Misogynie als politiek wapen

14-07-2023 10:08 267 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Nu Sigrid Kaag heeft aangegeven te stoppen viel mijn mond open van een bericht in de krant dat zij: om de 15 minuten 1 haatbericht krijgt. 13.000 in 5 maanden tijd!

Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.

https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen

Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
It won't stop until you wise up
@katkaatje ik denk ook dat het vooral voortkomt uit vrouwenangst, en vooral de veranderende rol van de vrouw in de maatschappij. Dezelfde mannen die helemaal los gaan op een intelligente en capabele vrouw in de politiek die zelf haar boontjes dopt en zich door niemand wat laat vertellen gaan ook "los" als een vrouw die wel in hun straatje past onder vuur van anderen ligt.

Ze zijn dol op vrouwen in de rol van "de moeder" die thuis de man vertroetelt en de kinderen opvoedt, "de oma" die van haar pensioen en kleinkinderen geniet en de sexy meid die glimlacht als ze na wordt gefloten. Vrouwen die niet aan dat ideaalbeeld voldoen vormen een bedreiging voor ze.
Champoo schreef:
14-07-2023 13:42
@katkaatje ik denk ook dat het vooral voortkomt uit vrouwenangst, en vooral de veranderende rol van de vrouw in de maatschappij. Dezelfde mannen die helemaal los gaan op een intelligente en capabele vrouw in de politiek die zelf haar boontjes dopt en zich door niemand wat laat vertellen gaan ook "los" als een vrouw die wel in hun straatje past onder vuur van anderen ligt.

Ze zijn dol op vrouwen in de rol van "de moeder" die thuis de man vertroetelt en de kinderen opvoedt, "de oma" die van haar pensioen en kleinkinderen geniet en de sexy meid die glimlacht als ze na wordt gefloten. Vrouwen die niet aan dat ideaalbeeld voldoen vormen een bedreiging voor ze.


En ze zijn ook daadwerkelijk een bedreiging hè. Want er is maar een beperkt aantal plekken aan de top, en voor iedere vrouw die een plek inneemt, kan een man die plek niet innemen.

Dus ja, emancipatie van vrouwen gaat gepaard met verminderde macht van mannen. En macht opgeven….dat doen de meeste mensen liever niet.
Ik heb een keer een online discussie gehad met een meneer die het schandalig vond dat ik werkte. Mijn man had tenslotte al een baan en ik pakte op deze wijze de baan van een andere kostwinnende man af. Toen ik zei dat ik gewoon gesolliciteerd had en dat ik het niet kon helpen dat men mij liever had aangenomen dan meneer Kostwinner, was de discussie reddeloos verloren. Maar sommige mensen denken echt zo.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
14-07-2023 12:40
Die haat of gebrek aan filter is er altijd al geweest denk ik. Alleen kon je dat niet van iedereen vernemen als je er niet toevallig een connectie (familie, werk, woonomgeving) mee had. Ergens in dat grote democratiseringsproject van de jaren ‘70 is men ‘recht op een mening’ gaan verwarren met ‘recht dat iedereen moet luisteren naar mijn mening’ en vanaf dat punt verder naar beneden gegleden.
Eens. En de technologie maakt dat iedereen die mening ook kan geven en idd zonder filter en met het gereedschap van de anonimiteit. En de onlinecultuur is nu deel geworden van ons leven en versterkt dat effect in mijn ogen.

