Mensen “wit” noemen

MwTheelepel schreef: ↑

04-12-2017 12:30

Dit inderdaad. Het hele black power gebeuren komt uit Amerika waar ook werkelijk slaven woonde die nog jaren gediscrimineerd zijn tot niet zo lang geleden. Nederland heeft die geschiedenis niet, voor 1975 waren hier amper donkere mensen en de mensen die daarna kwamen waren geen slaven maar voor een groot deel Surinamers. Die kwamen toen Suriname onafhankelijk werd ineens massaal naar Nederland, uit vrije wil! Aangemoedigd door de enkeling die ze al voor was gegaan en deed voorkomen alsof ze het hier geweldig hadden al waren ze straatarm, niet anders dan de vluchtelingen uit Afrika die nu komen en een foto van zichzelf met de auto van de directeur van COA sturen naar familie "kijk eens wat een mooie auto ik hier nu heb". Nederland kon 300.000 extra mensen in 10 jaar tijd niet aan en daardoor is het vanaf het begin al een probleem geweest om mensen aan het werk te krijgen en is er ook al sinds die tijd onvrede. Vele waren ook nog eens niet voldoende geschoold wat een en ander nog lastiger maakte (hebben we het maar even niet over het enorme aantal alleenstaande moeders met grote gezinnen en totaal afwezige vaders). Dat kun je echt niet vergelijken met de slaven in Amerika die daar natuurlijk niet vrijwillig heen gekomen zijn en echt als minderwaardige het land in kwamen. Daar het allemaal op een hoop te vegen maak je jezelf belachelijk en jaag je mensen tegen je in het harnas en verslechtert de positie van minderheden alleen maar want mensen zijn het eens spuugzat om constant voor racist uitgemaakt te worden omdat ze het nooit goed kunnen doen. Je kunt nog niet met je ogen knipperen of er is alweer iemand beledigt in deze tijd.

Hier staan best wel veel onwaarheden en generalisaties in.

Ten eerste woonden er voor 1970 juist al relatief veel Creoolse Surinamers in Nederland. In absolute aantallen waren het er weliswaar weinig (ongeveer 7000), maar aangezien er maar ongeveer 10000 Surinamers in heel Nederland woonden waren zij by far de grootste groep. Die waren zeker niet laagopgeleid, maar juist hoogopgeleide Creolen uit de bovenklasse van de samenleving die hier kwamen om te studeren of, als het om meisjes ging, in de zorg te werken. (Nog steeds werken heel erg veel Creoolse vrouwen in de zorg). Van de andere studenten kwamen die met name om medicijnen, rechten, economie (en in mindere mate talen of alpha-studies) te doen. Er was voor 1970 ook al een redelijk bloeiend Surinaams studentenleven en net als dat er in Nederland in bijvoorbeeld het corps van generatie op generatie dezelfde studies gekozen worden is dat bij Creoolse Surinamers nog steeds zo. Veel kinderen van Creoolse mensen die hier ooit gekomen zijn om te studeren en bijvoorbeeld advocaten of artsen zijn, zijn nu zelf ook advocaat of arts, en hun kinderen zijn dat ook weer.


Ten tweede bestond die grote hausse aan immigranten rond de onafhankelijkheid niet uit Creolen, maar vooral uit Hindoestanen. Hindoestanen zijn sowieso de grootste groep Surinamers in Nederland en zij waren ook in Suriname al de lageropgeleiden die in de districten woonden, vandaar dat zij voor de onafhankelijkheid niet diezelfde studiemigratie lieten zien als Creolen. Hindoestanen zijn geen negers, maar Aziaten.

Ten derde zijn er niet 300.000 Creolen naar Nederland geëmigreerd, verre van zelfs, er wonen ongeveer 150.000 Creolen in Nederland waarvan het merendeel tweede of derde generatie is. Het aantal eerste generatie Creolen in Nederland dat sinds de jaren vijftig van de vorige eeuw tot nu naar Nederland is gekomen bedraagt maar 60.000.

Ten vierde: Creolen zijn van alle Surinamers juist de meest geïntegreerde en de hoogst opgeleide. De verdeling van het opleidingsniveau van de totale groep Creolen is gelijk aan de verdeling van het opleidingsniveau van de totale groep autochtone Nederlanders en datzelfde geldt voor de arbeidsparticipatie, met als enige verschil daarin dat Creoolse vrouwen méér werken dan welke andere groep vrouwen in Nederland dan ook.

