Actueel
alle pijlers
Misogynie als politiek wapen
vrijdag 14 juli 2023 om 10:08
Nu Sigrid Kaag heeft aangegeven te stoppen viel mijn mond open van een bericht in de krant dat zij: om de 15 minuten 1 haatbericht krijgt. 13.000 in 5 maanden tijd!
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
It won't stop until you wise up
vrijdag 14 juli 2023 om 11:28
Was dit een typo of bewust?Campanula schreef: ↑14-07-2023 11:24Die troll farms gaan straks misschien nog in de overdrive door AI. Hopelijk de moderatie ook op die platformen. Maar ik snap gewoon niet dat er nu zo weinig opsporingsresultaten zijn?
Ben zeker eens met dat laatste. Mag geen repressie worden. Maar die ontremming (per kwartier een haatbericht) mag van mij wel beetje een minder.
Leven en laten beven mag niet normaal worden. Nooit.
What a nuanced anxiety
vrijdag 14 juli 2023 om 11:29
Is het dan ook mannenhaat als een mannelijke politicus een lul wordt genoemd?Procne schreef: ↑14-07-2023 11:22Ah, ok, dus vrouwelijke politici zijn over het algemeen gewoon minder capabel dan hun mannelijke collega’s en krijgen daarom dus (terecht) meer shit over zich heen.
Net zoals dat vrouwen voor hetzelfde werk minder betaald krijgen, omdat ze minder capabel en ambitieus zijn en dat topfuncties meestal naar mannen gaan, omdat mannen nou eenmaal beter geschikt zijn voor dat soort banen.
Heb je zelf door hoe misogyn jouw eigen logica is?
Lees alsjeblieft dat artikel eens goed. Daarin wordt uitgelegd dat vrouwen niet alleen in verhouding een hoger aantal haatberichten krijgen, maar dat ook de inhoud van die berichten veel meer gericht is op hun vrouw-zijn, dan op hun handelen als politici. Je kunt prima vinden dat iemand slecht functioneert als politicus, maar als je dan gaat roepen dat ‘er een piemel in moet’, ze ‘gewoon eens goed genomen moet worden’ of iemand voor ‘heks’ of ‘zeikwijf’ uitmaakt, is dat toch echt vrouwenhaat.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:31
welnee, dat is de conclusie absoluut niet.Procne schreef: ↑14-07-2023 11:22Ah, ok, dus vrouwelijke politici zijn over het algemeen gewoon minder capabel dan hun mannelijke collega’s en krijgen daarom dus (terecht) meer shit over zich heen.
Net zoals dat vrouwen voor hetzelfde werk minder betaald krijgen, omdat ze minder capabel en ambitieus zijn en dat topfuncties meestal naar mannen gaan, omdat mannen nou eenmaal beter geschikt zijn voor dat soort banen.
Heb je zelf door hoe misogyn jouw eigen logica is?
Lees alsjeblieft dat artikel eens goed. Daarin wordt uitgelegd dat vrouwen niet alleen in verhouding een hoger aantal haatberichten krijgen, maar dat ook de inhoud van die berichten veel meer gericht is op hun vrouw-zijn, dan op hun handelen als politici. Je kunt prima vinden dat iemand slecht functioneert als politicus, maar als je dan gaat roepen dat ‘er een piemel in moet’, ze ‘gewoon eens goed genomen moet worden’ of iemand voor ‘heks’ of ‘zeikwijf’ uitmaakt, is dat toch echt vrouwenhaat.
Nog even overnieuw. Mysogenie bestaat en is verderfelijk. Helemaal mee eens.
Ik heb in de openingspost de naam Kaag gelezen en dat verbonden met een ander topic hier op het forum, waarin kritiek op Kaag direct als extreem goed voorbeeld van mysogenie werd bestempeld. Mysogenie is vrouwenhaat, punt uit. Maar de kritiek op Kaag is niet alleen maar vrouwenhaat. Ik vind bv dat ze gewoon niet capabel was.
