Actueel
alle pijlers
Misogynie als politiek wapen
vrijdag 14 juli 2023 om 10:08
Nu Sigrid Kaag heeft aangegeven te stoppen viel mijn mond open van een bericht in de krant dat zij: om de 15 minuten 1 haatbericht krijgt. 13.000 in 5 maanden tijd!
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
It won't stop until you wise up
zaterdag 15 juli 2023 om 13:11
Je weet dat je als Minister/politiek leider gewoon verantwoordelijk bent voor wat er gebeurt, toch? Het is heel veel tekst om uit te schrijven wat er onder haar leiding allemaal mis ging. Dat mag je van mij met google opzoeken. Maar als jij dit geen inhoudelijke kritiek vindt, dan wordt Rutte ook van alles onterecht verweten. En Rutte is bij mijn weten geen vrouw.Cornelia schreef: ↑15-07-2023 12:44Maar wat dééd zij dan? Dit is geen inhoud, dit zijn context, omstandigheden en de mening van anderen. Wiersema heeft geprobeerd om de onderwijsinspectie tegen de wet in te laten gaan. Wat deed Kaag voor incapabele dingen? Concreet?
Wat dát is inhoud. Het gaat bij vrouwen naar zelden om de inhoud. En dat is een probleem.
zaterdag 15 juli 2023 om 13:23
Ik zie jou steeds hetzelfde schrijven als je gevraagd wordt naar de fouten van Kaag, namelijk de in jouw ogen verkeerd gelopen verdeling van de ministersposten. Dat is ten eerste niet de alleenverantwoordelijkheid van Kaag, en ten tweede: welke enorme blunders heeft ze dan gemaakt in haar tijd als minister van Financiën?grenada schreef: ↑15-07-2023 12:50Een verkeerde beslissing? komt ie:
Het feit dat ze expert op buitenlands beleid is, maar perse minister van financien wilde worden is er zo eentje. Ze wilde dat niet worden vanwege het landsbelang en ook niet omdat ze daar zo heel goed in was, maar enkel en alleen vanwege eigen en partijbelang. Daar doet ze ons allemaal tekort mee, alleen voor meerdere eer en glorie van Kaag zelf en van D66. En dat terwijl we een ervaren en goede minister van financien hadden, maar die moest toen dus maar buitenlandse zakendoen, waar hij weer geen snars verstand van had. Kritiek daarop heeft niets met vrouwenhaat te doen, het is gewoon domweg kritiek. En dan juist iemand die gekozen is vanwege "nieuw leiderschap".
Nog eentje: de hele formatie van ministers, waar ze als onderhandelaar en vice premier een groot aandeel in had. De Jonge op een groot probleemgebied als Woningbouw zetten, waar hij geen snars verstand van heeft. Jetten op energie waar hij geen verstand van heeft. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Uiteraard is dat ook anderen zoals Rutte te verwijten, maar je vroeg fouten van Kaag.
En laat ik het voor de slechte lezers nog maar eens herhalen: vrouwenhaat, dreigen en schelden en weet ik wat al meer is te idioot voor woorden en mag van zo strafbaar als de pest zijn. Ik heb het dus niet over de idioten die maar wat raak schelden schreeuwen en erger, dat zijn zoals gezegd idioten. Waar ik het over heb is dat er wel heel erg makkelijk geroepen wordt dat het vrouwenhaat betreft, ook als er wel inhoudelijke kritiek wordt gegeven.
Dat je een hekel hebt aan haar partij, prima, maar haar ongefundeerd niet-functioneren in de schoenen schuiven én dit als rechtvaardiging gebruiken voor de behandeling die haar ten deel gevallen is, is wel een beetje magertjes.
zaterdag 15 juli 2023 om 13:26
Buitengewoon vriendelijk van jeDestiny schreef: ↑15-07-2023 13:11Je weet dat je als Minister/politiek leider gewoon verantwoordelijk bent voor wat er gebeurt, toch? Het is heel veel tekst om uit te schrijven wat er onder haar leiding allemaal mis ging. Dat mag je van mij met google opzoeken. Maar als jij dit geen inhoudelijke kritiek vindt, dan wordt Rutte ook van alles onterecht verweten. En Rutte is bij mijn weten geen vrouw.
zaterdag 15 juli 2023 om 13:26
zaterdag 15 juli 2023 om 13:27
als belangrijke speler in het formatieproces ben je wél verantwoordelijk voor de keuzes die daar gemaakt worden. En ben je het er niet mee eens, dan stapje niet in.smulrol schreef: ↑15-07-2023 13:05Maar er wordt echt zelden inhoudelijke kritiek gegeven, en als je dit als kritiek bedoelt sla je de plank ook mis. Kaag is niet verantwoordelijk voor De Jonge van het CDA. Er worden zetels verdeelt op basis van verkiezingsuitslag en dan is het aan de partijen zelf daar een poppetje voor te vinden binnen hun leden.
