Mijn bezuinigingslijstje vs de kunduzregering

http://nl.wikipedia.org/wiki/Miljoenennota_2012



Zoals je ziet aan de bedragen:

Een bezuiniging in de zorg van 1% levert net zoveel op als een bezuiniging van 10% op defensie.

De rentelasten op de staatsschuld zijn ongeveer gelijk aan wat we aan politie en justitie uitgeven.

We geven meer uit aan zorg dan aan uitkeringen (AOW, WAO, WIA, ZW, WW, Kinderbijslag, etc).



Als je onder modaal zit in Nederland krijg je toeslagen en betaal je door heffingskortingen nauwelijks belasting. De belastingdruk ligt al bij de veelverdieners. Even uit mijn hoofd wordt 80% van de opbrengsten loonbelasting bij 10% van de bevolking weggehaaald.



De enige manier om echt te bezuinigen is als iedereen het voelt.

Als gestudeerde od iemand met dromen en risicos durven nemend wordt je dan feit gevangene van het 'klootjesvolk' . De mensen die dus feitelijk de economie dragen, die straffen we af..... Die moeten hun huis gaan verkopen omdat ze dat niet meer kunnen betalen met 80% belasting en ondernemers storten we financieel in de afgrond omdat ze nergens recht op hebben. En jij denkt dat die mensen blij worden en spontaan idealen krijgen als de overheid ze dat aandoet? Of zou er een grote uittocht komen? Waardoor nederland fantasieloos, initiatiefrijk en arm achter gelaten wordt? Want zo heel veel hoeven er noet weg. Internationale bedrijven gaan namelijk ook en masse weg in zo'n economie. Je kunt tegen een ondernemer niet zeggen 'jij mag maar zoveel verdienen' zonder dat daar ook maar iets tegenover staat. Vandaar het woord zelfstandig ondernemer. We leveren alleen maar op voor de staat en kosten ze niks omdat we nergens aanspraak op mogen maken als we ziek zijn, of zonder werk raken....zij lopen al het risoco en dan zal het klootjesvolk wel even bepalen dat ze ook maar maximaal zoveel mogen verdienen. Simpel hoor, ik hoef niet te werken, dan stop ik toch gewoon. Komter van mij iig helemaal geen cent de pot meer in. Ik ga niet voor de kat zijn kut werken. Ik werk voor mijn familie in mijn thuiskand wat dan niet meer kan omdat hollands klootjesvolk vindt dat het hen toekomt...dat zij vinden te kunnen besluiten waar het aan uitgegeven wordt. Immers de TO wil dat het volk geen stuiver meer hoeft te betalen.... Hou toch op joh. de landen om ons heen staan met open armen te wachten op ondernemers!!



Hoe bombardeer je je kenniseconomie. Mensen studieleningen aan laten gaan die ze nooit kunnen terugbrtalen (want maximumsalaris). Zij die kunnen en willen, worden hiermee kneiterhard gepakt. En dat zal de doodsteek van dit toch al wankele land worden.

Overigens zal het mij aan mijn arie roesten of een arts idealen heeft. Ik wil gewoon de beste als ik daar op zijn operatie tafel lig. Dat hij het voor de poet doet zal niemand interesseren als het er op aan komt. Als hij me maar weer beter maakt.



Mijn ega is hier gekomen op verzoek samen met een andere atsr van de overheid omdat er weinig mensen waren met zijn expertise. En nog steeds niet zijn. En die gaan beiden echt terug als dit zou doorgaan. Hallo wachtlijsten....

Het is maar goed dat de vivaforummers het niet hoeven op te lossen

Ben het eens met Oriane.



Gelukkig hoeven wij het ook niet op te lossen Roos, dat was de strekking van mijn eerdere post. Dat lef hebben de meesten niet en we schreeuwen heel hard over de mensen die dat lef wel hebben. Zelf durven we niks en staan achter de vakbond en onze rechten. Daar heb ik een beetje moeite mee.

Ok, ik doe ook eens een gooi.



- Dienstplicht weer invoeren. Dat scheelt een hoop ellende en geld verspilling aan jongeren die rotzooi schoppen. Bovendien acht ik een sterke defentie belangrijk. Mag alleen jongens, mag ook jongens en meisjes.



