Misogynie als politiek wapen

Campanula vrijdag 14 juli 2023 om 10:08

Nu Sigrid Kaag heeft aangegeven te stoppen viel mijn mond open van een bericht in de krant dat zij: om de 15 minuten 1 haatbericht krijgt. 13.000 in 5 maanden tijd!

Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.

https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen

Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?

It won't stop until you wise up

Cornelia vrijdag 14 juli 2023 om 12:24

Taskmaster schreef: ↑
14-07-2023 12:22
Wat we eraan kunnen doen?

Al die moeders hier moeten hun kinderen eens goed gaan opvoeden. Dat scheelt al de helft.

Nee, die maken er overduidelijk een potje van. Vaders moeten hun kinderen eens gaan opvoeden, dan laten we het land wel door de vrouwen besturen.

Murgatroyd vrijdag 14 juli 2023 om 12:24

Taskmaster schreef: ↑
14-07-2023 12:22
Wat we eraan kunnen doen?

Al die moeders hier moeten hun kinderen eens goed gaan opvoeden. Dat scheelt al de helft.

Dat is van oudsher inderdaad een taak voor de vrouwtjes.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Pioen00 vrijdag 14 juli 2023 om 12:26

Campanula schreef: ↑
14-07-2023 10:32
Wel typisch dat de eerste reacties direct bagatelliseren en het onderzoek ter discussie willen stellen.

Dat onderzoek heeft zelfs een prijs gewonnen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/corporate/2022 ... -cbs-tegel

Ze hebben ze alleen gericht op Twitter maar bijna 70% van de Twitteraars zijn man, hebben ze dat ook meegenomen?

Fairway vrijdag 14 juli 2023 om 12:30

cuculuscanorus schreef: ↑
14-07-2023 12:16
Losse polstheorie van mij: de meeste haat jegens Kaag (en Sylvana Simons) komt van een heel specifieke groep mensen. Voornamelijk mannen met een lagere sociaal-economische status. Zij zien in Kaag een symbool voor alles wat zij haten (alhoewel Rutte net zo goed een elitaire man is): kosmopolitisch, hoogopgeleid, gebruikt moeilijke woorden, is niet "gewoon." En dan is ze nog een vrouw ook, wat denkt ze wel niet.
Er is een groep mensen in Nederland die er alleen maar op achteruit gegaan zijn de afgelopen decennia. Links en rechts worden ze ingehaald door mensen die het veel beter doen. Kaag is blijkbaar een aantrekkelijk mikpunt om je frustratie op af te reageren.

Vergeet het type 'fakkeldrager' m/v/k niet.

Yella78 vrijdag 14 juli 2023 om 12:34

Het is gewoon verschrikkelijk, al die haat. De huidige uittocht uit de politiek begrijp ik heel goed. De huidige haatcultuur en bedreigingen weerhouden mij er in elk geval zeker van om terug te keren in de politiek, waar ik dat een paar jaar geleden nog weleens serieus overwoog. (ben in het verleden actief geweest, voor het tijdperk van de social media) Dat zal voor veel meer mensen gelden. Ik maak me er grote zorgen over, wie wil nog? En wat zullen de consequenties zijn? Minder anoniem kunnen zijn op social media zal denk ik wel iets uitmaken, maar hoe dan ook is het zo zorgelijk dat er kennelijk zo veel haat leeft bij veel mensen.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Anoniem_67700891efcbf vrijdag 14 juli 2023 om 12:40

Yella78 schreef: ↑
14-07-2023 12:34
Het is gewoon verschrikkelijk, al die haat. De huidige uittocht uit de politiek begrijp ik heel goed. De huidige haatcultuur en bedreigingen weerhouden mij er in elk geval zeker van om terug te keren in de politiek, waar ik dat een paar jaar geleden nog weleens serieus overwoog. (ben in het verleden actief geweest, voor het tijdperk van de social media) Dat zal voor veel meer mensen gelden. Ik maak me er grote zorgen over, wie wil nog? En wat zullen de consequenties zijn? Minder anoniem kunnen zijn op social media zal denk ik wel iets uitmaken, maar hoe dan ook is het zo zorgelijk dat er kennelijk zo veel haat leeft bij veel mensen.