Als ze roept dat je nieuw leiderschap wilt, dan had ze moeten zeggen: ik weet dat de tweede partij van het land de vicepremier en de minister van financiën levert, maar ik hier is een mooi voorbeeld van nieuw leiderschap: "Mijn expertise is Buitenlandse Zaken, dus in het belang van het land wordt ik Minister van Buitenlandse Zaken. Ik vind dat meer dan een fout ,het is je kiezers in de maling nemen, het landsbelang achter je eigen en partij belang stellen en het is een volstrekt fout voorbeeld afgeven aan Nederland.
Al dit geen kritiek op haar functioneren is in jouw ogen, hoe noem jij dat dan?
zaterdag 15 juli 2023 om 13:33
Het gaat niet om Kaag. Het gaat om discriminatie en intimidatie als politiek wapen. Rob Jetten gaf gisteren bij Op1 aan dat hij veel homohaat berichten krijgt.
Het is die ddos-achtige manier van je gelijk er collectief proberen door te drukken. Bewust collectief framen, besmeuren en bestoken.
Omdat het werkt. En we staan erbij en kijken ernaar.
Het is die ddos-achtige manier van je gelijk er collectief proberen door te drukken. Bewust collectief framen, besmeuren en bestoken.
Omdat het werkt. En we staan erbij en kijken ernaar.
It won't stop until you wise up
zaterdag 15 juli 2023 om 13:38
Maar dat twitterdraadje die je linkt beweert het tegendeelPioen00 schreef: ↑15-07-2023 12:52Volgens Nieuwsuur gingen verreweg de meeste negatieve berichten over Kaags vrouwzijn. https://twitter.com/stampaolandese/stat ... 67936?s=20
Ik heb de reacties op haar afscheidstweet bekeken, maar zo dramatisch als nieuwsuur suggereert is het toch niet? Hier en daar valt 'heks'. Wat mis ik hier? Of is de boel al opgeschoond?
zaterdag 15 juli 2023 om 13:42
Spijkers op laag water zoeken.grenada schreef: ↑15-07-2023 13:27als belangrijke speler in het formatieproces ben je wél verantwoordelijk voor de keuzes die daar gemaakt worden. En ben je het er niet mee eens, dan stapje niet in.
Als ze roept dat je nieuw leiderschap wilt, dan had ze moeten zeggen: ik weet dat de tweede partij van het land de vicepremier en de minister van financiën levert, maar ik hier is een mooi voorbeeld van nieuw leiderschap: "Mijn expertise is Buitenlandse Zaken, dus in het belang van het land wordt ik Minister van Buitenlandse Zaken. Ik vind dat meer dan een fout ,het is je kiezers in de maling nemen, het landsbelang achter je eigen en partij belang stellen en het is een volstrekt fout voorbeeld afgeven aan Nederland.
Al dit geen kritiek op haar functioneren is in jouw ogen, hoe noem jij dat dan?
Of
Zeiken om het zeiken omdat je een hekel aan iemand hebt
Je weet ongetwijfeld dat op een ministerie er ambtenaren rondlopen die echt verantwoordelijk zijn voor de inhoud
zaterdag 15 juli 2023 om 13:43
ach ja. je lijkt op de jongens in de scene van Life Of Brian. Wat hebben de Romeinen eigenlijk allemaal voor ons gedaan? Zoek maar eens op, kun je nog lachen ook.Griebus67 schreef: ↑15-07-2023 13:23Ik zie jou steeds hetzelfde schrijven als je gevraagd wordt naar de fouten van Kaag, namelijk de in jouw ogen verkeerd gelopen verdeling van de ministersposten. Dat is ten eerste niet de alleenverantwoordelijkheid van Kaag, en ten tweede: welke enorme blunders heeft ze dan gemaakt in haar tijd als minister van Financiën?