- Belasting tarieven blijven zoals ze zijn

- Geen kinderbijslag meer voor inkomens in de 52% catagorie

- Eens met de komende regel geen kinderopvang toeslag boven de 120.000 euro (auw)

- Voorlopig geen extra aanleg wegen. De verwachting is een krimp economie waardoor het wegennet het nog wel even aankan. Uiteraard nog wel fatsoenlijk onderhoud.

- Eigen risico zorg 350 pp, met een max aan 450 per gezin.

- Vergoede medicijnen verplicht de goedkoopste variant.

- Gezondheidszorg op de schop. Artsen bepalen teveel in de ziekenhuizen waardoor miljoenen onnodig geinvesteerd worden. (moet meer op elkaar afgestemd worden ipv iedere arts eigen keus op kosten ziekenhuis)

- Kleinere klassen scholen zodat leraren minder met burnouts komen te zitten. Voorlopig werkt het schoolbord prima, hoeft niet perse het nieuwste van het nieuwste.



Enz enz..

quote:Demissionair schreef op 17 mei 2012 @ 10:26:

Ben het eens met Oriane.



Gelukkig hoeven wij het ook niet op te lossen Roos, dat was de strekking van mijn eerdere post. Dat lef hebben de meesten niet en we schreeuwen heel hard over de mensen die dat lef wel hebben. Zelf durven we niks en staan achter de vakbond en onze rechten. Daar heb ik een beetje moeite mee.Mensen in Nederland roepen hard over rechten, IK IK Ik en recht recht recht. Wie denkt men wel dat ie is? Een nobody in je eentje. En in een toestand van volksopstand of oorlog helemaal niemand. Men mag wat dankbaarder zijn voor wat we WEL hebben, ipv allemaal niet. Nederlanders zijn goed in hard roepen en klagen. Behalve als het hen zelf treft. Zie het voorbeeld in Europa. Nederland heeft het hardste geroepen dat Griekenland moest bezuinigen. Nu wij aan de beurt zijn ligt het toch weer even anders. Hypocriete bende.

Dienstplicht invoeren lijkt me nou echt totale onzin. Je gaat ervan uit dat alle jongeren maar rotzooi trappen, maar no way dat mijn zonen straks onzin moeten gaan leren als schieten hoor. Die leren liever een echt vak.

Buiten dat: zelden zulke ongemotiveerde soldaten gezien als dienstplichtigen. Om ook maar even een groep over één kam te scheren. Zuipen, dat leerden ze daar goed.

quote:liv_1 schreef op 17 mei 2012 @ 10:33:

Dienstplicht invoeren lijkt me nou echt totale onzin. Je gaat ervan uit dat alle jongeren maar rotzooi trappen, maar no way dat mijn zonen straks onzin moeten gaan leren als schieten hoor. Die leren liever een echt vak.

Buiten dat: zelden zulke ongemotiveerde soldaten gezien als dienstplichtigen. Om ook maar even een groep over één kam te scheren. Zuipen, dat leerden ze daar goed.



Het is maar mijn lijstje, gaat nie gebeuren, echt nie

Een van de velen die maar blaat, zonder echt te weten. Gelukkig weet ik dat van mezelf en ga ik uit van diegenen die dat wel echt weten.

En geen geld meer naar vredesmissies. Ik snap m. Maar ben het er niet mee eens. Veel mensen denken er niet bij na, maar ons eigen land heeft door bezuinigingen al heel lang de resources niet meer om het langer dan twee dagen te verdedigen.



Type kom binnen, wees welkom en neem maar over we kunnen het toch niet tegenhouden. Nu kunnen we nog een beroep doen op bondgenoten om ons uit de shit te halen maar dat houdt ook op wanneer wij daar zelf niet meer aan mee doen.



Over dat punt sta ik dus best in dubio...

Oriane, geen eigen goede defentie is niet zo een heel goed idee. En dat wordt steeds een minder goed idee als je Europa zo bekijkt. Dat was pas korte termijn politiek. Met alle goede wil van de wereld denkende dat je nooit meer oorlog zult hebben (binnen de EU), terwijl de EU nu de kans op oorlog verhoogt.

quote:Oriane schreef op 17 mei 2012 @ 10:07:

Als gestudeerde od iemand met dromen en risicos durven nemend wordt je dan feit gevangene van het 'klootjesvolk' . De mensen die dus feitelijk de economie dragen, die straffen we af..... Die moeten hun huis gaan verkopen omdat ze dat niet meer kunnen betalen met 80% belasting en ondernemers storten we financieel in de afgrond omdat ze nergens recht op hebben. En jij denkt dat die mensen blij worden en spontaan idealen krijgen als de overheid ze dat aandoet? Of zou er een grote uittocht komen? Waardoor nederland fantasieloos, initiatiefrijk en arm achter gelaten wordt? Want zo heel veel hoeven er noet weg. Internationale bedrijven gaan namelijk ook en masse weg in zo'n economie. Je kunt tegen een ondernemer niet zeggen 'jij mag maar zoveel verdienen' zonder dat daar ook maar iets tegenover staat. Vandaar het woord zelfstandig ondernemer. We leveren alleen maar op voor de staat en kosten ze niks omdat we nergens aanspraak op mogen maken als we ziek zijn, of zonder werk raken....zij lopen al het risoco en dan zal het klootjesvolk wel even bepalen dat ze ook maar maximaal zoveel mogen verdienen. Simpel hoor, ik hoef niet te werken, dan stop ik toch gewoon. Komter van mij iig helemaal geen cent de pot meer in. Ik ga niet voor de kat zijn kut werken. Ik werk voor mijn familie in mijn thuiskand wat dan niet meer kan omdat hollands klootjesvolk vindt dat het hen toekomt...dat zij vinden te kunnen besluiten waar het aan uitgegeven wordt. Immers de TO wil dat het volk geen stuiver meer hoeft te betalen.... Hou toch op joh. de landen om ons heen staan met open armen te wachten op ondernemers!!



Hoe bombardeer je je kenniseconomie. Mensen studieleningen aan laten gaan die ze nooit kunnen terugbrtalen (want maximumsalaris). Zij die kunnen en willen, worden hiermee kneiterhard gepakt. En dat zal de doodsteek van dit toch al wankele land worden.





Je hebt het eigenlijk over twee verschillende dingen. Regels voor ondernemingen en de salarissen van de mensen die binnen die onderneming werken. Een beetje ondernemer heeft zijn onderneming in een rechtsvorm gegoten waarin hij gewoon een salaris krijgt.

Ik zou niet weten waarom dat niet (in hogere mate) progressief mag worden belast. Daarmee vervallen deze mensen niet tot armoede. Ook afgestudeerden in traditionele loondienst met maximum salarisschalen (die zijn er veel meer dan je de indruk wekt) betalen gewoon hun studiebeurs terug en hebben een eigen huis.



Ik zou overigens wat artsen betreft pleiten voor loondienst. Zie werkelijk niet in wat de meerwaarde voor en land is van zelfstandigheid voor dienstverlenende beroepen van algemeen nut.

Ik ben het met je eens hoor rozenstruikje. Ik ban dan ook voorstander van een sterke defensie.



En ook eens met diegene die zei dat we hier de bek vol over de grieken hebben, maar als we zelf moeten bezuinigen jongejongejonge....



Mensen vergeten wel eens dat wij nederlanders de grootste ecologische voetprint hebben van de wereld!! Dat houdt daardoor in dat wij dan wel 'rijk' zijn, maar alles behalve zelfvoorzienend. Als zouden we heel nederland een groot landbouwgebied maken, dan nog konden we geen derde van de bevolking voeden. We moeten dus wel alles inkopen om onze levensstandaard (die ook het hoogst is) zo te houden. En dat kost weer geld. Dat zal alleen maar meer gaan worden. Landbouwgrond wordt niet meer uitgegeven of teruggekocht omdat er woningen moeten komen of, omdat tphet teruggegeven moet worden aan de natuur. Als de hele wereld de standaard van Nl zou hebben zouden daar drie planeten voor nodig zijn.



Kortom, in NL hebben we het niet slecht en 2% tot 4% koopkracht verlies is GEEN armoedeval zoals men het omschrijft. Iedereen draagt daar zijn steentje aan bij. De een door 33% belasting te betalen, de ander door meer dan de helft in te leveren. En weer anderen door niks te doen. Jawel, ook bijstandsgerechtigden betalen belasting..nou ja, dat gaat terug naar de pot waar het uberhaupt uit kwam, dus dat is niet meer dan een sigaat uit eigen doos, vandaar dat die niet meetellen economisch gezien.



