meisje van 13 wil solo rond de wereld zeilen

08-08-2009 17:08 2402 berichten
13-JARIGE OP SOLOZEILTOCHT ROND DE WERELD

De 13-jarige Laura Dekker wil 1 september vertrekken voor een solozeiltocht rond de wereld. Als haar dat lukt, is ze de jongste wereldzeiler ooit.



Record

Dat meldt het AD. Het 13-jarige meisje uit Wijk bij Duurstede zou ruimschoots het record breken van de 17-jarige Amerikaan Zac Sunderland, die twee weken geleden zijn wereldtocht voltooide.



Twijfels

De leerplichtambtenaar van de gemeente Wijk bij Duurstede heeft twijfels bij het idee en heeft een negatief advies uitgebracht. Toch zal de Inspectie van het Onderwijs de reis niet verbieden en ook de Raad van de Kinderbescherming ziet geen bezwaar.



Omvaren voor piraten

Laura, die al sinds haar zesde alleen zeilt, is van plan om eerst naar het zuiden te zeilen richting de Canarische Eilanden. Vervolgens wil ze de Atlantische Oceaan oversteken naar Panama. Via het Panamakanaal komt ze dan uit op de Grote Oceaan. In november 2010 wil ze in Australië aanleggen om vervolgens via de Golf van Aden en het Suezkanaal de Middellandse Zee te bereiken. Twee jaar na haar vertrek wil ze weer in Nederland zijn. Als er nog te veel piraten bij Somalië zijn, vaart ze om.



Huiswerk per mail

Haar huiswerk voor de havo verstuurt ze per e-mail, studeren doet ze zelfstandig. Ook heeft ze met een satelliettelefoon contact met haar ouders. Die zien de reis na enige twijfels helemaal zitten: volgens haar vader in het AD wordt ze zo veel beter op de maatschappij voorbereid dan op school.



bron: RTL nieuws



Als ze mijn dochter was wachtte ze maar mooi tot na haar HAVO- examen! Zal best dat ze dit technisch gezien kan, maar meisjes van 13 horen gewoon op school. Twee jaar lang geen leeftijdsgenoten om je heen lijkt me trouwens funest voor je sociale ontwikkeling op die leeftijd...
Alle reacties Link kopieren
@Mazou: Ik ben een groot voorstander van dingen buiten de geijkte paden doen. Daar komt mijn motivatie niet vandaan om dit plan af te keuren.

Een 'normale sociale ontwikkeling' wat dat is? Dat kan ik je hier in 1 posting niet duidelijk maken. Daar zijn hele boeken over geschreven en onderzoeken naar gedaan. Dat wat duidelijk is, is dat je jezelf vormt in je kinder/puberjaren. Als een deel daarvan in afzondering wordt doorgebracht (sorry, satteliet contact en een havenmeester zijn echt geen contacten die er toe doen) heeft dat een effect. En geen positief effect. Daar ben ik van overtuigd. Dat mag je een vooroordeel vinden. Wellicht is het dat. Maar zeggen dat het meisje zo uitzonderlijk is, is gebaseerd op diezelfde informatie uit de media als waar ik mijn mening op baseer. Is dat dan niet hetzelfde oordeel?
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 24 augustus 2009 @ 14:02:

Beetje jammer wel trouwens, dat als je dit afkeurt, je een kuddedier, bemoeial en bekrompen wordt genoemd....

Over vooroordelen gesproken....



Als je doelt op mijn post, die o.a. over vooroordelen gaat, dan is dit onzin want ik heb niemand zo genoemd en dat zal ik ook niet doen.

Ik hou het liever op inhoudelijke discussiepunten of argumenten.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mamasaar schreef op 24 augustus 2009 @ 14:02:

[...]





Kun je niet gewoon mijn naam onder jouw postings erbij zetten? Is goed
quote:Mazou schreef op 24 augustus 2009 @ 14:04:

[...]





Misschien is dat juist het punt: de risico's die 'normale' kinderen van die leeftijd tegenkomen, zijn algemeen geaccepteerd en daar kijkt men niet van op.