Dat je een hekel hebt aan haar partij, prima, maar haar ongefundeerd niet-functioneren in de schoenen schuiven én dit als rechtvaardiging gebruiken voor de behandeling die haar ten deel gevallen is, is wel een beetje magertjes.
zaterdag 15 juli 2023 om 13:44
zaterdag 15 juli 2023 om 13:44
Ik heb de indruk dat er op Twitter en Telegram heel veel anonieme users heel tevreden zijn dat er nu veel politici de handdoek in de ring hebben gegooid. Intimidatie loontCampanula schreef: ↑15-07-2023 13:33Het gaat niet om Kaag. Het gaat om discriminatie en intimidatie als politiek wapen. Rob Jetten gaf gisteren bij Op1 aan dat hij veel homohaat berichten krijgt.
Het is die ddos-achtige manier van je gelijk er collectief proberen door te drukken. Bewust collectief framen, besmeuren en bestoken.
Omdat het werkt. En we staan erbij en kijken ernaar.
zaterdag 15 juli 2023 om 13:44
Mij viel het wel altijd op dat men het in het nieuws steeds maar over het 'Nieuw Leiderschap' van Kaag had. Eerst in positieve zin, maar later bleef men het er maar in wrijven dat er van dat Leiderschap niets terecht is gekomen.
Tsja, is dat seksistisch? Ik vond het ook wat overdreven, zoveel politici roepen wel eens wat tijdens de verkiezingen, waarom werd daar bij Kaag zo'n punt van gemaakt?
Tegelijkertijd werd Kaag wel als de messias zelve binnengehaald door een deel van de media, dé vrouw die het allemaal beter ging doen. Daar deed ze ook zelf aan mee..
Zeg het maar.
Tsja, is dat seksistisch? Ik vond het ook wat overdreven, zoveel politici roepen wel eens wat tijdens de verkiezingen, waarom werd daar bij Kaag zo'n punt van gemaakt?
Tegelijkertijd werd Kaag wel als de messias zelve binnengehaald door een deel van de media, dé vrouw die het allemaal beter ging doen. Daar deed ze ook zelf aan mee..
Zeg het maar.
zaterdag 15 juli 2023 om 13:46
Die scène ken ik, want dat is een van mijn lievelingsfilms. Wat dat met de in dit topic breed gedeelde kritiek op je opmerkingen over Kaag te maken heeft, mag Joost weten.
zaterdag 15 juli 2023 om 13:48
Het is een platformkaping en zegt iets over de manier hoe wij nu digitaal met elkaar omgaan. Het is die vervelende oom die de verjaardag verpest voor de rest.
campanula wijzigde dit bericht op 15-07-2023 16:58
0.37% gewijzigd
It won't stop until you wise up
zaterdag 15 juli 2023 om 13:54
Maar dat is niet wat ik schreef.
Kaag heeft zelf haar conclusies getrokken naar aanleiding van de evacuatie en de daarop volgende motie van afkeuring. Dan lijkt het mij wel evident dat ze het niet goed heeft gedaan.
Hetzelfde met de voorjaarsnota. Het oordeel van de Raad van State was niet mals. En de kritiek betrof juist ook de politieke keuzes die gemaakt waren. Dat is dus meer dan alleen verantwoordelijk zijn. Dat is afkeur van de inhoud van haar bemoeinis.
zaterdag 15 juli 2023 om 16:47
Het probleem is ook wel dat Twitter alles toestaat, vrijheid van meningsuiting tenzij het om echte dreigementen gaat. Wat is een echt dreigement volgens twitter? Als de rechter het zegt. Dus doe maar aangifte, na de veroordeling over een half jaar halen we de tweet er wel af.
zaterdag 15 juli 2023 om 17:11
Champoo schreef: ↑15-07-2023 16:47Het probleem is ook wel dat Twitter alles toestaat, vrijheid van meningsuiting tenzij het om echte dreigementen gaat. Wat is een echt dreigement volgens twitter? Als de rechter het zegt. Dus doe maar aangifte, na de veroordeling over een half jaar halen we de tweet er wel af.
Twitter is nogal gemakkelijk. Reuring is ook een verdienmodel. Mensen klikken en reageren nu eenmaal sneller op ruzies dan op lieve posts.