jouw conclusie: "Ah, ok, dus vrouwelijke politici zijn over het algemeen gewoon minder capabel dan hun mannelijke collega’s en krijgen daarom dus (terecht) meer shit over zich heen, is gewoon te idioot te worden. Dat zeg ik nergens en concludeer ik nergens. Waanzin.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:32
vrijdag 14 juli 2023 om 11:35
Er wordt niet ontkend dat er vrouwenhaat is. Er wordt gezegd dat niet alle negativiteit die vrouwen over zich heen krijgen vrouwenhaat is. Soms is het terechte kritiek in een onbeschaafd jasje. Alleen willen kijken naar of het al dan niet vrouwenhaat is vind ik juist te beperkt. Of een vrouw toegewenst wordt dat ze verkracht word of dat een man toegewenst wordt gedood te worden vind ik beiden even schokkend. Veel meer dan of het al dan niet misogynie is vraag ik me af waarom de maatschappij overall zo ontzettend veel meer openlijk agressief geworden is. En dan ook nog tegen mensen die dienend zijn voor landsbelang.Yakuzakiko schreef: ↑14-07-2023 11:30Er is sowieso veel misogynie online, ik lees het overal. Ik vraag me echt af hoe je het niet kunt zien.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:37
Het gaat in dit topic over haatberichten. De ‘hoerrrrr!’ en ‘ik weet waar je huis woont vuile k*thoer’. Niet de ‘hoe kun je nou voor motie x stemmen?!’grenada schreef: ↑14-07-2023 11:31welnee, dat is de conclusie absoluut niet.
Nog even overnieuw. Mysogenie bestaat en is verderfelijk. Helemaal mee eens.
Ik heb in de openingspost de naam Kaag gelezen en dat verbonden met een ander topic hier op het forum, waarin kritiek op Kaag direct als extreem goed voorbeeld van mysogenie werd bestempeld. Mysogenie is vrouwenhaat, punt uit. Maar de kritiek op Kaag is niet alleen maar vrouwenhaat. Ik vind bv dat ze gewoon niet capabel was.
jouw conclusie: "Ah, ok, dus vrouwelijke politici zijn over het algemeen gewoon minder capabel dan hun mannelijke collega’s en krijgen daarom dus (terecht) meer shit over zich heen, is gewoon te idioot te worden. Dat zeg ik nergens en concludeer ik nergens. Waanzin.
Iedere politicus m/v zal inhoudelijke kritiek krijgen, van zowel voor-, tegen- als medestanders. Maar waar Rutte, Wilders en andere mannen niet mee te maken krijgen: complete roddelrubriekjes over hun outfits, bedreiging met verkrachting, insinueren dat ze een lichaamsopening verhuren, enz. De ‘je moet dood’ zullen ze vast wel krijgen maar dat krijgen die politica’s dus er ook nog naast.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:44
De vrouwenhaat komt er nog bovenop.Summersun2023 schreef: ↑14-07-2023 11:37Maar ook de haatberichten naar mannen zijn walgelijk en onacceptabel..
Is het dan specifiek mysogenie in de politiek?
Inhoudelijke kritiek > krijgt iedereen, hoort erbij.
Haat een bedreiging > krijgt iedereen, is afschuwelijk en onacceptabel.
Vrouwenhaat > krijgen vrouwen, maakt een politieke carrière voor hen minder aantrekkelijk en werkt dus ongelijkheid in de hand.
In dit topic gaat het over de derde categorie, een echt en ernstig probleem. Niemand bedoelt daarmee dat de tweede categorie niet echt of ernstig is.
Net zoals dit topic niet gaat over de haat die mensen van kleur in de politiek over zich heen krijgen, terwijl dat ook echt en ernstig is.
What a nuanced anxiety
vrijdag 14 juli 2023 om 11:47
Het probleem is ook dat Mysogynie werkt.
Als je iemand tot op het bot wilt beledigen, dan doet je dat waar het raakt. Dan werkt kkhoer wellicht beter dan "incopetente nare persoon!"
Een man zul je niet met manonvriendelijke uitdrukkingen raken. Behalve dan als je hen beledigt met wat nog steeds wordt gezien al het laagste van wat je als man kan worden, namelijk flikker. Dat raakt mannen dan weer wel.
Je moet toe naar een situatie waar dat gescheld meer over de gebruiker van die woorden zegt, dan over het subject. Zoals Balkenende ervaarde met zijn "je kijkt zo lief". Kortom: mysogygnie zou niet effectief meer moeten zijn. Omdat het de gebruker van die taal zelf diskwalificeert.
Het probleem is da die trollen geen consequenties ervaren. Wellicht kan het opheffen van anonimiteit helpen. Als je bij je volgende sollicitatie een afwijzing krijgt met een commentaar op je LinkedIn profiel dat je commentaren nou niet echt positief zijn? Trouwens, zelfs op het beschaafde LinkedIn komt al aardig wat dommigheid voorbij tegenwoordig. En of FAcebook lijkt ook niemand zich meer te schamen voor domheid.