Mensen hebben filters nodig. Ontremming is een vorm van verminderde beschaving en respect voor anderen in mijn ogen. We hebben dit zelf gefaciliteerd.
It won't stop until you wise up
cuculuscanorus schreef:
14-07-2023 13:53
Ik heb een keer een online discussie gehad met een meneer die het schandalig vond dat ik werkte. Mijn man had tenslotte al een baan en ik pakte op deze wijze de baan van een andere kostwinnende man af. Toen ik zei dat ik gewoon gesolliciteerd had en dat ik het niet kon helpen dat men mij liever had aangenomen dan meneer Kostwinner, was de discussie reddeloos verloren. Maar sommige mensen denken echt zo.
Hoeveel jaar geleden was dat? Want er is nauwelijks werkloosheid op moment, als vrouwen zouden stoppen met werken krijgt deze meneer vast veel meer problemen
Alle reacties Link kopieren Quote
Taskmaster schreef:
14-07-2023 13:38
Al die vaders zitten denk ik niet hier.
Och, wel een paar. Ik probeer mijn best te doen. ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
katkaatje schreef:
14-07-2023 13:32

Hoe vaak hoor je over kleine meisjes van 3 wel niet dat ze schattig zijn en over hun mannelijke leeftijdsgenootjes dat ze stoer zijn?
Er komt een herinnering bij me boven van toen ik zelf nog een klein meisje was. Er was op school weleens een beetje competitie tussen de jongens en de meiden. De jongens zongen dan 'hup de meiden zijn niks, ze weten niet eens wat voetballen is'. En daar werd dan door de meiden tegenovergesteld - ik krijg het bijna niet uit mijn toetsenbord van plaatsvervangende schaamte, die ik destijds ook al voelde - 'hup de jongens zijn niks, ze weten niet eens wat afwassen is'. Oeh, ik word hier echt fysiek onpasselijk van. Het allerergste was nog dat ik me het hoofd brak over een alternatief voor dat afschuwelijke tekstje, maar nergens op kon komen! Waar waren meiden dan beter in? In die tijd wilde ik daarom zelf graag een jongen zijn, omdat ik de dingen die met meisjes geassocieerd werden helemaal niet leuk vond.
Overigens moet ik zeggen dat ik later eigenlijk nooit zelf het gevoel heb gehad dat ik werd veroordeeld of afgerekend op vrouw zijn of minder serieus werd genomen. Ik heb ook best lang gedacht dat dat eigenlijk niet meer bestond, in mijn eigen partij was dat ook absoluut - zeker weten - geen issue. Eén keer is het gebeurd dat in het café iemand die ik niet kende naast me stond en iets over de politiek zei, ik ging daarop in, hij bekeek me toen van top tot teen en zei 'wat weet jij nou?' Toen ik meer vertelde sloeg dat wel om moet ik zeggen. Maar dit was op dat vlak mijn 'ergste' ervaring. Je hoort ook weleens dat op scholen minder van meisjes wordt gevraagd of dat ze 'makkelijker' vakken kiezen, op mijn middelbare school waren vrouwelijke docenten voor de exacte vakken (ruim 40 jaar geleden al) en speelde dat helemaal niet.
En toch... ergens heel, heel diep in mij zit ergens iets vastgeklonken, god weet waarom, misschien door dat stomme liedje van vroeger en mijn heftige gevoelens daarbij, of door de rol van de vrouw in de geschiedenis dat min of meer nog is overgeërfd, dat die gelijkwaardigheid die ik honderd procent ervaar, niet vanzelfsprekend is. Hm, dit is heel moeilijk uit te leggen. Maar ik kan me voorstellen dat er als er al een nano-fractie van zoiets in mij zit, dit in veelvouden bij hele volksstammen zit.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yella78 schreef:
14-07-2023 15:44
meiden zijn niks, ze weten niet eens wat voetballen is'.
Dat kan ik mij nog wel herinneren! Haha. Daar zullen (aannenmde dat 78 in je forumnaam je geboortedatum is) wel meer pareltjes zijn gezongen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat geboortejaar is nog tien jaar eerder ;-)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
14-07-2023 13:53
Ik heb een keer een online discussie gehad met een meneer die het schandalig vond dat ik werkte. Mijn man had tenslotte al een baan en ik pakte op deze wijze de baan van een andere kostwinnende man af. Toen ik zei dat ik gewoon gesolliciteerd had en dat ik het niet kon helpen dat men mij liever had aangenomen dan meneer Kostwinner, was de discussie reddeloos verloren. Maar sommige mensen denken echt zo.
'Another empty kitchen'. Ik hoor het vaker. Je verwacht het niet, maar als 'mannen onder elkaar' komen ze er vrij voor uit dat ze het eigenlijk maar niks vinden dat vrouwen werken. Hún vrouwen werken uiteraard niet, zorgen voor de kinderen. Kinderen die uiteraard niet gevaccineerd zijn. Ik weet niet goed hoe ik het moet plaatsen. Religie lijkt op de achtergrond ook mee te spelen maar het is niet alsof ze vanonder een steen vandaan zijn gekomen.
Hoe vaak denk je of hoor je als vrouw wel niet dat je niet te bitchy moet overkomen als je richting leidinggevende functies gaat. Of niet te emotioneel moet reageren. Dat probleem hebben mannen niet gauw hoor. Die zijn eerder ‘functioneel boos’ of daadkrachtig, of gewoon heel helder in wat ze willen.

