Actueel
alle pijlers
Misogynie als politiek wapen
vrijdag 14 juli 2023 om 10:08
Nu Sigrid Kaag heeft aangegeven te stoppen viel mijn mond open van een bericht in de krant dat zij: om de 15 minuten 1 haatbericht krijgt. 13.000 in 5 maanden tijd!
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
It won't stop until you wise up
zaterdag 15 juli 2023 om 07:39
Campanula schreef: ↑14-07-2023 18:18Stel dat AI haatberichten steeds beter leert filteren dan heb je direct een opvoedkundig aspect te pakken. De boosheid zal dan enkel nog via dogwhistles kenbaar worden gemaakt.
Technologie die beschaving gaat afdwingen in plaats van lompheid vrij spel geeft. Taal creëert realiteit en vice versa. Beetje pretentieus, maar misschien helpt het om de geest in de fles te krijgen
Dat zou mooi zijn!
zaterdag 15 juli 2023 om 09:17
zaterdag 15 juli 2023 om 09:25
Ik denk niet dat iemand dat ontkent. Waar zie je dat dan? Wijzen naar een breder probleem dan misogynie, is geen ontkenning van misogynie.
zaterdag 15 juli 2023 om 09:32
Het blijft lastig om te bepalen of er kritiek is op de capaciteiten van de persoon of kritiek op de persoon vanwege diens persoonskenmerken die je niet aanstaan. Dan kom je op het gebied van intenties. En dan ben je er nog niet. Is er een lichte aversie, een vooroordeel of diepe haat.
Discrimineren/onderscheiden is simpel. Het waren de capaciteiten. Of vind je vrouwen minder capabel, of slechts deze vrouw, of netjes pratende vrouwen? En doe je dit meer of minder dan bij mannen? Meet je met 2 maten?
Kaag heeft in mijn ogen een mysogyne behandeling gekregen. Als politiek wapen binnen de mediacratie.
Discrimineren/onderscheiden is simpel. Het waren de capaciteiten. Of vind je vrouwen minder capabel, of slechts deze vrouw, of netjes pratende vrouwen? En doe je dit meer of minder dan bij mannen? Meet je met 2 maten?
Kaag heeft in mijn ogen een mysogyne behandeling gekregen. Als politiek wapen binnen de mediacratie.
It won't stop until you wise up
zaterdag 15 juli 2023 om 09:44
Het erge is dat dit heel lang actief overheidsbeleid is geweest. Vrouwen werden actief van de arbeidsmarkt geweerd, omdat ze anders de banen van mannen zouden afpikken en hun taken thuis zouden verwaarlozen.cuculuscanorus schreef: ↑14-07-2023 13:53Ik heb een keer een online discussie gehad met een meneer die het schandalig vond dat ik werkte. Mijn man had tenslotte al een baan en ik pakte op deze wijze de baan van een andere kostwinnende man af. Toen ik zei dat ik gewoon gesolliciteerd had en dat ik het niet kon helpen dat men mij liever had aangenomen dan meneer Kostwinner, was de discussie reddeloos verloren. Maar sommige mensen denken echt zo.
Daar is een heel interessante podcast over, De Eeuw van de Vrouw https://open.spotify.com/episode/3I2QG ... lPoIxBZDaQ
zaterdag 15 juli 2023 om 10:05
Vaak zijn die types ook bang voor nieuwe, jongere collega’s die andere competenties hebben (die vaak beter bij de huidige eisen passen). Ook meestal van “zo doen we het altijd en dat gaan we niet veranderen”.Champoo schreef: ↑14-07-2023 13:42@katkaatje ik denk ook dat het vooral voortkomt uit vrouwenangst, en vooral de veranderende rol van de vrouw in de maatschappij. Dezelfde mannen die helemaal los gaan op een intelligente en capabele vrouw in de politiek die zelf haar boontjes dopt en zich door niemand wat laat vertellen gaan ook "los" als een vrouw die wel in hun straatje past onder vuur van anderen ligt.
Ze zijn dol op vrouwen in de rol van "de moeder" die thuis de man vertroetelt en de kinderen opvoedt, "de oma" die van haar pensioen en kleinkinderen geniet en de sexy meid die glimlacht als ze na wordt gefloten. Vrouwen die niet aan dat ideaalbeeld voldoen vormen een bedreiging voor ze.
zaterdag 15 juli 2023 om 10:18
AprilLudgate schreef: ↑15-07-2023 10:05Vaak zijn die types ook bang voor nieuwe, jongere collega’s die andere competenties hebben (die vaak beter bij de huidige eisen passen). Ook meestal van “zo doen we het altijd en dat gaan we niet veranderen”.
Het is de angst voor irrelevantie. Wat moet een 'held' nog als ie overbodig raakt? Dit klinkt een beetje misandrisch en symbolisch, maar gelijkwaardigheid is niet in het belang van sommigen. Net als het herverdelen van de koek. Meer voor andere groepen is minder voor de oorspronkelijke groep.