Kun je daarmee concluderen dat mysogynie sompelweg domheid is?
Politie daarvoor inschakelen lijkt me lastig. En elkaar aanspreken? Die bouwvakker eruit gooien bij een klus ook als dat betekent dat de verbouwing 6 weken langer duurt? Cancelcultuur is ook weer niet alles. Opvoeden is denk ik beter.
Aanspreken en vragen of ze het prettig zou vinden als je hun dochter of dochter zo aangesrpoken werd?
Als je iemand tot op het bot wilt beledigen, dan doet je dat waar het raakt. Dan werkt kkhoer wellicht beter dan "incopetente nare persoon!"
Een man zul je niet met manonvriendelijke uitdrukkingen raken. Behalve dan als je hen beledigt met wat nog steeds wordt gezien al het laagste van wat je als man kan worden, namelijk flikker. Dat raakt mannen dan weer wel.
Je moet toe naar een situatie waar dat gescheld meer over de gebruiker van die woorden zegt, dan over het subject. Zoals Balkenende ervaarde met zijn "je kijkt zo lief". Kortom: mysogygnie zou niet effectief meer moeten zijn. Omdat het de gebruker van die taal zelf diskwalificeert.
Het probleem is da die trollen geen consequenties ervaren. Wellicht kan het opheffen van anonimiteit helpen. Als je bij je volgende sollicitatie een afwijzing krijgt met een commentaar op je LinkedIn profiel dat je commentaren nou niet echt positief zijn? Trouwens, zelfs op het beschaafde LinkedIn komt al aardig wat dommigheid voorbij tegenwoordig. En of FAcebook lijkt ook niemand zich meer te schamen voor domheid.
Kun je daarmee concluderen dat mysogynie sompelweg domheid is?
Politie daarvoor inschakelen lijkt me lastig. En elkaar aanspreken? Die bouwvakker eruit gooien bij een klus ook als dat betekent dat de verbouwing 6 weken langer duurt? Cancelcultuur is ook weer niet alles. Opvoeden is denk ik beter.
Aanspreken en vragen of ze het prettig zou vinden als je hun dochter of dochter zo aangesrpoken werd?
vrijdag 14 juli 2023 om 11:51
Aanspreken werkt niet. We hebben allemaal kunnen zien bij dat proces van enkele elementen van het haattrollenleger van Sylvana welk gedegenereerd soort volk daarachter zit. Die begonnen pas te piepen toen ze het konden voelen in de beurs.kastella schreef: ↑14-07-2023 11:47Het probleem is ook dat Mysogynie werkt.
Als je iemand bot wilt beledigen, dan doet je dat waar het raakt. Dan werkt kkhoer wellicht beter dan "incopetente nare persoon!"
Een man zul je niet met manonvriendelijke uitdrukkingen raken. Behalve dan als je hen beledigt met wat nog steeds wordt gezien al het laagste van wat je als man kan worden, namelijk flikker. Dat raakt mannen dan weer wel.
Je moet toe naar een situatie waar dat gescheld meer over de gebruiker van die woorden zegt, dan over het subject. Zoals Balkenende ervaarde met zijn "je kijkt zo lief".
Het probleem is da die trollen geen consequenties ervaren. Wellicht kan het opheffen van anonimiteit helpen. Als je bij je volgende sollicitatie een afwijzing krijgt met een commentaar op je LinkedIn profiel dat je commentaren nou niet echt positief zijn? Trouwens, zelfs op het beschaafde LinkedIn komt al aardig wat dommigheid voorbij tegenwoordig.
Politie daarvoor inschakelen lijkt me lastig. En elkaar aanspreken? Die bouwvakker eruit gooien bij een klus ook als dat betekent dat de verbouwing 6 weken langer duurt?
Cancelcultuur is ook weer niet alles.