Die haat of gebrek aan filter is er altijd al geweest denk ik. Alleen kon je dat niet van iedereen vernemen als je er niet toevallig een connectie (familie, werk, woonomgeving) mee had. Ergens in dat grote democratiseringsproject van de jaren ‘70 is men ‘recht op een mening’ gaan verwarren met ‘recht dat iedereen moet luisteren naar mijn mening’ en vanaf dat punt verder naar beneden gegleden.

Lollypop04 vrijdag 14 juli 2023 om 12:49

lemoos2 schreef: ↑
14-07-2023 12:40
Die haat of gebrek aan filter is er altijd al geweest denk ik. Alleen kon je dat niet van iedereen vernemen als je er niet toevallig een connectie (familie, werk, woonomgeving) mee had. Ergens in dat grote democratiseringsproject van de jaren ‘70 is men ‘recht op een mening’ gaan verwarren met ‘recht dat iedereen moet luisteren naar mijn mening’ en vanaf dat punt verder naar beneden gegleden.

Toch vraag ik me af of de haat er altijd, en in deze mate, geweest is. Ander voorbeeld, en niet helemaal ontopic omdat het hier over online haatberichten gaat, mijn man werkt binnen de hulpdiensten en moet sommige diensten met steekvest aan werken. Dat hoefde tot voor kort echt niet. Nu is helaas gebleken dat dat wel moet.
Overall lijkt het allemaal harder, agressiever en 'eigen ego eerst' gericht te zijn. Online bereikt dat een veel groter publiek maar ik heb de indruk dat dat een onderdeel is van een veel groter probleem in de maatschappij wat, denk ik, echt wel redelijk nieuw is.

Yella78 vrijdag 14 juli 2023 om 12:50

Mijn toenmalige schoonvader ging vroeger binnenskamers helemaal los op Sonja Barend. Zij liet mensen niet uitpraten, wat dacht ze wel, wat een kenau etc. Ik kan hem in gedachten zo naar deze tijd plaatsen, hij zou ongetwijfeld Kaag-hater zijn geweest als hij nog had geleefd.
Ik heb weleens gelezen dat uit een onderzoek bleek dat vooral vrouwen in de vruchtbare leeftijd door mannen niet serieus genomen worden als leider. Na de menopauze verandert dat blijkbaar. Dat is niet per se vrouwenhaat natuurlijk, maar de manier waarop naar vrouwen wordt gekeken - veelal wellicht onbewust - is wel iets dat heel erg aan de kaak gesteld dient te worden. Gelukkig gebeurt dat mijns inziens ook.

yella78 wijzigde dit bericht op 14-07-2023 15:26

0.15% gewijzigd

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

grenada vrijdag 14 juli 2023 om 12:51

Solomio schreef: ↑
14-07-2023 12:15
En Rutte vind je wel capabel?

Wat mij betreft is ze juist zeer capabel, maar dat kunnen velen niet aan wanneer het een vrouw betreft.

nee, ik vind dat Rutte de boelenorm uit de hand heeft laten lopen. ook weer zo een vreemde reaktie. als ik kritiek op het functioneren van Kaag heb de vraag stellen of ik Rutte dan wel capabel vond. Het een heeft niets met het ander te maken.

Je andere opmerking is precies waarom ik hier reageerde. Kritiek op Kaag: dan zal je wel een vrouwenhater zijn. wat een flauwekul.

grenada wijzigde dit bericht op 14-07-2023 13:00

18.38% gewijzigd

Yakuzakiko vrijdag 14 juli 2023 om 12:58

Ik maar denken; wat is de boelenorm?

grenada vrijdag 14 juli 2023 om 12:59

een typefoutje?

