken, dan schort er duidelijk iets met je en dan mogen daar ook wel consequenties aan vastgemaakt worden. Abortus mag dan wel een recht zijn voor een vrouw (dat is het ook, hoeft niet in twijfel getrokken te worden), dat als compensatie gebruiken voor hersenloos rondneuken zonder bescherming is evident een brug te ver.
woensdag 20 november 2019 om 17:49
Volgens mij ook.BescheidenBilspleet schreef: ↑20-11-2019 13:38Ik zie in het engelse stuk niet staan welke data ze hebben gebruikt. Dus het schuin gedrukte deel van jouw stuk is een aanname. Verder maken ze in het stuk wel onderscheid tussen medische aborties en niet-medische aborties. Dus grote kans dat casussen vergelijkbaar met de mijne wel zijn opgenomen in de statistieken.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 20 november 2019 om 17:51
En welke consequentie stel je dan voor? Kuisheidsgordel? Abortus na bepaald aantal keer weigeren? Verplicht steriliseren?Sinjoren schreef: ↑20-11-2019 17:28Abstractie makend van medische noodzaken en force majeure: als je 6 keer (of 9 keer) voor een abortus moet gaan omdat je lomp genoeg bent geweest om je 6 keer zwanger te laten maken, dan schort er duidelijk iets met je en dan mogen daar ook wel consequenties aan vastgemaakt worden. Abortus mag dan wel een recht zijn voor een vrouw (dat is het ook, hoeft niet in twijfel getrokken te worden), dat als compensatie gebruiken voor hersenloos rondneuken zonder bescherming is evident een brug te ver.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 20 november 2019 om 17:52
Wat wil je hiermee zeggen?
Een vrouw kan nou eenmaal zwanger worden, dus als ze seksueel actief is hoort ze te zorgen voor anticonceptie. Toegegeven, de post waar je op reageert is gechargeerd. Maar het is een beetje raar om te gaan zeggen: ja maar een man kan wel onbeschermd vrijen. Neem als vrouw je verantwoordelijkheid en leg dat niet bij een man neer.
woensdag 20 november 2019 om 17:53
Beiden kunnen lijkt me; of domweg de reële kost van de medische ingreep aanrekenen ipv die gratis of met tegemoetkoming van de ziekenkas te laten uitvoeren.
Geen idee; aan specialisten om dat te bepalen.En na hoeveel abortussen?
Dat stond al aangegeven in de post waar je op reageert dus overbodige vraag eigenlijk.Maken we onderscheid in medische abortussen, foutjes
6 keer? 1 kans op 1 biljoen? yeah rightof falende anticonceptie?
Ook hier, 6 keer? Yeah right.Wie gaat controleren of de vrouw hersenloos rondneukte of verkracht werd of het condoom scheurde?
Nee, laten we een vrouw die 6 keer zomaar even vergeten is dat er manieren bestaan om niet zwanger te worden, vooral als het arme hulpeloze schaap beschouwen wiens verdomde recht het is om alle begrip en alle steun te krijgen.Laten we dan maar meteen verbieden seks te hebben zonder een onafhankelijke getuigen zodat we zeker weten wat er is gebeurt zodat we de vrouw, niet de man uiteraard want wat kan hij er aan doen, maar de vrouw kunnen bestraffen.
Vrouwenrechten verlossen een vrouw niet van de nood om ietwat gezond verstand te gebruiken eh (ook al lijken gepikeerde reacties hier wel het tegendeel te willen bevestigen...)
Een man die een abortus laat uitvoeren? Waar ga je die zoeken?
woensdag 20 november 2019 om 18:47
Er wordt verantwoordelijkheid genomen, diegene neemt een abortus. Geen prettige of relaxte ingreep.Turtlerain schreef: ↑20-11-2019 17:52Wat wil je hiermee zeggen?
Een vrouw kan nou eenmaal zwanger worden, dus als ze seksueel actief is hoort ze te zorgen voor anticonceptie. Toegegeven, de post waar je op reageert is gechargeerd. Maar het is een beetje raar om te gaan zeggen: ja maar een man kan wel onbeschermd vrijen. Neem als vrouw je verantwoordelijkheid en leg dat niet bij een man neer.
Er ligt al zat verantwoordelijkheid bij de vrouw zonder al dat veroordeel wat uit de genoemde post spreekt.
woensdag 20 november 2019 om 18:57
Echt? Je slaat een cruciale stap over: neem verantwoordelijkheid voor anticonceptie. Juist omdat abortus geen prettige ingreep is.Het-groepje schreef: ↑20-11-2019 18:47Er wordt verantwoordelijkheid genomen, diegene neemt een abortus. Geen prettige of relaxte ingreep.
Er ligt al zat verantwoordelijkheid bij de vrouw zonder al dat veroordeel wat uit de genoemde post spreekt.
woensdag 20 november 2019 om 19:06
Hoe kunnen mannen beter geholpen worden om een rubber te kopen en vervolgens tijdig om hun snikkel te doen.puntillita schreef: ↑20-11-2019 09:38Ik ben het met je eens dat het zorgwekkend is dat 1 op 3 abortussen in UK niet de eerste is die die vrouw ondergaat. Maar laten ze dan iets doen aan de oorzaken dat vrouwen ongewenst zwanger worden. Waarom worden deze vrouwen steeds zwanger? Hoe kunnen ze beter geholpen worden om zwangerschap te voorkomen?
Dat is de vraag.
woensdag 20 november 2019 om 19:17
Dat is ongetwijfeld te genuanceerd voor de aanwezige goegemeente hierTurtlerain schreef: ↑20-11-2019 19:00En ik ben absoluut pro-abortus en hoop dat iedereen die het nodig heeft toegang blijft houden tot veilige abortuszorg. Maar niet als verkapte vorm van anti-conceptie
woensdag 20 november 2019 om 20:53
Meer vanwege de eventuele gezondheidsrisico's voor de vrouw, of anders waarom?Turtlerain schreef: ↑20-11-2019 19:00En ik ben absoluut pro-abortus en hoop dat iedereen die het nodig heeft toegang blijft houden tot veilige abortuszorg. Maar niet als verkapte vorm van anti-conceptie
woensdag 20 november 2019 om 21:01
Die keuze is niet aan jou of mij maar aan de individuele vrouw. Misschien is het niet beschikbaar, betaalbaar, hebben ze er geen zin in.Turtlerain schreef: ↑20-11-2019 18:57Echt? Je slaat een cruciale stap over: neem verantwoordelijkheid voor anticonceptie. Juist omdat abortus geen prettige ingreep is.
Als zoveel vrouwen ervoor kiezen om deze onplezierige ingreep zo in te zetten moeten we misschien eens een discussie voeren over de beschikbaarheid, betaalbaarheid en geschiktheid van andere middelen. Een gezamenlijk onderwerp, daar vrouwen niet alleen of van elkaar zwanger kunnen worden.