Maar als iemand als Laura voor een ander soort leven wil kiezen en dus daarbij behorende andersoortige risico's, dan is ineens het hek van de dam en vind iedereen het reuze gevaarlijk. Omdat het onbekend terrein is en niet algemeen geaccepteerd.Pubers die vanaf 'n jaartje of 14 beginnen uit te gaan lopen volgens mij veel meer risico's dan dit meisje op haar zeiltocht.
Alle reacties Link kopieren
quote:heartbeat82 schreef op 24 augustus 2009 @ 14:04:

Wie denk je dat wij is --> iedereen die meepraat op dit forum en ver daar buiten. En daarnaast er zijn veel meer vreemde dingen die gebeuren en wie geeft jou mama saar het recht daarover te oordelen... Je kent het meisje niet, en je hebt een filmpje van 2 minuten van haar gezien. Daarnaast weet jij niet wat ik op mijn 13e wel en niet deed, dus noem dat ook niet. Geen dingen noemen waar je niks van weet.





Kun jij alsjeblieft iets duidelijker en leesbaarder schrijven? Krijg hoofdpijn ervan.



Ik heb altijd een recht om ergens over te oordelen en een mening erover te hebben.

Maar kun je even duidelijk zijn waar je op doelt?
Ja, dat vind ik echt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Lunax schreef op 24 augustus 2009 @ 14:06:

[...]





Is goed Dank je!
Ja, dat vind ik echt.
Heartbeat, geef eens antwoord want ben erg nieuwsgierig, jij kent het meisje persoonlijk hè?
Alle reacties Link kopieren
quote:Lunax schreef op 24 augustus 2009 @ 14:05:

@Mazou: Ik ben een groot voorstander van dingen buiten de geeikte paden doen. Daar komt mijn motivatie niet vandaan om dit plan af te keuren.

Een 'normale sociale ontwikkeling' wat dat is? Dat kan ik je hier in 1 posting niet duidelijk maken. Daar zijn hele boeken over geschreven en onderzoeken naar gedaan. Dat wat duidelijk is, is dat je jezelf vormt in je kinder/puberjaren. Als een deel daarvan in afzondering wordt doorgebracht (sorry, satteliet contact en een havenmeester zijn echt geen contacten die er toe doen) heeft dat een effect. En geen positief effect. Daar ben ik van overtuigd. Dat mag je een vooroordeel vinden. Wellicht is het dat. Maar zeggen dat het meisje zo uitzonderlijk is, is gebaseerd op diezelfde informatie uit de media als waar ik mijn mening op baseer. Is dat dan niet hetzelfde oordeel?



Ik zeg niet dat het meisje uitzonderlijk is, ik zeg dat zij dat lijkt, en dat doe ik bewust, omdat het mijns inziens ook nog zal moeten blijken. Maar inderdaad heb ik dat idee wel gekregen doordat ik haar zag en dingen over haar las in de media.



Ik snap je punt niet goed dat 'satellietcontacten' en 'havencontacten' er niet toe zouden doen. Ik vind niet dat je dat zo zeker kunt stellen. Veel kinderen van die leeftijd hebben toch ook enorm veel contact via MSN of hyves. Dan verschilt zo'n telefoon niet zoveel vind ik.

En dat die havencontacten niets zullen voorstellen, dat weet ik ook niet. Er zijn veel mensen die op reis onderweg veel boeiende contacten hebben opgedaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mazou schreef op 24 augustus 2009 @ 14:04:

[...]





Misschien is dat juist het punt: de risico's die 'normale' kinderen van die leeftijd tegenkomen, zijn algemeen geaccepteerd en daar kijkt men niet van op.

Maar als iemand als Laura voor een ander soort leven wil kiezen en dus daarbij behorende andersoortige risico's, dan is ineens het hek van de dam en vind iedereen het reuze gevaarlijk. Omdat het onbekend terrein is en niet algemeen geaccepteerd.



Niet omdat het onbekend terrein is. Dat roep je nou de hele tijd en dan begrijp je de tegenstanders dus klaarblijkelijk niet.

Het gaat ook niet om "een ander soort leven". Dat klinkt heel leuk romantisch, maar hier is niks romantisch aan.

Als dit meisje, dat net de basisschoolleeftijd is ontgroeid, in haar uppie de oceanen wil bevaren loopt ze een groot risico. Dat zíj dat wil, dát kan ik nog wel enigzins begrijpen. Maar dat haar ouders dit toestaan, dat gaat mijn voorstellingsvermogen te boven. Niet omdat ik het kind niet ken, maar omdat je nogal wat risico's loopt, risico's die een kind van 13 níet kan overzien en die de ouders blijkbaar ook niet overzien. Onverantwoord in mijn ogen.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 24 augustus 2009 @ 14:07:

[...]