Fairway vrijdag 14 juli 2023 om 13:00

Yella78 schreef: ↑
14-07-2023 12:34
Het is gewoon verschrikkelijk, al die haat. De huidige uittocht uit de politiek begrijp ik heel goed. De huidige haatcultuur en bedreigingen weerhouden mij er in elk geval zeker van om terug te keren in de politiek, waar ik dat een paar jaar geleden nog weleens serieus overwoog. (ben in het verleden actief geweest, voor het tijdperk van de social media) Dat zal voor veel meer mensen gelden. Ik maak me er grote zorgen over, wie wil nog? En wat zullen de consequenties zijn? Minder anoniem kunnen zijn op social media zal denk ik wel iets uitmaken, maar hoe dan ook is het zo zorgelijk dat er kennelijk zo veel haat leeft bij veel mensen.

Ik heb net dat fakkelfilmpje teruggekeken, één van de meest bizarre momenten in onze recente politieke geschiedenis. Daar stonden mannen, vrouwen en kinderen, tieners, jongens en meisjes, hele gezinnen, Kaag te intimideren. Met vuur. De woordvoerder was een boze dame.

Ik wil absoluut niets afdoen aan TO's artikel, ik ben persoonlijk ook heel erg begaan met wat Sylvana Simmons in dat artikel schrijft.

Maar waar gaat dit allemaal heen?

Yakuzakiko vrijdag 14 juli 2023 om 13:02

grenada schreef: ↑
14-07-2023 12:59
een typefoutje?

Ja maar dat had ik niet door, ik dacht het gaat hier over de norm van Boele.

tv-icoon vrijdag 14 juli 2023 om 13:03

Ik denk wel dat sommige mensen vrouwen als minder dan een man ervaren. Ook vrouwen trouwens die mannen als beter zien. Als dit maar 10% is van het geheel, en de rest vrouwen wél gelijkwaardig vindt, dan zal daarmee verklaard kunnen worden dat vrouwen vaker haatberichten krijgen te verduren dan mannen.

Dan moet het maar zoals het kan

Yakuzakiko vrijdag 14 juli 2023 om 13:05

Fairway schreef: ↑
14-07-2023 13:00
Ik heb net dat fakkelfilmpje teruggekeken, één van de meest bizarre momenten in onze recente politieke geschiedenis. Daar stonden mannen, vrouwen en kinderen, tieners, jongens en meisjes, hele gezinnen, Kaag te intimideren. Met vuur. De woordvoerder was een boze dame.

Ik wil absoluut niets afdoen aan TO's artikel, ik ben persoonlijk ook heel erg begaan met wat Sylvana Simmons in dat artikel schrijft.

Maar waar gaat dit allemaal heen?

Wat bedoel je met dit?

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 14 juli 2023 om 13:07

Ook vrouwen kunnen heel debiel reageren op andere vrouwen, omdat ze vinden dat die zich niet zoveel moeten voorstellen of niks te zoeken hebben in de politiek.

Anoniem_6625206c5dd25 vrijdag 14 juli 2023 om 13:11

cuculuscanorus schreef: ↑
14-07-2023 12:16
Losse polstheorie van mij: de meeste haat jegens Kaag (en Sylvana Simons) komt van een heel specifieke groep mensen. Voornamelijk mannen met een lagere sociaal-economische status. Zij zien in Kaag een symbool voor alles wat zij haten (alhoewel Rutte net zo goed een elitaire man is): kosmopolitisch, hoogopgeleid, gebruikt moeilijke woorden, is niet "gewoon." En dan is ze nog een vrouw ook, wat denkt ze wel niet.
Er is een groep mensen in Nederland die er alleen maar op achteruit gegaan zijn de afgelopen decennia. Links en rechts worden ze ingehaald door mensen die het veel beter doen. Kaag is blijkbaar een aantrekkelijk mikpunt om je frustratie op af te reageren.

Hier ben ik het helemaal mee eens.