Sommige voorgaande maatregelen was ik echt wel voor. Hier in t durp woonden tot vorig jaar een familie van 6 man (volwassen kinderen) die allemaal een uitkering trokken. Een kast van een huis, immers van 6k per maand is prima te leven. Een werkende vader die voor 4 kinderen zorgt harkt minder binnen per maand.... En daar mocht mijn inziens veel aan gebeuren. Evenals de fraudeurs. De bijstand is een noodvoorziening en tijdelijk tenzij ernstig ziek. En daar wordt te veel misbruik van gemaakt. In amersfoort is nu een mooi project. Daar kon je voorheen aankloppen als je met je bijstand niet rond kwam en dan kreeg je voorzieningen. Soms zelfs een wasmasjien of een fiets oid. Nu geeft men geen geld, maar gaat met samen met de bijstandsgerechtigde kijken in de eigen omgeving waar hulp gehaald kan worden.niet alleen verminderde het aantal bijstandsgerechtigden snel, ook werden mensen handiger in het op een andere manier hulp zoeken ipv maar weer geld te komen halen. Dat kost tijd, en veel personeel, maar komt wel dichter in de buurt van een blijvende oplossing.



Ik zie echt te veel mensen die niet willen. Ik heb iemand op onze afdeling die al 'ziek' was voor ik daar kwam. Ze meldt zich altijd weer net op tijd beter (na zoveel maanden) om dan twee weken te komen werken, soms een maand, alvorens ze zich weer ziek meldt. En tot op de dag nauwkeurig. En dat al meer dan drie jaar lang. Zij is zelf ook beter gebaat bij dat ziek zijn werd laatst uitgerekend. En zo heel makkelijk is het niet om zo iemand te luppen. Net weer een resourcingsronde gehad. Mevrouw was ziek natuurlijk in die periode, want ziek, en dus mag niet ontslagen worden. Waardoor iemand die wel dolgraag wilde en wel elke dag zijn best deed, haar plaats moest innemen (voor elke werkplek waren twee mensen beschikbaar, dus de helft van de afdeling moest weg en dat gaat met plaatsingsgesprekken). Je kunt begrijpen, dat deze mevrouw (en zo zijn er heel veel in deze grote organisatie) niet meer echt geliefd is onder de collega's... Ze heeft zich gisteren weer beter gemeld. Want ze gaat morgen op vakantie. Ik kan nu al voorspellen, 10 juni is haar werkdag weer....ze is ziek dan. Zuigers, dat vind ik van die mensen. En graties geld....



Terwijl er mensen stonden te springen om haar baan!!!



Anyhow, als je wilt werken, dan kun je werken. Al is het maar een paar uurtjes.

Ondernemers zorgen voor werkgelegenheid. Veel ondernemers in het mkb kunnen zichzelf nu geen salaris uitkeren omdat dat naar het personeel moet. Immers, die hebben rechten. Een ondernemer niet. Ontslaan is nu ook onmogelijk want je moet een half jaar ww betalen en investeren in opleidingsmogelijkheden en de weg naar een nieuwe baan. Een dienst die ingekocht moet worden en waar geen geld voor is bij veel ondernemers. De partner zorgt vaak voor het inkomen. En over een paar jaar, als deze mensen zich jaren hebben weggecijferd, en de economie trekt aan, en ze gaan goed verdienen...dan staat weer de grijpgrage massa voor de deur want hij kan zijn gaten van de jaren ervoor niet dichten, hij moet namelijk dokken, want verdient te veel.

Asociaal is dat. Zo heb ik ook een collega gehad. Althans, ik heb haar nooit werkende meegemaakt. En er zitten veel te veel mensen onterecht in de bijstand. En als je ze werk wil laten verrichten, dan schijnt dat onmenselijk te zijn of zo.



Ik besef me heel goed in welke positie wij zitten als NL. Heel erg kwetsbaar, maar nog heel erg rijk. Ik zal ongetwijfeld ook een inkomen val meemaken. Maar tbh als ik nog een dak boven mijn hoofd heb, stromend water, veiligheid voor mij en mijn kinderen en eten, dan ben ik nog steeds heel erg rijk.

De laatste keer dat ze twee maanden 'ziek' was, was het omdat ze door een winkelwagentje in de AH was aangereden tegen haar been en 'rust' moest houden? Maar goed, ze is nu weer beter, en op vakantie, dus zal ze wel door een raar insect gestoken worden daar zodat ze weer een paar maanden rust moet houden.

Je kan niet zeggen dat ze niet creatief is.