SaveAngie schreef: ↑

04-12-2017 15:39

Is wat mij betreft niet respectloos.

Maar als het een blanke meneer was geweest met een rode trui en dat was niet voldoen geweest wat had je er dan bij gezegd om het duidelijk te maken?

Zijn haarkleur/kapsel, snor/baard o.i.d.

SaveAngie schreef: ↑

04-12-2017 16:02

Mijn moeder kwam in 1967 met een Nederlands diploma van de kweekschool en een Nederlands paspoort. Ze was immers onder de Nederlandse vlag geboren. Ze kwam om les te geven. Ze is sinds een paar jaar met persioen na 40+ dienstjaren.

Ja, dit dus. De Surinamers die hier kwamen waren juist de hoogopgeleiden.

Miskotto schreef: ↑

04-12-2017 16:05

Er waren ook veel studenten die vanuit Suriname in Nederland kwamen studeren en die hadden het ( zoals de meeste studenten) niet breed, maar mijn moeder is in 1968 in Nederland komen wonen ( jong, slank en nog kinderloos) van armoede kan ze niet spreken wel van vreselijk discriminatie, en met de kennis van nu onwetendheid

- Mensen die haar aanraakten en dan zeiden hey je geeft niet af
- Kinderen die haar zwarte piet noemden
- Mensen die aan haar grote kroeze afrokapsel wilden zitten
- Winkeliers die al bij voorbaat zeiden dat ze die jurk toch niet kon betalen dus haar ook niet verder wilden helpen.
- Of opmerkingen van daar heb je weer zo een luie messetrekker.

Neen wat dat betreft is Nederland geen spat veranderd!

Mijn moeder kwam hier ook rond die tijd en ging - tot groot verdriet van mijn opa, die zelf in de VS gestudeerd had - niet studeren maar trouwen met mijn vader. De enige reden dat ze daar toestemming voor kreeg van mijn opa en oma was omdat mijn opa's broers - die in Nederland gestudeerd hebben en zelfs hoogleraar hier geweest zijn - ook kinderen in Nederland hadden die hier studeerden.

Mijn moeder heeft overigens precies dezelfde ervaringen als de jouwe gehad. Ergste verhaal is wel dat mensen aan mijn vader - waar ze bij stond! - vroegen of het waar was dat zwarte vrouwen een andere vagina hadden en altijd hitsig waren.

Mijn Nederlandse oma was trouwens ook tegen het huwelijk.

Ik ben zelf geboren in de kleine plaats waar mijn opa en oma (en dus mijn vader toen ook nog) woonden en mijn vroegste herinneringen zijn van mensen die aan mijn haar trokken en steeds aan mijn gezicht zaten.

fashionvictim schreef: ↑

04-12-2017 17:13

Mijn moeder heeft overigens precies dezelfde ervaringen als de jouwe gehad. Ergste verhaal is wel dat mensen aan mijn vader - waar ze bij stond! - vroegen of het waar was dat zwarte vrouwen een andere vagina hadden en altijd hitsig waren.

Mijn Nederlandse oma was trouwens ook tegen het huwelijk.

Ik ben zelf geboren in de kleine plaats waar mijn opa en oma (en dus mijn vader toen ook nog) woonden en mijn vroegste herinneringen zijn van mensen die aan mijn haar trokken en steeds aan mijn gezicht zaten.

Oh, wat erg dit!

fashionvictim schreef: ↑

04-12-2017 17:13

Ik ben zelf geboren in de kleine plaats waar mijn opa en oma (en dus mijn vader toen ook nog) woonden en mijn vroegste herinneringen zijn van mensen die aan mijn haar trokken en steeds aan mijn gezicht zaten.

Was dat racisme of onwetendheid/dommigheid? Ik begrijp dat het de tijd is om alle Nederlanders die het eens zijn met zwarte piet omdat hij roet op zijn gezicht heeft racistisch af te schilderen, dus dat het op dat punt mooi zou zijn als dit weer onderstreept wordt door dit voorbeeld, maar ik vraag mij ook af of het niet gewoon heel veel dommigheid/laag IQ en/of onwetendheid is.