Hoewel daar de afgelopen paar jaar ook wel wat verandering in aan het komen is, getuige de reacties op het gedrag van Van Nieuwkerk en Wiersma. Maar door de bank genomen gaat het als volgt:

Man: “Ik wil dit niet”
Toehoorders: ok, duidelijk.

Vrouw: “Ik wil dit niet”
Toehoorders: Maar waarom niet dan? Stel je niet zo aan. Wat doe je moeilijk. Wat een bitch.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat er veel meer speelt dan alleen misogynie in de politiek. En niet alleen in de politiek trouwens.

Tegenwoordig zie je veel dat mensen met een andere mening nauwelijks worden getolereerd. Ik zie dat ook hier veel. Dat men b.v. niet wil daten met iemand die op partij X stemt. Of vriendschappen die stuk zijn gegaan omdat de ander een schaap/wappie is.

Als je een politicus van een andere partij niet meer ziet als iemand die anders denkt, maar als een probleem wat moet worden uitgeroeid, dan krijg je dat de mentaal minder stabiele personen hele rare dingen gaan uitkramen.

Ook de politieke partijen doen er hard aan mee. De aanvallen op elkaar gaan vaak alle perken te buiten. En het is niet alleen Wilders. Ook al staat hij natuurlijk bekend om er altijd met gestrekt been in te gaan.

Dat maakt niet dat ik vind dat het dus ok is om Wilders te bedreigen. Maar wel dat het echt een breed maatschappelijk probleem is waar heel veel mensen aan meedoen. Ook al heb je nog wel het fatsoen om niet scheldend en tierend te twitteren, dan nog kun je onderdeel zijn van het probleem.

Zo moet ik bijvoorbeeld denken aan de reactie op de verkiezingswinst van BBB. Dat er mensen serieus gaan zeggen dat die kiezers dus te dom zijn en ook misschien maar uitgesloten moeten worden van het stemrecht. Ik begrijp best dat iemand een stem op de BBB geen verstandige keuze vindt. Het is ook niet mijn partij. Maar schrijven dat het maar tijd wordt om ouderen uit te sluiten van stemrecht omdat ze vaker op BBB stemmen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lollypop04 schreef:
14-07-2023 12:49
Toch vraag ik me af of de haat er altijd, en in deze mate, geweest is. Ander voorbeeld, en niet helemaal ontopic omdat het hier over online haatberichten gaat, mijn man werkt binnen de hulpdiensten en moet sommige diensten met steekvest aan werken. Dat hoefde tot voor kort echt niet. Nu is helaas gebleken dat dat wel moet.
Overall lijkt het allemaal harder, agressiever en 'eigen ego eerst' gericht te zijn. Online bereikt dat een veel groter publiek maar ik heb de indruk dat dat een onderdeel is van een veel groter probleem in de maatschappij wat, denk ik, echt wel redelijk nieuw is.
Misschien vind je dit artikel interessant om te lezen. Gaat over de geschiedenis van vrouwenhaat en hoe geïnstutionaliseerd dat nu is:

https://decorrespondent.nl/13184/heks-d ... 10ba44b12c
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
14-07-2023 16:03
'Another empty kitchen'. Ik hoor het vaker. Je verwacht het niet, maar als 'mannen onder elkaar' komen ze er vrij voor uit dat ze het eigenlijk maar niks vinden dat vrouwen werken. Hún vrouwen werken uiteraard niet, zorgen voor de kinderen. Kinderen die uiteraard niet gevaccineerd zijn. Ik weet niet goed hoe ik het moet plaatsen. Religie lijkt op de achtergrond ook mee te spelen maar het is niet alsof ze vanonder een steen vandaan zijn gekomen.
Ik ben het boek Vox aan het lezen. Sluit hier naadloos bij aan. Beangstigend en niet eens zover van ons bed show helaas.

Ik hoorde mijn zoon gedachtengoed van Tate ventileren. Net zo schokkend
Destiny schreef:
14-07-2023 16:23
Ik denk dat er veel meer speelt dan alleen misogynie in de politiek. En niet alleen in de politiek trouwens.

Tegenwoordig zie je veel dat mensen met een andere mening nauwelijks worden getolereerd. Ik zie dat ook hier veel. Dat men b.v. niet wil daten met iemand die op partij X stemt. Of vriendschappen die stuk zijn gegaan omdat de ander een schaap/wappie is.

Als je een politicus van een andere partij niet meer ziet als iemand die anders denkt, maar als een probleem wat moet worden uitgeroeid, dan krijg je dat de mentaal minder stabiele personen hele rare dingen gaan uitkramen.

Ook de politieke partijen doen er hard aan mee. De aanvallen op elkaar gaan vaak alle perken te buiten. En het is niet alleen Wilders. Ook al staat hij natuurlijk bekend om er altijd met gestrekt been in te gaan.

Dat maakt niet dat ik vind dat het dus ok is om Wilders te bedreigen. Maar wel dat het echt een breed maatschappelijk probleem is waar heel veel mensen aan meedoen. Ook al heb je nog wel het fatsoen om niet scheldend en tierend te twitteren, dan nog kun je onderdeel zijn van het probleem.

Zo moet ik bijvoorbeeld denken aan de reactie op de verkiezingswinst van BBB. Dat er mensen serieus gaan zeggen dat die kiezers dus te dom zijn en ook misschien maar uitgesloten moeten worden van het stemrecht. Ik begrijp best dat iemand een stem op de BBB geen verstandige keuze vindt. Het is ook niet mijn partij. Maar schrijven dat het maar tijd wordt om ouderen uit te sluiten van stemrecht omdat ze vaker op BBB stemmen?
Er zijn op Twitter ook mensen die roepen dat stemmers op een andere willekeurige partij maar het stemrecht moet worden afgepakt of dat stemmers op "kartelpartijen" moeten worden geexposed en het liefst opgesloten. Natuurlijk is een gemiddelde weldenkende kiezer daar niet voor.

Het staat ouderen vrij om te stemmen zoals ze willen. Ik moet er alleen wel bij zeggen dat ouderen die op een klimaatontkenner of voor vertrek uit de EU stemmen weinig consideratie hebben met de generatie na hen.

Overigens vind ik het niet zo'n ramp als BBB de grootste wordt. We zullen vooral zien dat een aantal zaken, zoals natuurherstel en woningbouw, meer vertraging op zullen gaan lopen. Dat komt omdat er een heel andere aanpak voor het stikstofprobleem moet komen in plaats van over de "landbouwkant" te gaan, en dat kost tijd. Vervelend, maar geen ramp.
Alle reacties Link kopieren Quote
voor mensen die op een huis wachten, kan het wel degelijk een ramp zijn
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Stel dat AI haatberichten steeds beter leert filteren dan heb je direct een opvoedkundig aspect te pakken. De boosheid zal dan enkel nog via dogwhistles kenbaar worden gemaakt.