Wat ik verder denk:
Het gaat om (voornamelijk) mannen vanuit een grote groep (van voornamelijk) mannen die zich minderwaardig voelt. En dat heeft meerdere oorzaken. Maar vooral omdat zij niet in staat zijn met een bepaalde intelligentie naar het leven en zichzelf te kijken. Er zou eigenlijk aandacht hiervoor moeten komen. Het zijn ook de mannen die dus over de hele wereld bestaan en hele gekke en vergaande acties (kunnen) doen.

tv-icoon vrijdag 14 juli 2023 om 13:12

Het verschijnsel haatbericht heeft een hoge vlucht genomen sinds de uitvinding van de PC. Vóór die tijd moest je veel meer moeite doen om iemand te laten weten hoe je over hem dacht (spandoeken of ingezonden brieven) en daarmee bereikte je dan veel minder lezers.

Dan moet het maar zoals het kan

Dahlia74 vrijdag 14 juli 2023 om 13:17

Fairway schreef: ↑
14-07-2023 13:00
Ik heb net dat fakkelfilmpje teruggekeken, één van de meest bizarre momenten in onze recente politieke geschiedenis. Daar stonden mannen, vrouwen en kinderen, tieners, jongens en meisjes, hele gezinnen, Kaag te intimideren. Met vuur. De woordvoerder was een boze dame.

Ik wil absoluut niets afdoen aan TO's artikel, ik ben persoonlijk ook heel erg begaan met wat Sylvana Simmons in dat artikel schrijft.

Maar waar gaat dit allemaal heen?

Dat is Christianne van der Wal en haar gezin bijvoorbeeld ook overkomen. Enorm intimiderend.

tv-icoon vrijdag 14 juli 2023 om 13:18

Iedere oen met twee hersencellen kan iets op zijn toetsenbord rammen en met één klik op op de knop submit bereik je de betreffende persoon persoonlijk.

Dan moet het maar zoals het kan

Dahlia74 vrijdag 14 juli 2023 om 13:21

BornSlippy schreef: ↑
14-07-2023 13:11
Hier ben ik het helemaal mee eens.

Wat ik verder denk:
Het gaat om (voornamelijk) mannen vanuit een grote groep (van voornamelijk) mannen die zich minderwaardig voelt. En dat heeft meerdere oorzaken. Maar vooral omdat zij niet in staat zijn met een bepaalde intelligentie naar het leven en zichzelf te kijken. Er zou eigenlijk aandacht hiervoor moeten komen. Het zijn ook de mannen die dus over de hele wereld bestaan en hele gekke en vergaande acties (kunnen) doen.

En waar ze vroeger niet met elkaar in verbinding stonden staat ze dat nu wel. Ze jutten elkaar op, waardoor alles extremer wordt.

Ik denk dat in het uitgangsleven ook vooral de toename van middelengebruik een grote rol speelt, naast het zich ook kunnen verenigen. Met social media kan je mensen makkelijk oproepen om ergens heen te komen en lekker te rellen. Daarnaast worden veel mensen gewoon steeds egoïstischer, juist ook door social media. Ik denk dat je vroeger veel meer gecorrigeerd werd of gewoon geen aandacht kreeg met een bepaald gedrag.

Anoniem_6576f0ab9b250 vrijdag 14 juli 2023 om 13:31

Het is ook heel bijzonder hoe groot het verschil is tussen mensen on- en offline. Ik woon in een regio met bepaalde overlast waar veel over gesproken wordt op social media. Dat zijn mensen die ik ken, die ik lief vind, van wie ik weet dat ze zouden helpen als ik het kanaal inpleur, die wel online verschrikkelijke dingen posten.
Ascha ten Broeke heeft verschillende mensen die lelijke dingen over haar postten uitgenodigd voor gesprekjes. Verreweg de meerderheid bleek best oké in de omgang, bood soms zelfs excuses aan of bedoelde het als een grapje. Volwassen mensen die denken dat je gewoon "kankerhoer, ik kom je verkrachten" kunt zeggen tegen iemand en dat je daar maar tegen moet kunnen.