Miskotto schreef: ↑

04-12-2017 16:05

Mensen die haar aanraakten en dan zeiden hey je geeft niet af
- Kinderen die haar zwarte piet noemden
- Mensen die aan haar grote kroeze afrokapsel wilden zitten
- Winkeliers die al bij voorbaat zeiden dat ze die jurk toch niet kon betalen dus haar ook niet verder wilden helpen.
- Of opmerkingen van daar heb je weer zo een luie messetrekker.

Neen wat dat betreft is Nederland geen spat veranderd!

Ik vind die laatste opmerking echt om te kotsen. WTF. Je doet alsof iedere witte nederlander, iedere andere gekleurde (zit ik nu veilig?) discrimineert. Ik herken dit echt gewoon niet. Zit ik nu serieus in de ontkenning? Waar woon je dat je nog steeds mensen hebt die aan je haar willen zitten? Dat mensen zeggen dat jij toch niets kunt kopen?

toffifee schreef: ↑

04-12-2017 17:25

Was dat racisme of onwetendheid/dommigheid? Ik begrijp dat het de tijd is om alle Nederlanders die het eens zijn met zwarte piet omdat hij roet op zijn gezicht heeft racistisch af te schilderen, dus dat het op dat punt mooi zou zijn als dit weer onderstreept wordt door dit voorbeeld, maar ik vraag mij ook af of het niet gewoon heel veel dommigheid/laag IQ en/of onwetendheid is.

Racisme is natuurlijk altijd onwetendheid en dommigheid. En natuurlijk begrijp ik best dat er niet per se kwade intenties achter zaten maar dat mensen kennelijk oprecht niet beter wisten, maar dat maakt het aan de ontvangende kant natuurlijk niet minder vervelend / pijnlijk / irritant / kwetsend of hoe je je dan ook voelt.

toffifee schreef: ↑

04-12-2017 17:25

Ik vind die laatste opmerking echt om te kotsen. WTF. Je doet alsof iedere witte nederlander, iedere andere gekleurde (zit ik nu veilig?) discrimineert. Ik herken dit echt gewoon niet. Zit ik nu serieus in de ontkenning? Waar woon je dat je nog steeds mensen hebt die aan je haar willen zitten? Dat mensen zeggen dat jij toch niets kunt kopen?

Het is al lang geleden hoor, ergens in de jaren negentig. Mijn broertje had al verkering met zijn Engelse vrouw, en wilde voor zijn verjaardag een bepaald merk onderbroeken die hij eerder dus in Engeland had gekocht. Alleen, dat merk verkochten ze in Nederland alleen in de PC Hooftstraat, nergens anders, ook niet bij Maison de Bonneterie of De Bijenkorf ofzo. Dus mama en ik, op naar de PC, want gut dat wilde hij nu eenmaal. Toen zijn mijn moeder en ik serieus door zo'n echte PC troela die natuurlijk gewoon een winkelverkoopster is maar doordat ze in een dure winkel werkt kennelijk denkt dat ze zelf ook heel wat is, de winkel uitgestuurd! Want ze dacht "niet dat we iets verkopen wat binnen uw budget valt".

Moest je net mijn moeder hebben, mijn moeder was een enorme snob die zelf alleen winkelde bij de Bonneterie of van die boetieks waar zij nuffig op een stoel ging zitten koffieleuten terwijl de verkoopster dan van alles komt brengen.

Mijn moeder gaf die griet een soort binnensmondse tjoerie en mompelde (net te hard natuurlijk) "zeg, je werkt in een winkel...."

Dat snap ik wel FV.

Ik ben als boerenhollandse tiener in het zuiden van de VS gaan wonen. Op zich prima, maar ik werd bijna debiel van de vooroordelen die ze daar hadden over Nederlanders.

- Amsterdam. Dat moest een land op zich zijn. Nederland kenden ze niet, maar van Amsterdam hadden ze wel eens gehoord. Ik kwam dus uit Amsterdam was de conclusie. Ehhh? Nee. Ik heb in veel plaatsen in Nederland gewoond, maar nooit in Amsterdam.

- Aangezien ik uit Amsterdam kwam (wederom: nee) was ik of een hoer, of alcoholverslaafd of aan de drugs. Of alledrie tegelijk. Wederom: nee. Geen van allen. Ik was een gewone, ietwat brave tiener die nooit een joint had gerookt, heroine had gespoten of alcohol had gedronken. Aan seks deed ik pas op mijn 20ste.