It won't stop until you wise up
zaterdag 15 juli 2023 om 10:21
AprilLudgate schreef: ↑15-07-2023 10:05Vaak zijn die types ook bang voor nieuwe, jongere collega’s die andere competenties hebben (die vaak beter bij de huidige eisen passen). Ook meestal van “zo doen we het altijd en dat gaan we niet veranderen”.
Ik denk dat het veel breder is dan alleen 'die types' . Ook dat is een manier om het niet over onze eigen oogkleppen en blinde vlekken te hoeven hebben. Oh, misogynie, dat is niet van mij, dat is iemand anders. In die zin lijkt het erg op racisme-discussies. Snel wijzen naar anderen die ook minder kansen hebben / die ook bedreigd worden / de 'ik ben geen racist'-reflex / hunnie daar, die zijn pas racistisch.
Maar het idee dat een vrouw minder waard is, zit mijns inziens heel diep in de maatschappij en ook onbewust in heel veel mensen, mijzelf incluis. Heel lang heb ik ook meegedaan met dingen als grapjes in het verkeer als 'oh, da's vast een vrouw achter het stuur' als iemand slecht reed. Vroeg ik me ook af bij vrouwelijke leiders hoe ze hun werk combineren met hun gezin (iets wat ik me bij mannelijke leiders nooit afvraag). Vind ik Kaag ook een afstandelijke elitaire houding hebben, terwijl Rutte dat ook heeft en ik er daar minder last van heb. Daar wees iemand me op dit forum op, had ik zelf nog niet eens zo door. Zo zit het seksisme, de voedingsbodem van misogynie, echt ingebakken.
zaterdag 15 juli 2023 om 10:25
Heb je het topic gelezen?
Dit is er eentje maar niet de enige
zaterdag 15 juli 2023 om 10:37
Nee, grenada maakt een heel ander punt voor zover ik kan zien. Je pikt er nu zomaar een stukje van de discussie tussenuit maar ze schrijft bijvoorbeeld ook:
'Mysogenie is vrouwenhaat, punt uit. Maar de kritiek op Kaag is niet alleen maar vrouwenhaat. Ik vind bv dat ze gewoon niet capabel was.'
Er is nu een hyperfocus op misogynie, maar er speelt natuurlijk meer.
zaterdag 15 juli 2023 om 10:56
Ik denk dat ze ongetwijfeld te maken heeft gehad met misogynie, maar aan de andere kant was ze juist ook het media lievelingetje. Ze kon en kan niets fout doen in de ogen van velen. Er is zelfs een "documentaire" om haar te promoten gemaakt door de PO.
Dat alles terwijl ze nou niet bepaald foutloos was. Ze heeft ook niet voor niets het laagste cijfer van alle ministers.
zaterdag 15 juli 2023 om 11:00
Het succes van Rutte zit juist in dat hij allesbehalve elitair is. Zelfs gecultiveerd, al lijkt het wel echt te zijn hoe hij is. Met zijn fiets, zijn oude auto, zijn jovialiteit. Wat dat betreft zijn Kaag en Rutte echt tegenpolen hoor.katkaatje schreef: ↑15-07-2023 10:21Vind ik Kaag ook een afstandelijke elitaire houding hebben, terwijl Rutte dat ook heeft en ik er daar minder last van heb. Daar wees iemand me op dit forum op, had ik zelf nog niet eens zo door. Zo zit het seksisme, de voedingsbodem van misogynie, echt ingebakken.
zaterdag 15 juli 2023 om 11:07
Lager dan Dennis Wiersema die besloot dat 10% van de scholen als onvoldoende moest worden beoordeeld, gewoon om ze scherp te houden? Die ieder gesprek in een hysterische woedeaanval uitbarstte omdat hij niet meteen zijn zin kreeg? Onbegrijpelijk.
zaterdag 15 juli 2023 om 11:11
Zou het komen omdat die goede man geen minister is dat ze hem niet hebben opgenomen in de lijst?
zaterdag 15 juli 2023 om 11:16
Nou inderdaad.Procne schreef: ↑14-07-2023 10:28Ook wel weer tekenend dat de eerste reacties in dit topic meteen proberen te ontkennen dat er sprake is van misogynie. Net zoals dat de loonkloof of discriminatie van vrouwen op de arbeidsmarkt steevast ontkend worden (“vrouwen zijn gewoon minder ambitieus/ slechter in onderhandelen”), ondanks dat beide meerdere keren objectief zijn vastgesteld.
Hierbij een linkje naar een van de onderzoeken naar haat jegens vrouwelijke politici: https://www.cbs.nl/nl-nl/corporate/202 ... -cbs-tegel
Dit doet me denken aan een ander topic op dit forum over misogynie.
Ik noemde toen een lijstje met nare dingen op die mannen over vrouwen zeggen online en die tegenstrijdig zijn.