Pubers die vanaf 'n jaartje of 14 beginnen uit te gaan lopen volgens mij veel meer risico's dan dit meisje op haar zeiltocht.Dan denk ik dat je de risico's van dit avontuur ernstig onderschat.
Alle reacties Link kopieren
foutje.....
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 24 augustus 2009 @ 14:12:

[...]





Ik heb het oa over jou ja. (wij waren toch bemoeials? jouw woorden hoor) Maar niet alléén over jou.Bemoeials? Waar heb ik dat dan geschreven joh?
Alle reacties Link kopieren
Sorry, sorry, veel te snel getypt! Ging inderdaad niet over jou, maar over heartbeat. Mijn excuus!



Edit: doe er dan ook een leuke avatar bij! Kan ik jullie tenminste wat makkelijker uit elkaar houden
Alle reacties Link kopieren
quote:Mazou schreef op 24 augustus 2009 @ 14:11:

[...]





Ik snap je punt niet goed dat 'satellietcontacten' en 'havencontacten' er niet toe zouden doen. Ik vind niet dat je dat zo zeker kunt stellen. Veel kinderen van die leeftijd hebben toch ook enorm veel contact via MSN of hyves. Dan verschilt zo'n telefoon niet zoveel vind ik.

En dat die havencontacten niets zullen voorstellen, dat weet ik ook niet. Er zijn veel mensen die op reis onderweg veel boeiende contacten hebben opgedaan.



Er is nogal een verschil tussen op reis zijn en een solotocht over de wereld varen. Als je op reis bent heb je tijd om leuke sociale dingen te doen. Dan ga je voor de ervaring van land en cultuur. Als je een solotocht om de wereld doet in een bepaalde termijn dan ben je alleen maar aan het varen. Je doet havens aan om te bevoorraden (als je dat al niet op zee laat doen) en gaat dan weer door. De contacten in de haven zijn niet meer dan douanecontroles en bevoorrading. Dat zijn geen sociale contacten in mijn ogen.



En de pubers waar jij het over hebt die contact hebben op msn en hyves gaan daarbuiten ook gewoon naar school en spelen op straat. Daar hebben ze 1 op 1 contact met hun leeftijdsgenoten. Er zit toch wel verschil in denk je niet?
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 24 augustus 2009 @ 14:11:

[...]





Niet omdat het onbekend terrein is. Dat roep je nou de hele tijd en dan begrijp je de tegenstanders dus klaarblijkelijk niet.

Het gaat ook niet om "een ander soort leven". Dat klinkt heel leuk romantisch, maar hier is niks romantisch aan.

Als dit meisje, dat net de basisschoolleeftijd is ontgroeid, in haar uppie de oceanen wil bevaren loopt ze een groot risico. Dat zíj dat wil, dát kan ik nog wel enigzins begrijpen. Maar dat haar ouders dit toestaan, dat gaat mijn voorstellingsvermogen te boven. Niet omdat ik het kind niet ken, maar omdat je nogal wat risico's loopt, risico's die een kind van 13 níet kan overzien en die de ouders blijkbaar ook niet overzien. Onverantwoord in mijn ogen.



Roep ik dat de hele tijd? Valt wel mee geloof ik. Verwarren jullie me niet met iemand anders ofzo?

Maargoed, je punt is duidelijk, je vind het onverantwoord.

Met een 'ander soort leven' bedoel ik trouwens niets romantisch hoor. Het is toch een ander soort leven dan leeftijdsgenootjes?
Alle reacties Link kopieren
quote:Mazou schreef op 24 augustus 2009 @ 14:16:

[...]





Roep ik dat de hele tijd? Valt wel mee geloof ik. Verwarren jullie me niet met iemand anders ofzo?

Maargoed, je punt is duidelijk, je vind het onverantwoord.

Met een 'ander soort leven' bedoel ik trouwens niets romantisch hoor. Het is toch een ander soort leven dan leeftijdsgenootjes?