- Ik had me goed aangepast aan de Amerikanen, want ik droeg geen klompen meer. Dat ik nooit klompen heb gehad wilde er maar niet in.

- Ik woonde in een molen. Schijnt. Ik was gewoon opgegroeid in jaren '30 huizen, maar dat kon niet. Ik kwam uit Amsterdam en woonde dus in een molen.

Het heeft me de grootste moeite gekost om ze te overtuigen van het simpele feit dat ik geen drugsgebruikende klompendragende alcoholverslaafde hoer was die in een molen woonde. En dat we in Nederland geen bejaarden vermoorden. (de euthanasie was een trending topic in die tijd)

Miskotto schreef: ↑

04-12-2017 16:05

Er waren ook veel studenten die vanuit Suriname in Nederland kwamen studeren en die hadden het ( zoals de meeste studenten) niet breed, maar mijn moeder is in 1968 in Nederland komen wonen ( jong, slank en nog kinderloos) van armoede kan ze niet spreken wel van vreselijk discriminatie, en met de kennis van nu onwetendheid

- Mensen die haar aanraakten en dan zeiden hey je geeft niet af
- Kinderen die haar zwarte piet noemden
- Mensen die aan haar grote kroeze afrokapsel wilden zitten
- Winkeliers die al bij voorbaat zeiden dat ze die jurk toch niet kon betalen dus haar ook niet verder wilden helpen.
- Of opmerkingen van daar heb je weer zo een luie messetrekker.

Neen wat dat betreft is Nederland geen spat veranderd!

Is dat niet gewoon menselijk ipv Nederlands? Als mensen iemand zien met een uiterlijk dat ze niet kennen zijn ze nieuwsgierig. Toen ik als hoogblonde en vrij lange Nederlandse in de jaren '80 in Griekenland kwam, voordat daar de toeristen kwamen, wilden kinderen aan mijn haar voelen en barstten soms in lachen uit. Volwassenen deden het misschien iets subtieler door me aan te staren of aan mijn billen te voelen (mannen) als ik met mijn rug naar ze toe stond. Afgelopen zomer was ik in Indonesië, naar niet erg toeristische stukken. Je wilt niet weten op hoeveel selfies ik sta. Soms werd ik ook na geroepen "bule bule" (blanke blanke) en dan draaide ik me om en lachte en zwaaide maar. En mijn zoon is met zijn lengte boven de 1.90 in Azie helemaal een bezienswaardigheid. Dan vragen mensen ook gewoon aan mij: "hoe oud is hij? Wat geef je hem te eten?" Het gebeurt ook dat als hij ergens komt dat iedereen keihard in lachen uit barst. En mijn dochter bleek bij de Borobodur een grotere attractie dan de tempels zelf, want iemand met een licht Aziatisch uiterlijk (van vaders kant dus), maar een Hollandse lengte, spitse neus en ronde ogen vinden ze daar helemaal fantastisch. Als ze geld had gevraagd voor elke keer dat ze met iemand op de foto moest hadden we een tweede vakantie naar Indonesië kunnen boeken.
Ik weet dat het niet te vergelijke is met iemand die ergens komt wonen, wij waren op vakantie en konden er wel om lachen, hoewel mijn dochter het op een gegeven moment wel als hinderlijk begon te ervaren. Als je ergens langere tijd woont is het niet leuk meer dat je niet normaal over straat kunt, maar die mensen die je 'lastig vallen', weten niet dat ze al de zoveelste zijn.

Om de gemengde afkomst van mijn man en kinderen heb ik overigens erg moeite met het zwart/wit denken van de Anti-zwarte Piet beweging. Zoals het 'voorschrift' dat van de week werd vervaardigd hoe witte mensen zich dienden te gedragen bij de demonstratie en dat het niet om hun ging maar om de zwarte mensen. Is dat dan nog het enige dat bestaat in NL? Ben je of wit of zwart? Ik ken zo enorm veel mensen van gemengde afkomst. Trouwens als je van Aziatische afkomst bent zit je sowieso al tussen wit en zwart in. Als je gaat denken in of wit of zwart, sla je een heel groot deel van Nederlandse bevolking over. Ik denk dat een heel groot deel een tint daar tussenin heeft en dat gaat alleen maar meer worden. Ik vind dat een hele Amerikaanse manier van denken. In de 49 jaar dat ik in NL woon is mij of mijn man nog nooit gevraagd van 'welk ras' we zijn. Aan mijn man vragen ze nog wel eens waar hij 'vandaan' komt. Dat vindt hij niet erg en legt het gewoon uit. Hij vraagt het zelf ook aan mensen van wie hij de afkomst niet zo snel thuis kan brengen, pure nieuwsgierigheid, en meestal geven mensen dan ook gewoon antwoord. Ik vraag het overigens nooit, ik kijk wel uit. Hij kan dat, ik niet. Toen we 3 weken in de VS op vakantie waren is het ons maar liefst 2x gevraagd. 1x bij een arts (geen idee waarom, geen aandoening aan ras gebonden) en 1x bij een enquete bij Universal Studios. Mijn man stond met zijn mond vol tanden, want hij had geen idee, uiteindelijk heeft hij maar Aziatisch gezegd (hij is 65% Aziatisch), maar zo voelt hij zich helemaal niet. Blijkbaar zijn ze in de VS van mening dat je X,Y of Z bent. Ik vind dat helemaal niet meer van deze tijd, wie is er nou nog volledig X,Y, of Z? Maar gek genoeg gaan we in NL die kant ook op.

Mejuffrouwmuis schreef: ↑

04-12-2017 17:42

Dat snap ik wel FV.

Ik ben als boerenhollandse tiener in het zuiden van de VS gaan wonen. Op zich prima, maar ik werd bijna debiel van de vooroordelen die ze daar hadden over Nederlanders.

- Amsterdam. Dat moest een land op zich zijn. Nederland kenden ze niet, maar van Amsterdam hadden ze wel eens gehoord. Ik kwam dus uit Amsterdam was de conclusie. Ehhh? Nee. Ik heb in veel plaatsen in Nederland gewoond, maar nooit in Amsterdam.

- Aangezien ik uit Amsterdam kwam (wederom: nee) was ik of een hoer, of alcoholverslaafd of aan de drugs. Of alledrie tegelijk. Wederom: nee. Geen van allen. Ik was een gewone, ietwat brave tiener die nooit een joint had gerookt, heroine had gespoten of alcohol had gedronken. Aan seks deed ik pas op mijn 20ste.

- Ik had me goed aangepast aan de Amerikanen, want ik droeg geen klompen meer. Dat ik nooit klompen heb gehad wilde er maar niet in.

- Ik woonde in een molen. Schijnt. Ik was gewoon opgegroeid in jaren '30 huizen, maar dat kon niet. Ik kwam uit Amsterdam en woonde dus in een molen.

Het heeft me de grootste moeite gekost om ze te overtuigen van het simpele feit dat ik geen drugsgebruikende klompendragende alcoholverslaafde hoer was die in een molen woonde. En dat we in Nederland geen bejaarden vermoorden. (de euthanasie was een trending topic in die tijd)

Hahaha, wat erg!

Nou, dan begrijp je direct een beetje hoe verschrikkelijk gallisch ik zo ongeveer mijn hele jeugd tot ver in mijn studententijd werd van mensen die verheugd opmerkten dat ik wel heel erg goed Nederlands sprak!

fashionvictim schreef: ↑

04-12-2017 17:40

Het is al lang geleden hoor, ergens in de jaren negentig. Mijn broertje had al verkering met zijn Engelse vrouw, en wilde voor zijn verjaardag een bepaald merk onderbroeken die hij eerder dus in Engeland had gekocht. Alleen, dat merk verkochten ze in Nederland alleen in de PC Hooftstraat, nergens anders, ook niet bij Maison de Bonneterie of De Bijenkorf ofzo. Dus mama en ik, op naar de PC, want gut dat wilde hij nu eenmaal. Toen zijn mijn moeder en ik serieus door zo'n echte PC troela die natuurlijk gewoon een winkelverkoopster is maar doordat ze in een dure winkel werkt kennelijk denkt dat ze zelf ook heel wat is, de winkel uitgestuurd! Want ze dacht "niet dat we iets verkopen wat binnen uw budget valt".

Moest je net mijn moeder hebben, mijn moeder was een enorme snob die zelf alleen winkelde bij de Bonneterie of van die boetieks waar zij nuffig op een stoel ging zitten koffieleuten terwijl de verkoopster dan van alles komt brengen.