En 'get this' ik werd toen een mannenhater genoemd door meerdere mensen.
-ik schold mannen niet uit of zei lelijke dingen over hen.
-ik zei niet eens dat alle mannen zo zijn
Simpelweg gaf ik aan wat voor lelijke dingen mannen vaak over vrouwen zeggen en dat konden sommige mensen hier niet aan.
zaterdag 15 juli 2023 om 11:17
Los daarvan, nu er zo hard gesteld wordt dat Kaag incapabel was, ben ik wel benieuwd wat ze inhoudelijk allemaal voor slechts deed. Bij Wiersema is dat onderwerp van gesprek (en hij wordt niet eens met verkrachting bedreigd), maar bij Kaag is me dat nog niet duidelijk. Welke verkeerde beslissingen heeft ze allemaal genomen?
zaterdag 15 juli 2023 om 11:19
BijDeLeest schreef: ↑15-07-2023 11:16Nou inderdaad.
Dit doet me denken aan een ander topic op dit forum over misogynie.
Ik noemde toen een lijstje met nare dingen op die mannen over vrouwen zeggen online en die tegenstrijdig zijn.
En 'get this' ik werd toen een mannenhater genoemd door meerdere mensen.
-ik schold mannen niet uit of zei lelijke dingen over hen.
-ik zei niet eens dat alle mannen zo zijn
Simpelweg gaf ik aan wat voor lelijke dingen mannen vaak over vrouwen zeggen en dat konden sommige mensen hier niet aan.
Toen ik kritiek had op de moderne heks (de Karen) werd ik door de eerste man die het las een Karen genoemd. Misogynie is zo verweven met onze cultuur dat mensen het volkomen normaal en acceptabel vinden.
zaterdag 15 juli 2023 om 11:19
Nog steeds.smulrol schreef: ↑15-07-2023 09:17Het verbaast mij hoeveel hier ontkennen dat haar geslacht een rol speelt in de bak haat en dreigementen die zij over zich heen gekregen heeft.
Zijn die mensen dan vergeten dat Halsema eerst de pispaal was en overal verantwoordelijk voor werd gehouden (vooral door niet Amsterdammers)
Ik ken letterlijk iemand die denkt dat Halsema Amsterdam heeft veranderd om hem te pesten. Dat gaat dan gepaard met tieren op hoe vrouwen geen leiders zouden moeten zijn etc.
En als je het dan opzoekt dan dat zijn soms dingen die al veranderd waren ver voor zij burgemeester werd.
Een Nigeriaanse vrouw heeft een keer tegen mij gezegd dat Nederlandse vrouwen vaak heel naief zijn in hoe mannen ons werkelijk als gelijke zien en ik denk dat zij gelijk heeft.
En nee, niet alle mannen zien ons niet als gelijke, maar meer dan wij denken. Degenen die zo los gaan op social media zijn vaak gewoon iemand's 'aardige' collega of 'toffe' buurman.
zaterdag 15 juli 2023 om 11:22
Precies. Goed gezegd.
Je ziet het ook met Andrew Tate. Heb niet het idee dat scholen er veel aan doen als jonge mensen zijn ideeen daar spuien.
Zou dit om iemand gaan die soortgelijke denigrerende dingen zegt die racistisch zijn ipv seksistisch, dan zou er veel sneller gereageerd worden.
zaterdag 15 juli 2023 om 11:26
BijDeLeest schreef: ↑15-07-2023 11:19Een Nigeriaanse vrouw heeft een keer tegen mij gezegd dat Nederlandse vrouwen vaak heel naief zijn in hoe mannen ons werkelijk als gelijke zien en ik denk dat zij gelijk heeft.
Ik ook. Vrouwen zijn minder. Geschikt voor de klusjes die mannen liever niet doen, zoals kinderen grootbrengen en zieken verzorgen, en verder moeten ze het niet te hoog in hun bol krijgen. Vrouwendiscriminatie is acceptabel en ook veel vrouwen vinden dat. Dat maakt het ontzettend lastig om er iets aan te doen.
zaterdag 15 juli 2023 om 11:26
Weten jullie nog de Amerikaanse verkiezingen tussen Trump en Clinton?
Iemand zei toen dat Clinton nooit zelfs maar had kunnen meedoen als zij net als Trump meerdere keren gescheiden was en kinderen had met drie verschillende mannen (vrouwen in Trump's geval).
Ik denk dat we allemaal wel weten dat het klopt.
En hoewel er heel wat over beide kandidaten is gezegd, was dit totaal geen issue voor Trump.
Iemand zei toen dat Clinton nooit zelfs maar had kunnen meedoen als zij net als Trump meerdere keren gescheiden was en kinderen had met drie verschillende mannen (vrouwen in Trump's geval).
Ik denk dat we allemaal wel weten dat het klopt.
En hoewel er heel wat over beide kandidaten is gezegd, was dit totaal geen issue voor Trump.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