Technologie die beschaving gaat afdwingen in plaats van lompheid vrij spel geeft. Taal creëert realiteit en vice versa. Beetje pretentieus, maar misschien helpt het om de geest in de fles te krijgen
It won't stop until you wise up
LaFolie schreef:
14-07-2023 10:25
Is absoluut misogynie. Het is walgelijk wat haar, en zoveel vrouwen in de politiek, is aangedaan.
Eens. Je zag het ook aan haar. Ik hoop dat ze haar rust en geluk weer vindt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pennsylvania schreef:
14-07-2023 16:33
Misschien vind je dit artikel interessant om te lezen. Gaat over de geschiedenis van vrouwenhaat en hoe geïnstutionaliseerd dat nu is:

https://decorrespondent.nl/13184/heks-d ... 10ba44b12c

Heel erg goed stuk!
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
14-07-2023 16:23
Ik denk dat er veel meer speelt dan alleen misogynie in de politiek. En niet alleen in de politiek trouwens.

Tegenwoordig zie je veel dat mensen met een andere mening nauwelijks worden getolereerd. Ik zie dat ook hier veel. Dat men b.v. niet wil daten met iemand die op partij X stemt. Of vriendschappen die stuk zijn gegaan omdat de ander een schaap/wappie is.

Als je een politicus van een andere partij niet meer ziet als iemand die anders denkt, maar als een probleem wat moet worden uitgeroeid, dan krijg je dat de mentaal minder stabiele personen hele rare dingen gaan uitkramen.

Ook de politieke partijen doen er hard aan mee. De aanvallen op elkaar gaan vaak alle perken te buiten. En het is niet alleen Wilders. Ook al staat hij natuurlijk bekend om er altijd met gestrekt been in te gaan.

Dat maakt niet dat ik vind dat het dus ok is om Wilders te bedreigen. Maar wel dat het echt een breed maatschappelijk probleem is waar heel veel mensen aan meedoen. Ook al heb je nog wel het fatsoen om niet scheldend en tierend te twitteren, dan nog kun je onderdeel zijn van het probleem.

Zo moet ik bijvoorbeeld denken aan de reactie op de verkiezingswinst van BBB. Dat er mensen serieus gaan zeggen dat die kiezers dus te dom zijn en ook misschien maar uitgesloten moeten worden van het stemrecht. Ik begrijp best dat iemand een stem op de BBB geen verstandige keuze vindt. Het is ook niet mijn partij. Maar schrijven dat het maar tijd wordt om ouderen uit te sluiten van stemrecht omdat ze vaker op BBB stemmen?
Helemaal mee eens!
Alle reacties Link kopieren Quote
Pennsylvania schreef:
14-07-2023 16:33
Misschien vind je dit artikel interessant om te lezen. Gaat over de geschiedenis van vrouwenhaat en hoe geïnstutionaliseerd dat nu is:

https://decorrespondent.nl/13184/heks-d ... 10ba44b12c
Een heel interessant en inzicht gevend artikel. Bedankt voor het delen!
Alle reacties Link kopieren Quote
katkaatje schreef:
14-07-2023 16:04
Hoe vaak denk je of hoor je als vrouw wel niet dat je niet te bitchy moet overkomen als je richting leidinggevende functies gaat. Of niet te emotioneel moet reageren. Dat probleem hebben mannen niet gauw hoor. Die zijn eerder ‘functioneel boos’ of daadkrachtig, of gewoon heel helder in wat ze willen.

Hoewel daar de afgelopen paar jaar ook wel wat verandering in aan het komen is, getuige de reacties op het gedrag van Van Nieuwkerk en Wiersma. Maar door de bank genomen gaat het als volgt:

Man: “Ik wil dit niet”
Toehoorders: ok, duidelijk.