Mijn moeder gaf die griet een soort binnensmondse tjoerie en mompelde (net te hard natuurlijk) "zeg, je werkt in een winkel...."

Haha dat ken ik. Wij stonden in de jaren '90 bij een Ford Mondeo te kijken (een wat duurder model), komt er een verkoper, vraagt of hij ons kan helpen. Dus wij zeggen dat we een auto willen uitzoeken (een lease-auto), zegt hij: "en nu denkt u aan een Ford Focus (het model eronder)?" Daar stonden we dus helemaal niet bij en hadden we ook niet naar gekeken. Overigens concludeerden wij dat het aan onze kledingkeus en jeugdige leeftijd lag.

fashionvictim schreef: ↑

04-12-2017 17:52

Hahaha, wat erg!

Nou, dan begrijp je direct een beetje hoe verschrikkelijk gallisch ik zo ongeveer mijn hele jeugd tot ver in mijn studententijd werd van mensen die verheugd opmerkten dat ik wel heel erg goed Nederlands sprak!

Ik word altijd zo gallisch van mensen die mijn man en schoonfamilie "Indonesisch" noemen, zelfs Pechtold deed dat op tv. Wat dat betreft geef ik de anti-piet beweging helemaal gelijk, dat we echt meer over onze eigen geschiedenis moeten leren, maar dan niet alleen over het westen.

lattemachiato schreef: ↑

04-12-2017 17:58

Ik word altijd zo gallisch van mensen die mijn man en schoonfamilie "Indonesisch" noemen, zelfs Pechtold deed dat op tv. Wat dat betreft geef ik de anti-piet beweging helemaal gelijk, dat we echt meer over onze eigen geschiedenis moeten leren, maar dan niet alleen over het westen.

Ja, mee eens! Het is soms echt tenenkrommend gênant. Rutte heeft ook al meermaals echt stuitend domme opmerkingen over de Antillen en Suriname gemaakt waaruit zo'n ongelooflijk gebrek aan kennis spreekt dat het gewoon lachwekkend is. Een beetje zoals Trump die er ook door Twitter op gewezen moest worden dat Puerto Ricanen ook Amerikaans staatsburgers zijn.

Door de pietendiscussie ben ik zelf trouwens ook veel meer te weten gekomen over de geschiedenis van Nederlands-Indie, en dan vooral dat ik daar echt bedroevend slecht onderwijs over gekregen heb.

SaveAngie schreef: ↑

04-12-2017 16:17

Waarom zou het haar niet gegund worden?

Mijn ouders zijn nog een paar keer terug geweest maar het voelt niet meer als hun land. Ze wonen al zoveel langer hier dan ooit daar.
Familie is ook bijna allemaal hier en over de rest van de wereld uitgewaaid.

We merken dat ze het moeilijk vind om ons hier achter te laten in de kou, zo benoemd ze dat ook, terwijl wij haar juist aanmoedigen om te gaan overwinteren. Ze heeft nog 2 zusters in Suriname waarvan er nog 1 in hun ouderlijk huis woont, en daar logeert ze altijd.
Ben jij wel eens terug geweest?

Miskotto schreef: ↑

04-12-2017 18:36

We merken dat ze het moeilijk vind om ons hier achter te laten in de kou, zo benoemd ze dat ook, terwijl wij haar juist aanmoedigen om te gaan overwinteren. Ze heeft nog 2 zusters in Suriname waarvan er nog 1 in hun ouderlijk huis woont, en daar logeert ze altijd.
Ben jij wel eens terug geweest?

1 keer als kind.
Ik was overduidelijk een bounty.
Slangen, kakkerlakken, spinnen ieeeuuwww.

karin12345 schreef: ↑

04-12-2017 16:13

Het woord "neger" gebruiken is tegenwoordig totaal ongepast.
En van die hele zwarte pieten discussie begrijp ik helemaal niets.
Als zulke grote groepen in ons land dit stigmatiserend vinden, wat ik overigens heel goed begrijp en onderschrijf, dan snap ik niet waarom we het niet willen afschaffen met zijn allen.
Het had al jaren eerder moeten gebeuren, vrijwillig en zonder gedoe.

Omdat een nog veel grotere groep het een aantasting van de Nederlandse cultuur vindt.

redbulletje schreef: ↑

04-12-2017 18:41

Omdat een nog veel grotere groep het een aantasting van de Nederlandse cultuur vindt.

Een cultuur is geen statisch iets.

fashionvictim schreef: ↑

04-12-2017 17:13

Mijn moeder kwam hier ook rond die tijd en ging - tot groot verdriet van mijn opa, die zelf in de VS gestudeerd had - niet studeren maar trouwen met mijn vader. De enige reden dat ze daar toestemming voor kreeg van mijn opa en oma was omdat mijn opa's broers - die in Nederland gestudeerd hebben en zelfs hoogleraar hier geweest zijn - ook kinderen in Nederland hadden die hier studeerden.

Mijn moeder heeft overigens precies dezelfde ervaringen als de jouwe gehad. Ergste verhaal is wel dat mensen aan mijn vader - waar ze bij stond! - vroegen of het waar was dat zwarte vrouwen een andere vagina hadden en altijd hitsig waren.

Mijn Nederlandse oma was trouwens ook tegen het huwelijk.

Ik ben zelf geboren in de kleine plaats waar mijn opa en oma (en dus mijn vader toen ook nog) woonden en mijn vroegste herinneringen zijn van mensen die aan mijn haar trokken en steeds aan mijn gezicht zaten.

Zoals je wel zult weten houden Surinamers er niet zo van wanneer je hun haar aanraakt, dus wonen in Nederland was in den beginne voor mijn moeder een behoorlijke uitdaging, maar wanneer mijn moeder vertelt over de periode toen ze pas in Nederland was, dan liggen we in een deuk, de verhalen dat een Nederlandse collega waarmee ze een kamer deelde die gillend op de badkamerdeur stond te bonzen omdat ze dacht dat mijn moeder onwel was geworden vanwege de rare geluiden, terwijl mijn moeder haar tong aan het wassen was met alle daarbij behorende geluiden. Echt hilarisch

[...]

SaveAngie schreef: ↑

04-12-2017 18:39

1 keer als kind.
Ik was overduidelijk een bounty.
Slangen, kakkerlakken, spinnen ieeeuuwww.

fashionvictim schreef: ↑

04-12-2017 17:52

Hahaha, wat erg!

Nou, dan begrijp je direct een beetje hoe verschrikkelijk gallisch ik zo ongeveer mijn hele jeugd tot ver in mijn studententijd werd van mensen die verheugd opmerkten dat ik wel heel erg goed Nederlands sprak!

Ik heb maar twee jaar gehoord hoe ontzettend goed ik me had aangepast met mijn gewone schoenen. Ik werd er destijds al knotsknettergek van en kan me indenken dat je werkelijk gallisch moet zijn geworden!

Een persoonlijke vraag: werd jij niet ontzettend sarcastisch van al die onwetendheid? Een leeftijdsgenoot vroeg me destijds of wij in Amsterdam (Nederland! Ik kom uit Ne-der-land!) wc-papier kenden. Nee. Dat kende ik niet. Wat een uitvinding! Ik hoefde geen blaadjes meer te verzamelen en te drogen! Kennis was erg blij voor me dat ik met de gemakken van de moderne tijd kennis had gemaakt.

Ook heb ik wel eens de vraag of ik Astrid Knackebrod uit Zweden kende. Wie? Nee. Die kende ik niet. Verbazing alom, want ik kende toch iedereen in Amsterdam en Zweden? Het ligt vlak bij elkaar! Hoe kon het nou dat ik die vriendelijke Astrid niet kende? Op mijn vraag of zij iedereen in Amerika kende werd ontkennend geantwoord. Amerika is namelijk hartstikke groot.

Oke.

Disclaimer: meestal was ik gewoon aardig. Alleen als ik een rotbui had en iemand een gekke vraag stelde werd ik mopperig.