Klopt, ik verwarde je (zie boven)



En ja, het is inderdaad een ander soort leven. Maar is dat beter dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:Lunax schreef op 24 augustus 2009 @ 14:16:

[...]





Er is nogal een verschil tussen op reis zijn en een solotocht over de wereld varen. Als je op reis bent heb je tijd om leuke sociale dingen te doen. Dan ga je voor de ervaring van land en cultuur. Als je een solotocht om de wereld doet in een bepaalde termijn dan ben je alleen maar aan het varen. Je doet havens aan om te bevoorraden (als je dat al niet op zee laat doen) en gaat dan weer door. De contacten in de haven zijn niet meer dan douanecontroles en bevoorrading. Dat zijn geen sociale contacten in mijn ogen.



En de pubers waar jij het over hebt die contact hebben op msn en hyves gaan daarbuiten ook gewoon naar school en spelen op straat. Daar hebben ze 1 op 1 contact met hun leeftijdsgenoten. Er zit toch wel verschil in denk je niet?Ja, daar zit zeker verschil in, maar ik vind de verschillen wel wat minder groot dan jij ze naar mijn mening in eerste instantie stelde.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 24 augustus 2009 @ 14:09:

Heartbeat, geef eens antwoord want ben erg nieuwsgierig, jij kent het meisje persoonlijk hè?Ik herhaal hem nog even Star. Ik ben ook wel benieuwd
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 24 augustus 2009 @ 14:18:

[...]





Klopt, ik verwarde je (zie boven)



En ja, het is inderdaad een ander soort leven. Maar is dat beter dan?



Dat zeg ik niet, maar ik zeg ook niet dat het slechter is (als je al in goed of slecht zou moeten praten). Kreeg hier op dit topic het idee dat het al bij voorbaat werd weggezet als dat dit 'andere leven', omdat het niet zou voldoen aan de 'normale' maatstaven, afgekeurd werd.

Maar ben me er van bewust dat het ook afgekeurd wordt omdat mensen het onverantwoord vinden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mazou schreef op 24 augustus 2009 @ 14:21:

[...]





Dat zeg ik niet, maar ik zeg ook niet dat het slechter is (als je al in goed of slecht zou moeten praten). Kreeg hier op dit topic het idee dat het al bij voorbaat werd weggezet als dat dit 'andere leven', omdat het niet zou voldoen aan de 'normale' maatstaven, afgekeurd werd. Dat stukje wordt nu inderdaad uitgebreid besproken doordat Willem dat punt maar blijft benadrukken. Hij legt ons de woorden in de mond dat 'wij' met ons middelmatige leventje er ons niets bij voor kunnen stellen en dat wij het alleen maar afkeuren omdat het 'anders' is.quote:Maar ben me er van bewust dat het ook afgekeurd wordt omdat mensen het onverantwoord vinden.En dat stukje wenst Willem graag te negeren. Al die risico's zijn in het begin van het topic uitgebreid besproken en zijn in mijn ogen ook veel zwaarwegender dan het sociale aspect. Het is imo inderdaad gewoon onverantwoord.
Alle reacties Link kopieren
Alleen om de wereld

Maud Effting, Malou van Hintum

Gepubliceerd op 22 augustus 2009 11:22, bijgewerkt op 22 augustus 2009 11:51

AMSTERDAM - Toen solozeiler Henk Bezemer eens bij de Azoren voer, werd hij overvallen door windstilte. ‘Ik zat zo dicht bij de kust dat ik de mensen op het strand kon horen. Maar ik kwam geen meter vooruit. Het duurde dagen. Ik dreef zes uur de ene kant op, en dan weer zes uur de andere kant op. Elke keer kwam ik weer op dezelfde plek uit. Ik werd er gek van.’



Solozeilster Laura Dekker (Arie Kievit)

Windstilte, zegt Bezemer, is één van de vreselijkste dingen voor een solozeiler. Dat komt mede doordat het slaapgebrek zich op dat moment snel opbouwt. ‘Als er wind staat, ligt de boot redelijk stabiel. Maar zonder wind ligt de boot de hele tijd heen en weer te slingeren. Daardoor slaap je gewoon niet. Nét als je in slaapt valt, klapt hij weer om.’