Anoniem_66f1068fbefb8 vrijdag 14 juli 2023 om 13:32

Volgens mij zit het heel diep en onbewust in de samenleving, zowel bij mannen als bij vrouwen, dat vrouwen minder waard zijn dan mannen. Logisch (niet terecht) ook gezien de geschiedenis: heel lang was dat ook zo. Vrouwen als gebruiksvoorwerp van de man. In sommige culturen is de vrouw nog steeds eigendom van de man.

In onze cultuur zijn er talloze onderzoeken die aanwijzen dat we vrouwen als minder capabel zien. Leuk voorbeeld is een onderzoek waarbij ze 2x exact hetzelfde verhaal over een bepaalde topcarriere van iemand voorlegden aan mensen, maar de ene keer stond er een vrouwennaam boven en de andere keer een mannennaam. Petra en Patrick ofzo. Vervolgens moesten respondenten vragen beantwoorden over Petra en Patrick. Nou, Petra werd als bazig, kenau en bitchy omschreven. Patrick als daadkrachtig, capabel en prettig in de omgang. Exact dezelfde woorden hè. En het nare: zowel vrouwelijke als mannelijke respondenten vonden dit. En zowel respondenten die zichzelf als feministisch beschouwen als conservatief.

Hoe vaak hoor je over kleine meisjes van 3 wel niet dat ze schattig zijn en over hun mannelijke leeftijdsgenootjes dat ze stoer zijn? In het boek 'Rage becomes her, the power of Women's anger' van Soraya Chemaly staan talloze voorbeelden en onderzoeken waaruit blijkt dat vrouwen, nog steeds, stelselmatig worden achtergesteld en onderschat. En hoe het systeem gaat sputteren als zij daadwerkelijk gelijkheid opeisen.

Hier een aardig onderzoek over discriminatie https://www.volkskrant.nl/wetenschap/ma ... ~b9cd8d51/

Ik denk eigenlijk dat het meer onbewuste vrouwenangst is (oh nee, ze gaan onze status inpikken, nu hebben we minder macht) vertaald in vrouwenhaat.

Zorgelijk is het zeker. Ook ik heb wel eens overwogen me in te zetten voor een socialer en beter Nederland voor iedereen, maar ik wil de haat ook niet. Zeker omdat deze tegenwoordig gemakkelijk omgezet kan worden in gevaar. Er hoeft er maar één te denken dat het echt beter is al die verwensingen uit te voeren. Online haat kan je nog een beetje negeren, of je team voor je laten oppakken, maar een groep fakkeldragers in je tuin wordt lastiger. Ik denk dat heel veel potentieel goede leiders van ons land afhaken. En wat blijft er dan over?

urim vrijdag 14 juli 2023 om 13:35

BornSlippy schreef: ↑
14-07-2023 13:11
Hier ben ik het helemaal mee eens.

Wat ik verder denk:
Het gaat om (voornamelijk) mannen vanuit een grote groep (van voornamelijk) mannen die zich minderwaardig voelt. En dat heeft meerdere oorzaken. Maar vooral omdat zij niet in staat zijn met een bepaalde intelligentie naar het leven en zichzelf te kijken. Er zou eigenlijk aandacht hiervoor moeten komen. Het zijn ook de mannen die dus over de hele wereld bestaan en hele gekke en vergaande acties (kunnen) doen.

Precies. Ik denk ook dat er een achterliggend probleem is met een grote groep mensen (mannen, maar ook vrouwen) zoals jij hier beschrijft. Die groep gaat grenzeloos tekeer tegen van alles en nog wat en vermoedelijk heeft het gros geen idee wat zij aanrichten met alles wat zij roepen.

Taskmaster vrijdag 14 juli 2023 om 13:38

Solomio schreef: ↑
14-07-2023 12:24
Tuurlijk, want vaders hebben niks met de opvoeding te maken.

Ik hoop dat je sarcastisch/ironisch was.

Al die vaders zitten denk ik niet hier.

Actieve topics