lattemachiato schreef: ↑

04-12-2017 17:49

Is dat niet gewoon menselijk ipv Nederlands? Als mensen iemand zien met een uiterlijk dat ze niet kennen zijn ze nieuwsgierig. Toen ik als hoogblonde en vrij lange Nederlandse in de jaren '80 in Griekenland kwam, voordat daar de toeristen kwamen, wilden kinderen aan mijn haar voelen en barstten soms in lachen uit. Volwassenen deden het misschien iets subtieler door me aan te staren of aan mijn billen te voelen (mannen) als ik met mijn rug naar ze toe stond. Afgelopen zomer was ik in Indonesië, naar niet erg toeristische stukken. Je wilt niet weten op hoeveel selfies ik sta. Soms werd ik ook na geroepen "bule bule" (blanke blanke) en dan draaide ik me om en lachte en zwaaide maar. En mijn zoon is met zijn lengte boven de 1.90 in Azie helemaal een bezienswaardigheid. Dan vragen mensen ook gewoon aan mij: "hoe oud is hij? Wat geef je hem te eten?" Het gebeurt ook dat als hij ergens komt dat iedereen keihard in lachen uit barst. En mijn dochter bleek bij de Borobodur een grotere attractie dan de tempels zelf, want iemand met een licht Aziatisch uiterlijk (van vaders kant dus), maar een Hollandse lengte, spitse neus en ronde ogen vinden ze daar helemaal fantastisch. Als ze geld had gevraagd voor elke keer dat ze met iemand op de foto moest hadden we een tweede vakantie naar Indonesië kunnen boeken.
Ik weet dat het niet te vergelijke is met iemand die ergens komt wonen, wij waren op vakantie en konden er wel om lachen, hoewel mijn dochter het op een gegeven moment wel als hinderlijk begon te ervaren. Als je ergens langere tijd woont is het niet leuk meer dat je niet normaal over straat kunt, maar die mensen die je 'lastig vallen', weten niet dat ze al de zoveelste zijn.

Precies dit wilde ik ook komen zeggen. Ik kan me best voorstellen dat de eerste donkere/zwarte mensen in Nederland een bezienswaardigheid waren en dat mensen even wilden voelen. Als het nu nog gebeurt is het een ander verhaal..
Een aantal jaar geleden was ik in Afrika, toen wilde ook iedereen kijken en voelen. Mijn haren, dat vonden ze in het algemeen niks. Veel te glad, niet geschikt om vlechtjes te maken. En ik kan me nog goed een kindje herinneren dat begon te huilen, had nog nooit een blanke witte gezien en was doodsbang voor ons

fashionvictim schreef: ↑

04-12-2017 17:40

[...]
Moest je net mijn moeder hebben, mijn moeder was een enorme snob die zelf alleen winkelde bij de Bonneterie of van die boetieks waar zij nuffig op een stoel ging zitten koffieleuten terwijl de verkoopster dan van alles komt brengen.

Mijn moeder gaf die griet een soort binnensmondse tjoerie en mompelde (net te hard natuurlijk) "zeg, je werkt in een winkel...."

Briljant

fashionvictim schreef: ↑

04-12-2017 18:16

Door de pietendiscussie ben ik zelf trouwens ook veel meer te weten gekomen over de geschiedenis van Nederlands-Indie, en dan vooral dat ik daar echt bedroevend slecht onderwijs over gekregen heb.

In mijn tijd (jaren '80) was het een eindexamen-onderwerp bij geschiedenis op vwo. Je leerde dus alleen iets over Nederlands-Indie vanaf 5 vwo, als je geschiedenis in je pakket had. Te triest voor woorden. Ik denk dat zo'n 40 to 50% van de inwoners van NL (gebaseerd op wat ik om me heen hoor) iets met Nederlands Indie heeft (dat daar een ouder of grootouder is geboren of aantal jaren heeft gewoond). Vaak zie je het al niet eens meer aan de mensen, dus weet je het pas als je ze wat beter kent. Zelfs de mensen van wie een (groot)ouder daar geboren is kennen de geschiedenis niet. Pas nu wij daar in de zomer zijn geweest hebben wij goed begrepen wat de bersiap eigenlijk was bijvoorbeeld. Als je zegt dat je familie daar in een kamp heeft gezeten, denkt iedereen gelijk dat het een Jappenkamp was. Maar voor de meesten begon de ellende pas daarna en moesten ze in een kamp om door de Jappen beschermd te worden tegen de woedende Indonesiers. Omdat het Nederlandse leger zijn eigen burgers volledig aan zijn lot over liet maandenlang. Oude mensen, jonge kinderen, niemand was zijn leven zeker als je maar een drup Nederlands bloed had. En als je je paspoort kwijt was na de oorlog liet de Nederlandse regering je daar gewoon stikken, was je hier niet welkom.