Gevaar van windstilte

Bezemer wil maar zeggen: de grootste gevaren voor de 13-jarige Laura Dekker die binnenkort solo de wereld over wil zeilen, zijn níet de stormen. ‘Je kunt nog zo ervaren zijn, als je drie dagen geen wind hebt gehad, zit je wel te janken. Ik ook. Ik ken een geval van een jongen die zo lang bleef dobberen voor een eiland, dat hij op het laatst zijn boot in brand stak – om gered te worden. Uiteindelijk kwam hij tot bezinning en heeft hij het vuur zelf weer gedoofd.’



Laura Dekker uit Wijk bij Duurstede is nog altijd van plan de jongste wereldomzeiler ooit te worden. Op 1 september vertrekt ze voor haar solotocht. Ze is dan 14. In september 2011 wil ze terug zijn. Maar de protesten tegen haar reis zijn inmiddels enorm. Maandag buigt de kinderrechter zich over een vrijdag ingediend verzoek van de Raad voor de Kinderbescherming om beide ouders uit het ouderlijk gezag te ontzetten en Bureau Jeugdzorg als voogd aan te stellen.



Ervaren solozeiler

Aan ervaring ontbreekt het Laura in ieder geval niet: ze is geboren op een boot in Nieuw Zeeland, tijdens een zeven jaar durende wereldreis die haar ouders maakten. Op haar zesde stak ze al Friese meren over, op haar elfde ging ze zes weken alleen op vakantie met haar boot. Onlangs zeilde ze solo naar Engeland.



Ervaren solozeilers, zoals Bezemer, twijfelen dan ook niet aan haar technische vaardigheden. ‘Ik denk dat ze het technisch kan. Laura is een nuchter kind. Bovendien neemt ze de passaatroute; daar staat meestal wind. Techniek zal niet het grootste probleem zijn. Maar het gebeurt regelmatig dat solozeilers niet terugkeren. Daar hoor je niet veel over, maar er wordt niet veel over gepraat. Een boot komt gewoon niet meer aan.



‘Een vriend van me heeft eens berekend hoe groot de kans was dat hij tegen een container aan zou varen. Dat was 1 op 7.5 miljoen. Alleen overkwam het hém vier keer. De laatste keer met dodelijke afloop.’



Tijdens haar reis zal Laura langere periodes alleen zijn, soms wekenlang. Maar met een satelliettelefoon kan ze altijd contact maken. Ook heeft haar vader beloofd haar op te zoeken.



Kwartiertje slaap

Wat moeilijk voor haar zal zijn, is slapen, schat Bezemer. ‘Je kunt het je niet permitteren om zes uur te gaan slapen. De kans dat iemand over je heen vaart, wordt dan te groot. Je moet je slaap bij elkaar sprokkelen. Steeds ergens een uurtje. Dat train je in het begin van je reis met een kookwekker. Dat ritme moet je krijgen. Dat is heel vervelend. Solozeilen wordt wel the art of napping (de kunst van het dutjes doen) genoemd. Ik heb door slaapgebrek wel eens mensen aan boord van mijn boot gezien die er echt niet waren.’



Zeiler Edo Ankum, die met vrouw en jonge kinderen rondom Afrika voer, meent zelfs dat de dutjes nog korter moeten zijn: een kwartier tot twintig minuten. ‘Je hele bioritme moet veranderen’, zegt hij. ‘Maar er zijn ook solozeilers bij die zeggen: ach, ik ga om 10 uur naar bed en morgen om 8 uur gaat de wekker weer. Ze vertrouwen erop dat hun radar wel gaat piepen als er iets aankomt. Dat kan natuurlijk niet op Het Kanaal, maar op de Stille Oceaan, wie vaart daar nou? Bovendien: Laura maakt dit al van jongs af aan mee. Aan mijn eigen kinderen heb ik ook gemerkt dat ze ontzettend veel kunnen.’



Ellendig

Niettemin krijgen vrijwel alle zeilers te maken met zeeziekte – ervaring of niet. ‘Ik ken weinig mensen die nooit ziek zijn geweest tijdens een storm’, zegt solo- en wedstrijdzeiler Hans Bouscholte.



‘En het wordt verergerd door stress. Het kan zo erg zijn dat je jezelf dood wenst. Dat heb ik ook wel gehad. Er zijn voorbeelden van solozeilers die dat niet aan hebben gekund en overboord zijn gestapt. Als je het kunt delen met een ander, is het minder erg. Maar in je eentje voel je je op zo’n moment diep en diep ellendig.’