En aan de andere kant staat een collega met darmkanker. Zwaar in de chemo, die elke dag die hij zich een beetje goed voelt, gewoon naar de zaak komt. Terwijl niemand dat van hem vraagt of verwacht. Ik zou mijn ogen uit mijn harses schamen als ik haar was

Idd. Heftig trouwens.

Op een gegeven moment, en dat gebeurd al op grote schaal, gaan de goeden lijden onder de kwaden. Dat zie je met alle voorzieningen.

quote:Oriane schreef op 17 mei 2012 @ 10:11:

Overigens zal het mij aan mijn arie roesten of een arts idealen heeft. Ik wil gewoon de beste als ik daar op zijn operatie tafel lig. Dat hij het voor de poet doet zal niemand interesseren als het er op aan komt. Als hij me maar weer beter maakt.



Mijn ega is hier gekomen op verzoek samen met een andere atsr van de overheid omdat er weinig mensen waren met zijn expertise. En nog steeds niet zijn. En die gaan beiden echt terug als dit zou doorgaan. Hallo wachtlijsten....wat is dat?

quote:Oriane schreef op 17 mei 2012 @ 11:36:

De laatste keer dat ze twee maanden 'ziek' was, was het omdat ze door een winkelwagentje in de AH was aangereden tegen haar been en 'rust' moest houden? Maar goed, ze is nu weer beter, en op vakantie, dus zal ze wel door een raar insect gestoken worden daar zodat ze weer een paar maanden rust moet houden.



nou, je kan daar echt last van hebben.

Geloof me

quote:Ksenija schreef op 17 mei 2012 @ 12:11:

[...]





wat is dat?



geld



Kinderbijslag afschaffen en dat geld in onderwijs/goede kinderopvangvoorzieningen steken.

quote:Oriane schreef op 17 mei 2012 @ 09:17:

Daar waar de grootste inkomstennivellering is (communistische landen) heerst de grootste armoe.



Maar in kapitalistische landen gaat het over het algemeen veel beter wanneer de inkomensverschillen beperkt zijn. In landen waar de verschillen groter zijn vinden meer moorden plaats per 100.000 inwoners. De kindsterfte is hoger, er zijn meer abortussen, geslachtsziekten, overgewicht, tienermoorden, psychisch gestoorden en vroegtijdige schoolverlaters. Inwoners van landen waar meer nivellering heerst zijn gemiddeld het gelukkigst.



Ook iets om rekening mee te houden.

quote:Oriane schreef op 17 mei 2012 @ 11:33:

Ondernemers zorgen voor werkgelegenheid. Veel ondernemers in het mkb kunnen zichzelf nu geen salaris uitkeren omdat dat naar het personeel moet. Immers, die hebben rechten. Een ondernemer niet. Ontslaan is nu ook onmogelijk want je moet een half jaar ww betalen en investeren in opleidingsmogelijkheden en de weg naar een nieuwe baan. Een dienst die ingekocht moet worden en waar geen geld voor is bij veel ondernemers. De partner zorgt vaak voor het inkomen. En over een paar jaar, als deze mensen zich jaren hebben weggecijferd, en de economie trekt aan, en ze gaan goed verdienen...dan staat weer de grijpgrage massa voor de deur want hij kan zijn gaten van de jaren ervoor niet dichten, hij moet namelijk dokken, want verdient te veel.





Even chargerend en kort door de bocht: Eerst vijf jaar niks verdienen en dan vijf jaar een ton is gemiddeld 50.000 euro op jaarbasis. Lijkt me prima betaald voor iemand in het mkb.

Je kunt ook in loondienst gaan. Verdien je waarschijnlijk in die sector nog veel minder, maar heb je ook geen verantwoordelijkheid.



Let wel, het gaat hier om het privesalaris (waarvan het voorstel was om dat boven de ton zwaarder te belasten), niet om het geld in de onderneming. Meer winst kun je gewoon in het bedrijf laten zitten zodat je kunt investeren of jezelf en je personeel in barre tijden kunt blijven betalen.



Winst uit onderneming is weer een heel ander hoofdstuk waar ook nog wel het nodige aan bezuinigingen/extra inkomsten voor de staat te halen is, vooral bij grotere bedrijven die handig gebruik maken van de mazen in de internationale wetgeving.

Niet prima betaald want in dat bedrag moeten al zijn reserves en verzekeringen zitten.... En dat redt je dus niet met 50 k bruto per jaar. Simple as that.