Actueel
alle pijlers
Misogynie als politiek wapen
vrijdag 14 juli 2023 om 10:08
Nu Sigrid Kaag heeft aangegeven te stoppen viel mijn mond open van een bericht in de krant dat zij: om de 15 minuten 1 haatbericht krijgt. 13.000 in 5 maanden tijd!
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 13:15
grenada schreef: ↑18-07-2023 12:59Volgens mij trekt hier helemaal niemand in twijfel dat vrouwenhaat bestaat of dat misogynie een factor is in de tegenstand die vrouwelijke politici ondervinden.
Er wordt welgezegd dat niet alle kritiek op Kaag bv direct vrouwenhaat is. En dat lijk jij nu te beweren, zeg het me als ik het verkeerd lees.
Mag dat alsjeblieft? Gewoon inhoudelijk kritiek hebben op het functioneren van Kaag, zonder dat mensen je meteen beschuldigen van vrouwenhaat?
Jij leest het verkeerd. Je legt mij een beetje woorden in de mond d.m.v. omkering. En ja, dat mag, maar voel je vooral niet aangesproken of beschuldigd worden hoor. Capaciteitenhaat hoort er toch ook bij?
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 13:18
dinsdag 18 juli 2023 om 13:26
Dat mag. Maar als je die kritiek op Kaag neer gaat pennen in een topic dat gaat over "Mysogynie als politiek wapen" dan lijkt het er toch sterk op dat je dit soort haat probeert goed te praten. Als je een topic zou openen met als onderwerp "Kaag had MinBZ moeten worden ipv MinFin" dan had ik tenminste gewoon kunnen schrijven "ja, eens".grenada schreef: ↑18-07-2023 12:59Volgens mij trekt hier helemaal niemand in twijfel dat vrouwenhaat bestaat of dat misogynie een factor is in de tegenstand die vrouwelijke politici ondervinden.
Er wordt welgezegd dat niet alle kritiek op Kaag bv direct vrouwenhaat is. En dat lijk jij nu te beweren, zeg het me als ik het verkeerd lees.
Mag dat alsjeblieft? Gewoon inhoudelijk kritiek hebben op het functioneren van Kaag, zonder dat mensen je meteen beschuldigen van vrouwenhaat?
dinsdag 18 juli 2023 om 15:41
Zoek eens op VOC mentaliteit en "normen en waarden". Dat is er ook enorm ingewreven bij Balkenende.Fairway schreef: ↑15-07-2023 13:44Mij viel het wel altijd op dat men het in het nieuws steeds maar over het 'Nieuw Leiderschap' van Kaag had. Eerst in positieve zin, maar later bleef men het er maar in wrijven dat er van dat Leiderschap niets terecht is gekomen.
Tsja, is dat seksistisch? Ik vond het ook wat overdreven, zoveel politici roepen wel eens wat tijdens de verkiezingen, waarom werd daar bij Kaag zo'n punt van gemaakt?
Zo zijn er vast meer voorbeelden, deze schiet mij zo te binnen.
dinsdag 18 juli 2023 om 15:48
Toch lijkt het er juist op dat de nadruk op misogynie is gelegd door de publieke omroep om het falen van Kaag te verdoezelen. Dus ik vind het helemaal niet raar dat de enorme miskleun van Nieuwsuur hier wordt besproken. Dat lijkt mij gezien de discussie echt on topic.Campanula schreef: ↑18-07-2023 12:47Eens. De spotlights proberen te verplaatsen richting 'capaciteiten' is een taktiek die je regelmatig ziet bij andere soorten van discriminatie. Een afweermechanisme. Verschuiving. En als de capaciteiten goed zijn verschuiven we het onderwerp naar 'houding' enzovoort.
dinsdag 18 juli 2023 om 15:59
Destiny schreef: ↑18-07-2023 15:48Toch lijkt het er juist op dat de nadruk op misogynie is gelegd door de publieke omroep om het falen van Kaag te verdoezelen. Dus ik vind het helemaal niet raar dat de enorme miskleun van Nieuwsuur hier wordt besproken. Dat lijkt mij gezien de discussie echt on topic.
Mijn generieke post mag je best verkaagen, maar ik schrijf liever over mysogynie en de daarbij gebruikte tactieken.
Had ik al gezegd dat de spotlights verschoven worden?
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 16:04
Maar het gaat niet alleen om misogynie. Het gaat om misogynie naar aanleiding van het vertrek van Kaag.
Als de insteek puur misogynie was, dan snap ik je punt. Maar ik zie dat dus anders dan jij.
dinsdag 18 juli 2023 om 16:04
Het omgekeerde gebeurt ook in dit topic en in de media: opeens is het allemaal misogynie wat Kaag ten deel is gevallen. Dat relativeren is geen haat goedpraten. In tegendeel.Champoo schreef: ↑18-07-2023 13:26Dat mag. Maar als je die kritiek op Kaag neer gaat pennen in een topic dat gaat over "Mysogynie als politiek wapen" dan lijkt het er toch sterk op dat je dit soort haat probeert goed te praten. Als je een topic zou openen met als onderwerp "Kaag had MinBZ moeten worden ipv MinFin" dan had ik tenminste gewoon kunnen schrijven "ja, eens".
Jammer dat het hier vaak 'if you're not with us, you're against us' lijkt.
dinsdag 18 juli 2023 om 16:14
Mysogynie kan voorkomen onder alle genders. Net zoals misandrie onder mannen kan voorkomen.
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 16:18
Relativeer dan! Het relativeren van de haat en bedreigingen met elementen van mysogynie aan het adres van vrouwelijke politici zou als volgt kunnen klinken:
- "Kijk eens naar Geert Wilders, die wordt pas bedreigd omdat hij een man is, gisteren werd hij op Twitter voor "lul" uitgescholden"
- "Tijdens de middeleeuwen hadden vrouwelijke politici het pas zwaar qua vrouwenhaat, ze leven nu in het paradijs"
- "De cijfers wijzen uit dat mannelijke politici veel erger worden uitgescholden vanwege hun mannelijkheid"
Een verband leggen tussen vrouwenhaat en het feit dat een vrouwelijke politicus de slechtste, meest intense miskleun is die ooit in Nederland en daarbuiten rond heeft gelopen is eigenlijk hetzelfde als die vrouwenhaat goedpraten.
dinsdag 18 juli 2023 om 16:21
Volgens mij wordt nergens gezegd dat het ‘allemaal misogynie’ is wat Kaag ten deel valt. Wel dat het een groeiend probleem is. Veel vrouwen in de politiek krijgen én gemiddeld meer haatberichten dan hun mannelijke collega’s en daarbovenop nog eens vaak met een seksistische insteek. Volgens mij is dát bespreekbaar maken de insteek van dit topic en vele media die hierover berichten. Dan is het best gek en een beetje vervelend als er al pagina’s moet worden gesteggeld over de fouten die Kaag al dan niet gemaakt heeft en/of dat bepaalde ‘haatberichten’ out of context toch geen misogynie zijn en dat mannen hier ook last van hebben. Hoe moeilijk is het om je eens te verdiepen in het onderwerp zonder te beginnen met ‘ja, maar’ en/of te focussen op politieke keuzes die al dan geen foute keuze zijn?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 juli 2023 om 16:24
Beetje vals dit. Het is namelijk helemaal niet alleen de publieke omroep die dit probleem bespreekbaar wil stellen én het gaat juist niet alleen om Kaag.Destiny schreef: ↑18-07-2023 15:48Toch lijkt het er juist op dat de nadruk op misogynie is gelegd door de publieke omroep om het falen van Kaag te verdoezelen. Dus ik vind het helemaal niet raar dat de enorme miskleun van Nieuwsuur hier wordt besproken. Dat lijkt mij gezien de discussie echt on topic.
Het artikel van TO in de OP is bijvoorbeeld al geen ‘nadruk van de publieke omroep’
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... e-reacties
https://atria.nl/nieuws-publicaties/vro ... isme-haat/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 juli 2023 om 16:37
Chienandalou schreef: ↑18-07-2023 16:21‘Dan is het best gek en een beetje vervelend als er al pagina’s moet worden gesteggeld over de fouten die Kaag al dan niet gemaakt heeft en/of dat bepaalde ‘haatberichten’ out of context toch geen misogynie zijn en dat mannen hier ook last van hebben. Hoe moeilijk is het om je eens te verdiepen in het onderwerp zonder te beginnen met ‘ja, maar’ en/of te focussen op politieke keuzes die al dan geen foute keuze zijn?
Onwil.
Waarom praten over mysogynie en de gebruike taktiek als je ook kunt praten over Kaag? Veel leuker toch!
Had ik al gezegd dat de spotlights verschoven worden?
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 17:36
Ik had het over het item van Nieuwsuur, waardoor dit onderwerp weer tot leven kwam. Maar goed, je hebt gelijk. Kaag kreeg van een groot deel van de media wind mee.Chienandalou schreef: ↑18-07-2023 16:24Beetje vals dit. Het is namelijk helemaal niet alleen de publieke omroep die dit probleem bespreekbaar wil stellen én het gaat juist niet alleen om Kaag.
Het artikel van TO in de OP is bijvoorbeeld al geen ‘nadruk van de publieke omroep’
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... e-reacties
https://atria.nl/nieuws-publicaties/vro ... isme-haat/
dinsdag 18 juli 2023 om 17:37
Maar het onderwerp was Kaag en misogynie. Dus in dezen is het absoluut geen afleiding van waar het over gaat.
dinsdag 18 juli 2023 om 17:42
Van mij sowieso niet. We kunnen het misschien ook hebben over Kaag en haar capaciteiten?
Had ik al gezegd dat de spotlights verschoven worden?
campanula wijzigde dit bericht op 18-07-2023 17:44
22.85% gewijzigd
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 17:44
Kaag kreeg wind mee? Dat concludeer je uit mijn post? Heb je de links wel bekeken? Die gaan namelijk niet zozeer over Kaag, maar over misogynie als politiek wapen, waar dit topic over gaat.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 juli 2023 om 18:22
Kenmerken mysogynie
1. Cosification van het lichaam van de vrouw
Vrouwen als objecten waarnemen. Vrouwen zijn alleen waardevol vanwege hun schattige "functies" en niet vanwege hun menselijke conditie. Uitingen zoals bv. ach meisje lief....
2. Selectief puritanisme. Een puriteinse moraal gebruiken als het gaat om seksualiteit. Ze passen het alleen toe bij het beoordelen van het gedrag van vrouwen. Uitingen zoals, kleed je decent bv.
3. Veralgemeniseren. De specifieke vrouwelijke ervaring ontkennen door deze ervaring continu in context te brengen van algemene menselijke ervaringen.
4. Gebruik van seksistisch geweld
Het gebruik van seksistisch geweld, hetzij fysiek, verbaal of symbolisch, is de meest voor de hand liggende manifestatie van vrouwenhaat.
5. Systematische criminalisering van slachtoffers van seksistisch geweld. Misogynisten neigen naar verantwoordelijkheid voor seksistisch geweld bij slachtoffers te leggen. Victim Blaming oa.
6. Marginalisering van vrouwen
Het is niet vreemd dat vrouwenhaters het idee van omgang met vrouwen buiten de professionele sfeer of met economische transacties neigen te verwerpen.
7. Autoritair gedrag jegens vrouwen
Wanneer er de mogelijkheid is om iemands wil op te leggen aan een vrouw, doen vrouwenhaters het .
8. Afwijzing van vrouwelijk leiderschap
Onder de invloed van vrouwenhaat, vrouwelijk leiderschap, of alles wat betekent dat vrouwen zichtbaarder worden dan hun traditionele rollen, wordt gezien met slechte ogen.
9. Neiging om de lage vormen van cultuur te relateren aan het vrouwelijke. Dat vrouwen kleine vormen van cultuur consumeren : slechte romans, slechte tv-shows, slechte liedjes, enz.
10. Concurrentie. Om superieur te voelen moet de mysogyn het object proberen te deklasseren. Vrouwen krijgen vaak ook dubbele bewijslast voor competenties.
11. Degradatie van de sociale status van vrouwen. Badineren en bagatelliseren om het vrouwelijke in diskrediet te brengen.
12. Misbruik van machtspositie. Spreekt voor zich.
Misogynistische attitudes bij komen vaker voor in onderontwikkelde samenlevingen met grote onregelmatigheden en sociale hiaten, waar de mens archaïsche gedachten heeft over vrouwelijke capaciteiten en mogelijkheden voor professionele bijdrage aan een bedrijf of aan de maatschappij zelf.
1. Cosification van het lichaam van de vrouw
Vrouwen als objecten waarnemen. Vrouwen zijn alleen waardevol vanwege hun schattige "functies" en niet vanwege hun menselijke conditie. Uitingen zoals bv. ach meisje lief....
2. Selectief puritanisme. Een puriteinse moraal gebruiken als het gaat om seksualiteit. Ze passen het alleen toe bij het beoordelen van het gedrag van vrouwen. Uitingen zoals, kleed je decent bv.
3. Veralgemeniseren. De specifieke vrouwelijke ervaring ontkennen door deze ervaring continu in context te brengen van algemene menselijke ervaringen.
4. Gebruik van seksistisch geweld
Het gebruik van seksistisch geweld, hetzij fysiek, verbaal of symbolisch, is de meest voor de hand liggende manifestatie van vrouwenhaat.
5. Systematische criminalisering van slachtoffers van seksistisch geweld. Misogynisten neigen naar verantwoordelijkheid voor seksistisch geweld bij slachtoffers te leggen. Victim Blaming oa.
6. Marginalisering van vrouwen
Het is niet vreemd dat vrouwenhaters het idee van omgang met vrouwen buiten de professionele sfeer of met economische transacties neigen te verwerpen.
7. Autoritair gedrag jegens vrouwen
Wanneer er de mogelijkheid is om iemands wil op te leggen aan een vrouw, doen vrouwenhaters het .
8. Afwijzing van vrouwelijk leiderschap
Onder de invloed van vrouwenhaat, vrouwelijk leiderschap, of alles wat betekent dat vrouwen zichtbaarder worden dan hun traditionele rollen, wordt gezien met slechte ogen.
9. Neiging om de lage vormen van cultuur te relateren aan het vrouwelijke. Dat vrouwen kleine vormen van cultuur consumeren : slechte romans, slechte tv-shows, slechte liedjes, enz.
10. Concurrentie. Om superieur te voelen moet de mysogyn het object proberen te deklasseren. Vrouwen krijgen vaak ook dubbele bewijslast voor competenties.
11. Degradatie van de sociale status van vrouwen. Badineren en bagatelliseren om het vrouwelijke in diskrediet te brengen.
12. Misbruik van machtspositie. Spreekt voor zich.
Misogynistische attitudes bij komen vaker voor in onderontwikkelde samenlevingen met grote onregelmatigheden en sociale hiaten, waar de mens archaïsche gedachten heeft over vrouwelijke capaciteiten en mogelijkheden voor professionele bijdrage aan een bedrijf of aan de maatschappij zelf.
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 20:33
Prima, maar dit topic werd niet in een vacuüm geopend maar naar aanleiding van de berichtgeving rond Kaag. En niet alleen Kaag werd in de OP aangehaald, maar ook de bredere politiek-maatschappelijke context van 'tuig dat social media gebruikt om iemand en zijn familie paranoïde te maken'. Dat nodigt uit tot een bredere discussie. Maar goed, daar hebben we het al over gehad.Chienandalou schreef: ↑18-07-2023 16:21Volgens mij wordt nergens gezegd dat het ‘allemaal misogynie’ is wat Kaag ten deel valt. Wel dat het een groeiend probleem is. Veel vrouwen in de politiek krijgen én gemiddeld meer haatberichten dan hun mannelijke collega’s en daarbovenop nog eens vaak met een seksistische insteek. Volgens mij is dát bespreekbaar maken de insteek van dit topic en vele media die hierover berichten. Dan is het best gek en een beetje vervelend als er al pagina’s moet worden gesteggeld over de fouten die Kaag al dan niet gemaakt heeft en/of dat bepaalde ‘haatberichten’ out of context toch geen misogynie zijn en dat mannen hier ook last van hebben. Hoe moeilijk is het om je eens te verdiepen in het onderwerp zonder te beginnen met ‘ja, maar’ en/of te focussen op politieke keuzes die al dan geen foute keuze zijn?
Wat me nu opviel is dat mensen hier vrouwenhaat wordt toegedicht op het moment dat de discussie anders loopt dan gehoopt. Dat is hetzelfde als in een Zwarte Piet-discussie roepen dat iedereen die nog Sinterklaas viert een racist is. Je kunt mensen niet zomaar beschuldigen van vrouwenhaat, of het goedpraten van vrouwenhaat.
dinsdag 18 juli 2023 om 20:58
Fairway schreef: ↑18-07-2023 20:33Prima, maar dit topic werd niet in een vacuüm geopend maar naar aanleiding van de berichtgeving rond Kaag. En niet alleen Kaag werd in de OP aangehaald, maar ook de bredere politiek-maatschappelijke context van 'tuig dat social media gebruikt om iemand en zijn familie paranoïde te maken'. Dat nodigt uit tot een bredere discussie. Maar goed, daar hebben we het al over gehad.