Aanspreken en vragen of ze het prettig zou vinden als je hun dochter of dochter zo aangesrpoken werd?
vrijdag 14 juli 2023 om 11:52
Eens. Het zou goed zijn als daar iets op bedacht kan worden, dat dit niet meer zo makkelijk en anoniem kan. Dan haal je de misogyne uitingen ook meteen weg.Lollypop04 schreef: ↑14-07-2023 11:35Er wordt niet ontkend dat er vrouwenhaat is. Er wordt gezegd dat niet alle negativiteit die vrouwen over zich heen krijgen vrouwenhaat is. Soms is het terechte kritiek in een onbeschaafd jasje. Alleen willen kijken naar of het al dan niet vrouwenhaat is vind ik juist te beperkt. Of een vrouw toegewenst wordt dat ze verkracht word of dat een man toegewenst wordt gedood te worden vind ik beiden even schokkend. Veel meer dan of het al dan niet misogynie is vraag ik me af waarom de maatschappij overall zo ontzettend veel meer openlijk agressief geworden is. En dan ook nog tegen mensen die dienend zijn voor landsbelang.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:59
In de commentaren die ik las op social media is Kaaghaat veel meer aan het geslacht gebonden dan Ruttehaat. Daarnaast is voor een smaldeel van de Nederlandse samenleving Kaag overal schuldig aan (overlast van asielzoekers in Ter Apel: komt door Kaag. Benzine te duur: komt door Kaag) en dat zie je over Rutte een stuk minder.
vrijdag 14 juli 2023 om 12:00
Ik snap helemaal wat je bedoelt, maar ik snap ook dat mensen niet zo goed weten in welke context je het allemaal moet plaatsen. Veel van de haat richting Kaag komt bijvoorbeeld ook uit de anti-Islam hoek (getrouwd met een Palestijn) en de wappie hoek (WEF etc). Kaag trekt dat allemaal aan, naast het misogyne.tyche schreef: ↑14-07-2023 11:44De vrouwenhaat komt er nog bovenop.
Inhoudelijke kritiek > krijgt iedereen, hoort erbij.
Haat een bedreiging > krijgt iedereen, is afschuwelijk en onacceptabel.
Vrouwenhaat > krijgen vrouwen, maakt een politieke carrière voor hen minder aantrekkelijk en werkt dus ongelijkheid in de hand.
In dit topic gaat het over de derde categorie, een echt en ernstig probleem. Niemand bedoelt daarmee dat de tweede categorie niet echt of ernstig is.
Net zoals dit topic niet gaat over de haat die mensen van kleur in de politiek over zich heen krijgen, terwijl dat ook echt en ernstig is.
Tegelijkertijd worden andere politici ook zwaar bedreigd, ogenschijnlijk volgens datzelfde principe, verergerd door xenofobie en racisme (Simmons bijvoorbeeld).
Dus ik snap in die zin de vraag: is misogynie een wapen of een symptoom van een veel breder probleem?
vrijdag 14 juli 2023 om 12:08
Dat klopt, niet alle kritiek die vrouwen krijgen is vrouwenhaat, maar we hebben het hier over de berichten die duidelijk wel vrouwenhaat zijn en dat zijn er veel.Lollypop04 schreef: ↑14-07-2023 11:35Er wordt niet ontkend dat er vrouwenhaat is. Er wordt gezegd dat niet alle negativiteit die vrouwen over zich heen krijgen vrouwenhaat is. Soms is het terechte kritiek in een onbeschaafd jasje. Alleen willen kijken naar of het al dan niet vrouwenhaat is vind ik juist te beperkt. Of een vrouw toegewenst wordt dat ze verkracht word of dat een man toegewenst wordt gedood te worden vind ik beiden even schokkend. Veel meer dan of het al dan niet misogynie is vraag ik me af waarom de maatschappij overall zo ontzettend veel meer openlijk agressief geworden is. En dan ook nog tegen mensen die dienend zijn voor landsbelang.
De kleinerende en seksistische manier waarop er tegen en over vrouwen gepraat wordt is opvallend.
Het is een vorm van onderdrukking die nog succes gaat hebben als we het onderbelicht laten want de positie van de vrouw is nog steeds niet zo stabiel als die van de man.
vrijdag 14 juli 2023 om 12:08
Fairway schreef: ↑14-07-2023 12:00Ik snap helemaal wat je bedoelt, maar ik snap ook dat mensen niet zo goed weten in welke context je het allemaal moet plaatsen. Veel van de haat richting Kaag komt bijvoorbeeld ook uit de anti-Islam hoek (getrouwd met een Palestijn) en de wappie hoek (WEF etc). Kaag trekt dat allemaal aan, naast het misogyne.
Tegelijkertijd worden andere politici ook zwaar bedreigd, ogenschijnlijk volgens datzelfde principe, verergerd door xenofobie en racisme (Simmons bijvoorbeeld).