Geef die clubs een boete per dreigement dat blijft staan. Denk dat het modereren dan stukken vlotter zal gaan. Als je boetes kunt krijgen voor te snel rijden zou dit toch ook moeten lukken, lijkt mij.
Een schifting tussen strak gemodereerde en ongemodereerde platformen is zonder wetgeving en handhaving onvermijdelijk. De polarisatie weerspiegelt zich dan via tech.
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 11:24
Nee, nieuwsuur heeft toegegeven een verkeerde voorstelling van zaken te hebben gegeven.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/248318 ... an-13-juliAfgelopen donderdag (13 juli) besteedde Nieuwsuur aandacht aan het vertrek van D66-leider Sigrid Kaag. In een zogenaamde wordcloud toonden we in onze uitzending hoe er op social media werd gereageerd op haar vertrek uit de politiek. Maar deze wordcloud gaf de verhoudingen van de reacties niet juist weer en dat was niet goed, zoals we eerder al in deze verklaring erkenden.
[...]
Vast staat dat we onze conclusies zoals we die in de uitzending hebben gemeld onvoldoende of niet kunnen onderbouwen. Zo hebben we ten onrechte gesteld dat het aandeel tweets met vrouwonvriendelijke lading 'het meest' voorkwam in de groep tweets met een negatieve lading. Daarnaast constateerden we dat 'veel' negatieve tweets gaan over het gezin en de echtgenoot van Kaag, en racistisch van toon zijn. Ook dat was niet juist. Dat dit kon gebeuren heeft te maken met een complex aan factoren: tijdsdruk, een te ambitieus idee, redacteuren die langs elkaar heen werkten en een verkeerde uitvoering van de content-analyse. Nogmaals: dat had niet zo moeten gebeuren.
No one ever made a difference by being like everyone else.
dinsdag 18 juli 2023 om 11:38
Kaag is inderdaad vast vertrokken omdat haar dochters zo lijden onder het feit dat mensen haar liever op bz dan op financiën hadden gezien.
Helemaal prima dat je Kaag niets vind hoor, maar de reden om dat in dit topic (opnieuw, en opnieuw) te benoemen is om in twijfel te trekken dat misogynie een factor is in de tegenstand die vrouwelijke politici ondervinden.
Helemaal prima dat je Kaag niets vind hoor, maar de reden om dat in dit topic (opnieuw, en opnieuw) te benoemen is om in twijfel te trekken dat misogynie een factor is in de tegenstand die vrouwelijke politici ondervinden.
tyche wijzigde dit bericht op 18-07-2023 11:39
0.27% gewijzigd
What a nuanced anxiety
dinsdag 18 juli 2023 om 11:38
dinsdag 18 juli 2023 om 12:47
tyche schreef: ↑18-07-2023 11:38Kaag is inderdaad vast vertrokken omdat haar dochters zo lijden onder het feit dat mensen haar liever op bz dan op financiën hadden gezien.
Helemaal prima dat je Kaag niets vind hoor, maar de reden om dat in dit topic (opnieuw, en opnieuw) te benoemen is om in twijfel te trekken dat misogynie een factor is in de tegenstand die vrouwelijke politici ondervinden.
Eens. De spotlights proberen te verplaatsen richting 'capaciteiten' is een taktiek die je regelmatig ziet bij andere soorten van discriminatie. Een afweermechanisme. Verschuiving. En als de capaciteiten goed zijn verschuiven we het onderwerp naar 'houding' enzovoort.
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 12:59
Volgens mij trekt hier helemaal niemand in twijfel dat vrouwenhaat bestaat of dat misogynie een factor is in de tegenstand die vrouwelijke politici ondervinden.Campanula schreef: ↑18-07-2023 12:47Eens. De spotlights proberen te verplaatsen richting 'capaciteiten' is een taktiek die je regelmatig ziet bij andere soorten van discriminatie. Een afweermechanisme. Verschuiving. En als de capaciteiten goed zijn verschuiven we het onderwerp naar 'houding' enzovoort.
Er wordt welgezegd dat niet alle kritiek op Kaag bv direct vrouwenhaat is. En dat lijk jij nu te beweren, zeg het me als ik het verkeerd lees.
Mag dat alsjeblieft? Gewoon inhoudelijk kritiek hebben op het functioneren van Kaag, zonder dat mensen je meteen beschuldigen van vrouwenhaat?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in