Wat me nu opviel is dat mensen hier vrouwenhaat wordt toegedicht op het moment dat de discussie anders loopt dan gehoopt. Dat is hetzelfde als in een Zwarte Piet-discussie roepen dat iedereen die nog Sinterklaas viert een racist is. Je kunt mensen niet zomaar beschuldigen van vrouwenhaat, of het goedpraten van vrouwenhaat.
Mij valt dat niet op. Wie zijn dat dan? Waar staat dat dan? En wat dan nog? Als je geen racist of mysogynist bent dan raakt dat verwijt je toch niet.
Niet zo fragiel. Over de vorm en de tegenstanders blijven praten brengt de inhoud niet verder. Kom met goede argumenten.
En nogmaals, Kaag was enkel een voorbeeld van mysogynie met 'ieder kwartier' een haatbericht.
It won't stop until you wise up
dinsdag 18 juli 2023 om 21:04
Zwarte Piet bewijst wat mij betreft inderdaad, dat je iets racistisch “aan kunt hangen”/leuk kunt vinden/onschuldig kunt vinden, zonder dat jezelf direct een racist bent. Maar mensen die nu nog steeds niet zien, dat Zwarte Piet een racistisch stereotype is, die zijn wat mij betreft ziende blind en horende doof.Campanula schreef: ↑18-07-2023 20:58Mij valt dat niet op. Wie zijn dat dan? Waar staat dat dan? En wat dan nog? Als je geen racist of mysogynist bent dan raakt dat verwijt je toch niet.
Niet zo fragiel. Over de vorm en de tegenstanders blijven praten brengt de inhoud niet verder. Kom met goede argumenten.
En nogmaals, Kaag was enkel een voorbeeld van mysogynie met 'ieder kwartier' een haatbericht.
Hetzelfde geldt eigenlijk als je ontkent dat bepaalde verwensingen/dreigementen aan het adres van vrouwen (en in dit geval vrouwelijke politici) een vorm van vrouwenhaat zijn. Wil dat zeggen dat de verwenser of de “goedprater” meteen een vrouwenhater is. Nee, misschien niet. Maar als je weigert je ogen open te doen, komt er een moment dat het je zeker aangerekend mag worden.
What would Patsy do?
dinsdag 18 juli 2023 om 21:18
Waar komt toch altijd het idiote idee vandaan dat de publieke omroep politici wil beschermen of zaken wil verdoezelen als het om politici gaat? Het is nota bene de publieke omroep die de meeste misstanden aan de kaak heeft gesteld. Zoals vandeweek weer met de UWV.Destiny schreef: ↑18-07-2023 15:48Toch lijkt het er juist op dat de nadruk op misogynie is gelegd door de publieke omroep om het falen van Kaag te verdoezelen. Dus ik vind het helemaal niet raar dat de enorme miskleun van Nieuwsuur hier wordt besproken. Dat lijkt mij gezien de discussie echt on topic.
dinsdag 18 juli 2023 om 21:56
De meeste journalistieke achtergrondprogramma's zoals Nieuwsuur zijn op de NPO. Daar zit ook wel eens een slecht of onvoldoende onderbouwd item bij. Dat item over de vrouwenhaat tegen Kaag is daar een voorbeeld van.AprilLudgate schreef: ↑18-07-2023 21:18Waar komt toch altijd het idiote idee vandaan dat de publieke omroep politici wil beschermen of zaken wil verdoezelen als het om politici gaat? Het is nota bene de publieke omroep die de meeste misstanden aan de kaak heeft gesteld. Zoals vandeweek weer met de UWV.
Wat opmerkelijk is dat heel Kaagkritisch Nederland op zijn achterste poten staat als iets niet helemaal klopt, maar als een kritisch item over de toeslagenaffaire niet klopt hoor je ze niet, want koren op hun molen.
woensdag 19 juli 2023 om 10:43
Dit was een compleet bij elkaar verzonnen verhaal over Kaag. Waar komt dat vandaan dan? Dat kan toch niet anders dan met een bepaald wereldbeeld zitten en dat naar buiten willen brengen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