Dus ik snap in die zin de vraag: is misogynie een wapen of een symptoom van een veel breder probleem?
Dat zou een mooiere titel voor een topic zijn - en een goede vraag.
vrijdag 14 juli 2023 om 12:14
Ik heb het artikel niet gelezen, maar ik reageerde op de OP.
Het simpele feit dat Kaag veel haatberichten krijgt is natuurlijk geen bewijs voor misogynie.
En ik ben echt de laatste die zal ontkennen dat er misogynie bestaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 14 juli 2023 om 12:14
Murgatroyd schreef: ↑14-07-2023 12:09Iets compleet nieuws wat historisch gezien nog niet is voorgekomen!
vrijdag 14 juli 2023 om 12:15
En Rutte vind je wel capabel?
Wat mij betreft is ze juist zeer capabel, maar dat kunnen velen niet aan wanneer het een vrouw betreft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 14 juli 2023 om 12:16
Losse polstheorie van mij: de meeste haat jegens Kaag (en Sylvana Simons) komt van een heel specifieke groep mensen. Voornamelijk mannen met een lagere sociaal-economische status. Zij zien in Kaag een symbool voor alles wat zij haten (alhoewel Rutte net zo goed een elitaire man is): kosmopolitisch, hoogopgeleid, gebruikt moeilijke woorden, is niet "gewoon." En dan is ze nog een vrouw ook, wat denkt ze wel niet.
Er is een groep mensen in Nederland die er alleen maar op achteruit gegaan zijn de afgelopen decennia. Links en rechts worden ze ingehaald door mensen die het veel beter doen. Kaag is blijkbaar een aantrekkelijk mikpunt om je frustratie op af te reageren.
Er is een groep mensen in Nederland die er alleen maar op achteruit gegaan zijn de afgelopen decennia. Links en rechts worden ze ingehaald door mensen die het veel beter doen. Kaag is blijkbaar een aantrekkelijk mikpunt om je frustratie op af te reageren.
vrijdag 14 juli 2023 om 12:18
En kregen die net zoveel haatberichten?grenada schreef: ↑14-07-2023 11:04Ze was expert in Buitenlandse zaken, maar ze moest perse minister van Financien worden, vanwege eigen en partijbelangen, terwijl ze daar geen snars van af weet. En de expert op Financien (Hoekstra) moest daarom Buitenlandse Zaken gaan doen., terwijl hij daar geen snars van afweet. Dat vind ik een hele grote fout in het nadeel van het landsbelang en in haar en haar partij's voordeel. Alles om de volgende MP te worden.
En zo zijn er in de kabinetsformatie wel meer mensen op plaatsen gekomen waar ze geen snars van afweten. Jetten op Milieu, De Jong op Woningbouw en ga zo maar door.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 14 juli 2023 om 12:18
Aah, excuus. Ik interpreteerde je OP als in: in dit artikel staat hoeveel haatberichten ze wel niet kreeg. Dus ik had m niet geopend, aangezien je zelf die nummers noemt.Campanula schreef: ↑14-07-2023 10:32Wel typisch dat de eerste reacties direct bagatelliseren en het onderzoek ter discussie willen stellen.
Dat onderzoek heeft zelfs een prijs gewonnen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/corporate/2022 ... -cbs-tegel
Heb je daar cijfers van? Nee, de goede cijfers, Nee, de cijfers die mij bevallen, Nee, de cijfers zijn incompleet...
Eigenlijk wil ik meer praten over oplossingen.
Als ik m open, zie ik dat t een heel lang artikel is met ook data. Nu geen tijd om t te lezen. Maar dan kan het best dat je gelijk hebt.
Er bestaan nog altijd (grote) verschillen tussen hoe mannen en vrouwen behandeld worden. Dat geloof ik zeker. Net zoals witte en zwarte personen. Het zou niet moeten kunnen en het zou niet mogen, maar de waarheid is dat het helaas nog steeds wel zo is...
Zwetser
vrijdag 14 juli 2023 om 12:24
Tuurlijk, want vaders hebben niks met de opvoeding te maken.Taskmaster schreef: ↑14-07-2023 12:22Wat we eraan kunnen doen?
Al die moeders hier moeten hun kinderen eens goed gaan opvoeden. Dat scheelt al de helft.
Ik hoop dat je sarcastisch/ironisch was.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