Volgens Bouscholte kan zeeziekte een dag tot een paar dagen duren. ‘Als je tussendoor steeds aan land gaat, en dat doet Laura, heb je er vaker last van. Maar ik heb bij het zeilen wel gezien dat de dames vaak mentaal sterker zijn dan de heren. Ze kunnen beter afzien. Aan de andere kant zag ik dat juist de oudere solozeilers iets rijper waren. Jonge zeilers waren niet altijd even stabiel.’



Ook kunnen stormen voor grote ongelukken zorgen. ‘Het stormde, ik had geen spat geslapen, en er kwam een enorme windhoos’, vertelt Bezemer. ‘Ik stond in de kajuit en ik viel. Vier uur later werd ik wakker in een enorme plas bloed en met een gat in mijn hoofd. Ik had geen idee waar ik was, maar ik had een kaart van Engeland op tafel liggen. Toen heb ik de kustwacht gebeld. Een arts vroeg of ik in het Engels tot 10 kon tellen en achteruit. Dat lukte niet, dus toen hebben ze me maar opgehaald.’



Gevaarlijke havens

En als het water niet voor problemen zorgt, kan het land dat alsnog doen. ‘Ik vind de havens in derdewereldlanden gevaarlijker dan de zee’, zegt Bezemer. ‘Ze moet bijvoorbeeld langs Colón, in Panama. Dat is een stad waar je ’s avonds de schoten van de bendes hoort. En Indonesië en Singapore vallen ook niet mee. Als ze in de commerciële havens, de marina’s komt, dan valt het mee. Maar daar heeft ze waarschijnlijk geen geld voor.’



Ankum, die over zijn reis het boek Rondom Afrika schreef, kijkt daar anders tegenaan. ‘De kans dat ze op de middelbare school met de verkeerde mensen in aanraking komt, is veel groter. Wij hebben gemerkt dat je eigenlijk niets dan wellevende en behulpzame mensen tegenkomt, zolang je zelf ook vriendelijk en open bent. Maar met twee blonde kinderen hadden we natuurlijk wel baby power. We hadden een hoog knuffelgehalte. Ik vermoed dat Laura dat ook heeft.’



Recordpoging

De piraten bij Somalië, maar ook in andere werelddelen, ziet hij wel als probleem. ‘Toen wij bij de Golf van Aden lagen, was het ineens geen theoretisch verhaal meer.’



Toen hij vertrok kreeg hij destijds dezelfde reacties als Laura nu. Daar moet ze zich niets van aantrekken, vindt hij. ‘Gewoon koppig zijn. Maar de moeilijkheidn is wel dat ze een recordpoging onderneemt. Als je snelheid laat prevaleren boven veiligheid, kan het gevaarlijk worden.’



Bouscholte zou haar alleen later laten gaan. ‘Tot haar 18de zou ik over mijn dochter beslissen.’ En Bezemer is gemengd. ‘Het heilige moeten van zo’n record vind ik niets. Maar het is wel erg moedig en leuk wat ze doet.’ Hij vindt dat de media te veel benadrukken dat het allemaal wel meevalt. ‘Dat is niet zo. De oceaan blijft ongastvrij. Het is niet onze natuurlijke omgeving. Een collega van me kreeg tijdens een solorace een giek tegen zijn hoofd en werd naast de boot gevonden. Hij had zijn overlevingspak aan. Maar hij was wel dood.’
Ja, dat vind ik echt.
Alle reacties Link kopieren
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280695.ece



En anders even de link.



Deze mensen weten dus precies waar ze het over hebben.
Ja, dat vind ik echt.
Alle reacties Link kopieren
Dat zijn dus precies de argumenten die in het begin van dit topic ook genoemd zijn.



Desondanks blijven er voorstanders. En tegenstanders. Ik denk dat ze elkaar nooit in het midden zullen vinden....
Alle reacties Link kopieren
Als haar vader achter haar aan zeilt, vind ik het een ander verhaal.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb dat nergens terug kunnen vinden Zamirah. Iemand heeft het hier geroepen maar ik heb nergen terug kunnen lezen dat dat daadwerkelijk het geval is.



*iemand met betere google kwaliteiten dan ik?*

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven