Actueel
alle pijlers
Mensen “wit” noemen
maandag 4 december 2017 om 08:29
Gisteren zag ik op Facebook dit filmpje langs komen: https://youtu.be/w0C14hSKxMk
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
maandag 4 december 2017 om 10:46
Ik durf inmiddels niks meer te zeggen en weet ook niet meer hoe ik mijn kinderen dan wel politiek correct opvoed. Niks is meer goed tegenwoordig. Ik word er zenuwachtig en heel onzeker van. Ik wil het namelijk voor iedereen goed doen, maar er is altijd wel weer iemand die ergens iets van vindt.
Dat vind ik heel lastig merk ik.
Bewustwording creeeren is natuurlijk goed, maar ik ben me momenteel bewust van alles en de spontaniteit is er wel een beetje uit aan het raken.
Dat vind ik heel lastig merk ik.
Bewustwording creeeren is natuurlijk goed, maar ik ben me momenteel bewust van alles en de spontaniteit is er wel een beetje uit aan het raken.
maandag 4 december 2017 om 11:07
Een blanke wit of kaaskop noemen is evengoed provocerend bedoeld. Dus dan moeten ze niet zeiken als er weer gewoon zwarte gezegd wordt.-jolijn- schreef: ↑04-12-2017 10:40Je snapt hoop ik dat mensen met een donkere huidskleur jarenlang gediscrimineerd zijn en een enorme strijd hebben moeten leveren om (meer in de buurt van) gelijke rechten te komen? Dat de associaties met "zwart" wezenlijk anders zijn dan met "wit"? Dat als mensen met een donkere huidskleur geen "zwarte" of "nigger" of wat dan ook genoemd willen worden, dat dat dan anders is dan wanneer je iemand met een lichte huidskleur "witte" noemt? En dat vooral de context waarin iets wordt gezegd of benoemd (inclusief de relevantie van de huidskleur) meer dan bepalend is om te bepalen dat iets politiek correct is?
Dus als je een stapeltje CV's pakt en deze onderverdeelt in een stapeltje "zwart" en "wit" , of donker of blank of wat dan ook - dat dat dan sowieso verkeerd is?
Bovendien wordt er anno nu niet op huidskleur gediscrimineerd door de meerderheid, maar is men bepaalde cultuur/religieaanhangers gewoon spuugzat. En die zijn soms lichter getint dan 'n doorsnee westerling na 'n zonvakantie.
maandag 4 december 2017 om 11:18
Yggdrasil- schreef: ↑04-12-2017 10:46Ik durf inmiddels niks meer te zeggen en weet ook niet meer hoe ik mijn kinderen dan wel politiek correct opvoed. Niks is meer goed tegenwoordig. Ik word er zenuwachtig en heel onzeker van. Ik wil het namelijk voor iedereen goed doen, maar er is altijd wel weer iemand die ergens iets van vindt.
Dat vind ik heel lastig merk ik.
Bewustwording creeeren is natuurlijk goed, maar ik ben me momenteel bewust van alles en de spontaniteit is er wel een beetje uit aan het raken.
Dit!
Vooral mijn kinderen lopen hier tegen aan. Mijn zoon werkt in een zwembad, om kinderen te omschrijven heeft hij vaak alleen de kleur van de zwembroek en hun huidskleur, haarkleur/model oid.
'Het blanke jongetje met de blonde krullen en de rode zwembroek mag niet meer op de glijbaan,' kan hij wel tegen zijn collega zeggen. 'Het donkere meisje met al die vlechtjes en een blauw badpak.' kan dan weer niet hardop gezegd worden. Ook al hebben ze beiden ondanks waarschuwingen zich niet weten te gedragen.
maandag 4 december 2017 om 11:37
Of mensen "wit" noemen kan en mag, hangt af van de context. In het eerder genoemde voorbeeld van het zwembad zie ik niet in waarom dat verkeerd is, net als hoe dat bijvoorbeeld niet verkeerd zou zijn bij opsporing verzocht.
Het filmpje in de openingspost vind ik wel heel erg fout. De vrouw (26-jarigen zijn geen meisjes) vraagt aandacht voor de problemen die jongeren ervaren met flexcontracten. Ze noemt politici waar ze hulp van nodig heeft wit, terwijl in dit geval huidskleur geen verband houdt met dat politici geen inlevingsvermogen zouden hebben in de positie jongeren.
Als je op zo'n manier aandacht moet vragen voor je onderwerp, moet je maar eens heel goed bij jezelf afvragen waarom dat zo is. De personen wit noemen zoals deze vrouw doet is hier gewoon provocatie en heeft niets te maken met de wereld beter maken.
Het filmpje in de openingspost vind ik wel heel erg fout. De vrouw (26-jarigen zijn geen meisjes) vraagt aandacht voor de problemen die jongeren ervaren met flexcontracten. Ze noemt politici waar ze hulp van nodig heeft wit, terwijl in dit geval huidskleur geen verband houdt met dat politici geen inlevingsvermogen zouden hebben in de positie jongeren.
Als je op zo'n manier aandacht moet vragen voor je onderwerp, moet je maar eens heel goed bij jezelf afvragen waarom dat zo is. De personen wit noemen zoals deze vrouw doet is hier gewoon provocatie en heeft niets te maken met de wereld beter maken.
maandag 4 december 2017 om 11:39
Grappig he. Hoe kinderen het als enige gewoon nog zien. Mijn kind begon hard te lachen. Wit? De kast was wit. Mensen niet. Dat was toch echt geen wit.
En ik ga mijn kind echt niet leren aan zijn eigen waarnemingsvermogen te twijfelen, omdat ergens in de VS een soort van ondergrondse burgeroorlog wordt die naar hier over is geslagen.
maandag 4 december 2017 om 11:43
CoopRoffadamn schreef: ↑04-12-2017 11:37Of mensen "wit" noemen kan en mag, hangt af van de context. In het eerder genoemde voorbeeld van het zwembad zie ik niet in waarom dat verkeerd is, net als hoe dat bijvoorbeeld niet verkeerd zou zijn bij opsporing verzocht.
Het filmpje in de openingspost vind ik wel heel erg fout. De vrouw (26-jarigen zijn geen meisjes) vraagt aandacht voor de problemen die jongeren ervaren met flexcontracten. Ze noemt politici waar ze hulp van nodig heeft wit, terwijl in dit geval huidskleur geen verband houdt met dat politici geen inlevingsvermogen zouden hebben in de positie jongeren.
Als je op zo'n manier aandacht moet vragen voor je onderwerp, moet je maar eens heel goed bij jezelf afvragen waarom dat zo is. De personen wit noemen zoals deze vrouw doet is hier gewoon provocatie en heeft niets te maken met de wereld beter maken.
Goed gezegd! Dat is dus heel vaak het geval. In mijn klas (80% niet blank) voelde ook een meisje zich altijd gediscrimineerd om haar afkomst. Zo werd ze volgens haar nooit in projectgroepjes gevraagd omdat ze Turks was. De Marokkaanse, Surinaamse, Amboneese, Antilliaanse en Nederlandse meisjes werden wel gevraagd en vroegen zelf ook anderen. Het Turkse meisje werd niet gevraagd omdat ze geen leuke projectpartner was, omdat ze meestal te weinig bijdroeg. Zelf vroeg ze ook nooit iemand. Maar vervolgens werden alle anderen beschuldigd van discriminatie.
maandag 4 december 2017 om 11:44
hemeltje, heb je dat zelf verzonnen?piera12345 schreef: ↑04-12-2017 08:56Ik weet niet of je de kleur wit kent, maar ik heb nog nooit witte mensen gezien.
Mensen wit noemen, komt uit de amerikaanse black power beweging en daar hangt een waardeoordeel van hier tot tokio aan vast.
Het is echt niet waar.
In landen als de VS gebruiken ze de term wit al heel erg lang.
white& black.
Of denk je dat de bordjes met "whites only" die tot in de jaren 60-70 her en der hingen door de black power beweging zijn geïmplementeerd?
Hoe zit het dan met zwart eigenlijk, die mensen zijn ook niet zwart, of mis ik iets?
ardni wijzigde dit bericht op 04-12-2017 11:50
33.60% gewijzigd
maandag 4 december 2017 om 11:44
ja,precies.HaPu schreef: ↑04-12-2017 09:14Ligt helemaal aan de context.
Zoek je Kim en is zij de enige met een donkere huidskleur? Dan mag je mi best zeggen: die donkere vrouw aan de bar.
Is je portemonnee gestolen mag je mi niet zeggen: vast weer zo'n zwarte.
Zelfde met alle andere 'ras-omschrijvingen'. Is het gewoon een vermelding van een feit: jij bent wit, jij hebt krullen, jij hebt sproeten? Of is het om een beledigende of discriminerende lading aan te geven?
ik vind een kleur benoemen altijd wat,uhh... vreemd..alsof het heel wat zegt en de ander ook precies begrijpt wat. heel apart.
ik ben laatst met mn zoon bij de dokter geweest omdat hij zo wit is.wit als in ongezond. verder zeggen kleuren mij helemaal niks. hooguit handig om iemand te herkennen inderdaad.
maandag 4 december 2017 om 11:45
maandag 4 december 2017 om 11:49
Ik gebruik wit& blank vaak, voor de lieve vrede op dit forum.clueless17 schreef: ↑04-12-2017 11:44ja,precies.
ik vind een kleur benoemen altijd wat,uhh... vreemd..alsof het heel wat zegt en de ander ook precies begrijpt wat. heel apart.
ik ben laatst met mn zoon bij de dokter geweest omdat hij zo wit is.wit als in ongezond. verder zeggen kleuren mij helemaal niks. hooguit handig om iemand te herkennen inderdaad.
IRL heb ik het benoemen van een huidskleur niet nodig, tenzij iemand ziek is (bleek/witjes)
maandag 4 december 2017 om 11:49
Vaak zijn degenen die roepen dat ze gediscrimineerd worden zelf degenen die het hardst discriminerenAndersom schreef: ↑04-12-2017 11:43Goed gezegd! Dat is dus heel vaak het geval. In mijn klas (80% niet blank) voelde ook een meisje zich altijd gediscrimineerd om haar afkomst. Zo werd ze volgens haar nooit in projectgroepjes gevraagd omdat ze Turks was. De Marokkaanse, Surinaamse, Amboneese, Antilliaanse en Nederlandse meisjes werden wel gevraagd en vroegen zelf ook anderen. Het Turkse meisje werd niet gevraagd omdat ze geen leuke projectpartner was, omdat ze meestal te weinig bijdroeg. Zelf vroeg ze ook nooit iemand. Maar vervolgens werden alle anderen beschuldigd van discriminatie.
Discriminatie en racisme: ik vind het de meest uitgeholde termen die er momenteel zijn. Ze worden te pas en te onpas gebruikt om een ander monddood te maken.
maandag 4 december 2017 om 11:56
Ik ook niet.
Ooit heb ik als tiener in de VS gewoond. Hier in Nederland kende ik veel kinderen met een Surinaamse achtergrond en bijbehorende donkere huidskleur. Toch viel het me nooit op dat zij donkerder waren dan ik. Laat staan dat ik daar een mening over had!
In de VS woonde ik in het Zuiden en daar werd me vanaf dag 1 verteld dat ik niet met "blacks" om moest gaan als ik erbij wilde horen. Ik hoor me nog zo vragen wat dat betekende en ik herinner me nog goed dat ik het niet begreep. Stamelend vroeg ik of Whitney Houston dan "black" was, waarop ik ongeveer uitgelachen werd. En omgekeerd maakte ik daar mee dat de "whites" ook gediscrimineerd werden door de "blacks".
Het is maar een huidskleur. Niets meer en niets minder. Waarom ben ik blank? Omdat mijn ouders dat zijn. Het is geen cultuurding, maar slechts de kleur van je huid. Mijn ervaring is dat hoe meer nadruk er door iemand wordt gelegd op zoiets futiels als de kleur van een velletje, hoe meer diegene discrimineert. En dat is niet alleen voorbehouden aan de blanken/witjes.
Even voor de goede orde: iemands huidskleur veroordelen doe ik niet. Nooit. Wel heb ik moeite met culturen die haaks op mijn overtuigingen staan, maar dat heeft niets te maken met huidskleur.
maandag 4 december 2017 om 12:02
Ik ben niet wit, ik ben gespikkeld 
Wit of blank, het kan me eerlijk waar weinig schelen, de betekenis is hetzelfde.
Wat me wel kan schelen is dat een Nzume of Zuaslan met een opgeheven vingertje naar mensen gaan zitten wijzen over wat je wel of niet mag zeggen.
Als ik het woord blank prefereer wil dat nog niet zeggen dat ik een rascist ben. Het woord blank dateert tot ver voor welk koloniaal verleden dan ook en kun je niet an sich racistisch noemen, dat is onjuist en nodeloos geframe.
Wit of blank, het kan me eerlijk waar weinig schelen, de betekenis is hetzelfde.
Wat me wel kan schelen is dat een Nzume of Zuaslan met een opgeheven vingertje naar mensen gaan zitten wijzen over wat je wel of niet mag zeggen.
Als ik het woord blank prefereer wil dat nog niet zeggen dat ik een rascist ben. Het woord blank dateert tot ver voor welk koloniaal verleden dan ook en kun je niet an sich racistisch noemen, dat is onjuist en nodeloos geframe.
maandag 4 december 2017 om 12:06
Mejuffrouwmuis schreef: ↑04-12-2017 11:49Vaak zijn degenen die roepen dat ze gediscrimineerd worden zelf degenen die het hardst discrimineren
Discriminatie en racisme: ik vind het de meest uitgeholde termen die er momenteel zijn. Ze worden te pas en te onpas gebruikt om een ander monddood te maken.
Waarmee ik dan weer niet wil zeggen dat discriminatie niet bestaat. Het bestaat wel, maar de term wordt iets te vaak misbruikt.
maandag 4 december 2017 om 12:10
Toch is het wel opvallend dat er alleen witte, oude ministers zijn in Nederland. Daar kun je Mona geen ongelijk in geven. En voor witte, oude mensen is het vast moeilijker inleven in zwarte jongeren. Het topic dat ze aansnijdt is terecht.
Wit is gewoon moderner taalgebruik voor 'blank', vertaald uit het Amerikaans inderdaad. Persoonlijk verkies ik wit, omdat dit een kleur is net als zwart en daardoor voor mij minder waarde-oordeel aan hangt / neutraler is. Net als blauwe - groene ogen. Woorden als blank, neger etc. doen mij denken aan ons slavernijverleden en daar wil ik niet mee geassocieerd worden. Maar zoiets is persoonlijk, dat begrijp ik.
Wit is gewoon moderner taalgebruik voor 'blank', vertaald uit het Amerikaans inderdaad. Persoonlijk verkies ik wit, omdat dit een kleur is net als zwart en daardoor voor mij minder waarde-oordeel aan hangt / neutraler is. Net als blauwe - groene ogen. Woorden als blank, neger etc. doen mij denken aan ons slavernijverleden en daar wil ik niet mee geassocieerd worden. Maar zoiets is persoonlijk, dat begrijp ik.
maandag 4 december 2017 om 12:17
Hoe kan een woord als blank je doen denken aan de slavernij? Was je erbij dan?
Nee. Iemand heeft je wijs gemaakt dat het een verband heeft en je bent dat gaan geloven maar het woord blank is voor het eerst genoemd in 1287. Heeft dus niks met slavernij te maken, echt niet. Er is geen enkel etymologisch verband.
maandag 4 december 2017 om 12:18
Jempo schreef: ↑04-12-2017 12:10Toch is het wel opvallend dat er alleen witte, oude ministers zijn in Nederland. Daar kun je Mona geen ongelijk in geven. En voor witte, oude mensen is het vast moeilijker inleven in zwarte jongeren. Het topic dat ze aansnijdt is terecht.
Wit is gewoon moderner taalgebruik voor 'blank', vertaald uit het Amerikaans inderdaad. Persoonlijk verkies ik wit, omdat dit een kleur is net als zwart en daardoor voor mij minder waarde-oordeel aan hangt / neutraler is. Net als blauwe - groene ogen. Woorden als blank, neger etc. doen mij denken aan ons slavernijverleden en daar wil ik niet mee geassocieerd worden. Maar zoiets is persoonlijk, dat begrijp ik.
Dus iemand zwart noemen is dan ook prima zeker?
maandag 4 december 2017 om 12:20
Jempo schreef: ↑04-12-2017 12:10Toch is het wel opvallend dat er alleen witte, oude ministers zijn in Nederland. Daar kun je Mona geen ongelijk in geven. En voor witte, oude mensen is het vast moeilijker inleven in zwarte jongeren. Het topic dat ze aansnijdt is terecht.
Wit is gewoon moderner taalgebruik voor 'blank', vertaald uit het Amerikaans inderdaad. Persoonlijk verkies ik wit, omdat dit een kleur is net als zwart en daardoor voor mij minder waarde-oordeel aan hangt / neutraler is. Net als blauwe - groene ogen. Woorden als blank, neger etc. doen mij denken aan ons slavernijverleden en daar wil ik niet mee geassocieerd worden. Maar zoiets is persoonlijk, dat begrijp ik.
Tja, de hele tweede kamer is sowieso vrij wit. Ik stem niet op een huidkleur maar op een partij met goede ideeën. Als iemand dat per se anders wil staat het hen vrij om iemand op huidkleur met voorkeurstemmen de kamer in te stemmen. Of we als land dat zo veel beter van worden weet ik niet.
Sylvana Simons als minister-president zie ik persoonlijk niet zo zitten.