Vrouw: “Ik wil dit niet”
Toehoorders: Maar waarom niet dan? Stel je niet zo aan. Wat doe je moeilijk. Wat een bitch.
Ik denk wel dat dat afhangt van je omgeving. Ik herken het zelf niet, waarmee ik niet zeg dat het in andere omgevingen niet zo is. Ik werk zelf in de zorg en alle leidinggevenden boven mij, inclusief onze bestuurder, zijn vrouw. Ik ben zelf nooit in de situatie geweest dat ik een functie niet gehad heb, niet aangehoord ben als ik wat zei, oid omdat ik vrouw ben. Mijn universitaire studie, bijna 30 jaar geleden, bestond voor 90% uit vrouwen. Ik had meer met vrouwelijke hoogleraren te maken dan met mannelijke. Nogmaals, ik kan me voorstellen dat in de zorg als 'softe sector' dat ook anders gaat. Maar wat zijn dan de sectoren waarin het zo sterk speelt?
Alle reacties Link kopieren Quote
Yella78 schreef:
14-07-2023 15:44
Er komt een herinnering bij me boven van toen ik zelf nog een klein meisje was. Er was op school weleens een beetje competitie tussen de jongens en de meiden. De jongens zongen dan 'hup de meiden zijn niks, ze weten niet eens wat voetballen is'. En daar werd dan door de meiden tegenovergesteld - ik krijg het bijna niet uit mijn toetsenbord van plaatsvervangende schaamte, die ik destijds ook al voelde - 'hup de jongens zijn niks, ze weten niet eens wat afwassen is'. Oeh, ik word hier echt fysiek onpasselijk van. Het allerergste was nog dat ik me het hoofd brak over een alternatief voor dat afschuwelijke tekstje, maar nergens op kon komen! Waar waren meiden dan beter in? In die tijd wilde ik daarom zelf graag een jongen zijn, omdat ik de dingen die met meisjes geassocieerd werden helemaal niet leuk vond.
Overigens moet ik zeggen dat ik later eigenlijk nooit zelf het gevoel heb gehad dat ik werd veroordeeld of afgerekend op vrouw zijn of minder serieus werd genomen. Ik heb ook best lang gedacht dat dat eigenlijk niet meer bestond, in mijn eigen partij was dat ook absoluut - zeker weten - geen issue. Eén keer is het gebeurd dat in het café iemand die ik niet kende naast me stond en iets over de politiek zei, ik ging daarop in, hij bekeek me toen van top tot teen en zei 'wat weet jij nou?' Toen ik meer vertelde sloeg dat wel om moet ik zeggen. Maar dit was op dat vlak mijn 'ergste' ervaring. Je hoort ook weleens dat op scholen minder van meisjes wordt gevraagd of dat ze 'makkelijker' vakken kiezen, op mijn middelbare school waren vrouwelijke docenten voor de exacte vakken (ruim 40 jaar geleden al) en speelde dat helemaal niet.
En toch... ergens heel, heel diep in mij zit ergens iets vastgeklonken, god weet waarom, misschien door dat stomme liedje van vroeger en mijn heftige gevoelens daarbij, of door de rol van de vrouw in de geschiedenis dat min of meer nog is overgeërfd, dat die gelijkwaardigheid die ik honderd procent ervaar, niet vanzelfsprekend is. Hm, dit is heel moeilijk uit te leggen. Maar ik kan me voorstellen dat er als er al een nano-fractie van zoiets in mij zit, dit in veelvouden bij hele volksstammen zit.
Zat jij op dezelfde lagere school als ik? Ik ging midden jaren 70 naar de lagere school en bij mij op het schoolplein werd dat ook gezongen/ Ik vond dat heel akelig toen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vrees dat dit op heel veel scholen gezongen werd destijds. Was niet kwaad bedoeld, maar zo verschrikkelijk stom!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Is het echt vrouwenhaat of komt het onder die noemer om Kaag te redden van het falen? Het nieuwe leiderschap van Kaag was een farce.
Ik hang in elk geval de vlag uit dat zij is vertrokken en niet omdat ze een vrouw is maar omdat ze in deze functie totaal onkundig was/is.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven