Actueel
alle pijlers
Misogynie als politiek wapen
vrijdag 14 juli 2023 om 10:08
Nu Sigrid Kaag heeft aangegeven te stoppen viel mijn mond open van een bericht in de krant dat zij: om de 15 minuten 1 haatbericht krijgt. 13.000 in 5 maanden tijd!
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
Uitgezocht door de Groene Amsterdammer.
https://www.groene.nl/artikel/misogynie ... tiek-wapen
Tuig misbruikt technologie om iemand en zijn familie bijna paranoïde te maken. Wat kunnen nu hieraan doen?
It won't stop until you wise up
vrijdag 14 juli 2023 om 10:50
Nu hebben Wilders, Rutte en De Jong ook wel een hoop shit over zich heen gehad, maar dat zijn dan wel weer politici die zich inhoudelijk gezien behoorlijk geroerd hebben. Bij hun zie je dat hun integriteit als politicus meestal niet ter discussie staat. Bij vrouwen in de poltiiek zie je vaak wel dat ze als persoon niet serieus genomen worden. Of daarop aangevallen.
Dit was ook niet zo lang geleden. Op zich was hij hiermee niet onaardig, maar hij diskwalificeerde zijn interviewer totaal en het kwam (heel terecht) hard op hem terug.
https://www.youtube.com/watch?v=wuy7mpUrV5M
In wezen was hij niet onaardig, maar wel door en door verrot.
Dit was ook niet zo lang geleden. Op zich was hij hiermee niet onaardig, maar hij diskwalificeerde zijn interviewer totaal en het kwam (heel terecht) hard op hem terug.
https://www.youtube.com/watch?v=wuy7mpUrV5M
In wezen was hij niet onaardig, maar wel door en door verrot.
vrijdag 14 juli 2023 om 10:52
Ik denk dat dit wel beter is. Maar kan mij ook scenario's voorstellen (dissidenten) dat anoniem zijn belangrijk kan zijn.
Een systeem met geverifieerde/ongeverifieerde gebruikers, met vinkjes en extra reactiemogelijkheden is dan misschien een tussenstation?
campanula wijzigde dit bericht op 14-07-2023 10:52
0.53% gewijzigd
It won't stop until you wise up
vrijdag 14 juli 2023 om 10:52
In het artikel van TO staat wel degelijk dat vrouwen in die haatreacties anders en veel meer op hun geslacht aan worden gesproken dan mannen.
vrijdag 14 juli 2023 om 10:55
Dat scenario zie ik niet zo. Je kunt gewoon een anonieme gebruikersnaam gebruiken, maar zodra dat account over de schreef gaat kan de politie je gebruikersdata opvragen.
vrijdag 14 juli 2023 om 10:55
vrijdag 14 juli 2023 om 10:55
Het zijn ook vaak dezelfde types die klagen over buitenlanders maar zelf nog geen zin foutloos Nederlands kunnen schrijven.LaFolie schreef: ↑14-07-2023 10:31Zelfs als het niet anoniem is, als je op Facebook kijkt naar wat voor types er achter die reacties zitten... Stuk voor stuk extreem domme, sneue niksnutten. Echt allemaal te stom voor woorden, niks bereikt in het leven, aso's. En dat soort types gaat helemaal los en heeft nog stemrecht ook. Het is levensgevaarlijk.
vrijdag 14 juli 2023 om 10:56
Je maakt een fout tegen de klassieke logica.Procne schreef: ↑14-07-2023 10:28Ook wel weer tekenend dat de eerste reacties in dit topic meteen proberen te ontkennen dat er sprake is van misogynie. Net zoals dat de loonkloof of discriminatie van vrouwen op de arbeidsmarkt steevast ontkend worden (“vrouwen zijn gewoon minder ambitieus/ slechter in onderhandelen”), ondanks dat beide meerdere keren objectief zijn vastgesteld.
Hierbij een linkje naar een van de onderzoeken naar haat jegens vrouwelijke politici: https://www.cbs.nl/nl-nl/corporate/202 ... -cbs-tegel
Als het regent, zijn de straten nat. De straten zijn nat, dus heeft het geregend. Nee dus, Iemand kan ook op een andere manier de straten nat hebben gemaakt.
Er is meer haat en nijd tegen vrouwen in de politiek dan tegen mannen. Kaag wordt met haat en nijd bejegend, dus is het vrouwenhaat. Nee dus, er kunnen ook andere argumenten voor zij, bv ze is gewoon niet capabel genoeg gebleken.
Voor de duidelijkheid: ik vind al die haatberichten ook te walgelijk voor woorden. Dit gaat mij om je logica. Omdat er meer haat is naar vrouwelijke politica, is dat niet automatisch zo dat er dus spaken is van vrouwenhaat bij Kaag. Het zou best dus kunnen dat het wel het geval is, het is alleen niet te concluderen zoals jij doet.
Je kunt het ook omdraaien. Omdat er meet haat is tegen vrouwelijke dan mannelijke politici, is het in jouw conclusie dus direct vrouwenhaat. Dat zou betekenen dat je nooit meer kritiek op vrouwelijke politici kunt hebben, want dan is het direct vrouwenhaat. En sorry, maar er zijn ongetwijfeld ook vrouwelijke politici die wel eens een fout maken.
grenada wijzigde dit bericht op 14-07-2023 11:00
11.00% gewijzigd
vrijdag 14 juli 2023 om 10:57
Ja, en welke van die bedreigingen in samenhang daarmee precies terecht zijn.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:03
Procne heeft het helemaal niet over Kaag in de post die je quote.grenada schreef: ↑14-07-2023 10:56Je maakt een fout tegen de klassieke logica.
Als het regent, zijn de straten nat. De straten zijn nat, dus heeft het geregend. Nee dus, Iemand kan ook op een andere manier de straten nat hebben gemaakt.
Er is meer haat en nijd tegen vrouwen in de politiek dan tegen mannen. Kaag wordt met haat en nijd bejegend, dus is het vrouwenhaat. Nee dus, er kunnen ook andere argumenten voor zij, bv ze is gewoon niet capabel genoeg gebleken.
Voor de duidelijkheid: ik vind al die haatberichten ook te walgelijk voor woorden. Dit gaat mij om je logica. Omdat er meer haat is naar vrouwelijke politica, is dat niet automatisch zo dat er dus spaken is van vrouwenhaat bij Kaag. Het zou best dus kunnen dat het wel het geval is, het is alleen niet te concluderen zoals jij doet.
Je kunt het ook omdraaien. Omdat er meet haat is tegen vrouwelijke dan mannelijke politici, is het in jouw conclusie dus direct vrouwenhaat. Dat zou betekenen dat je nooit meer kritiek op vrouwelijke politici kunt hebben, want dan is het direct vrouwenhaat. En sorry, maar er zijn ongetwijfeld ook vrouwelijke politici die wel eens een fout maken.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 14 juli 2023 om 11:04
Ze was expert in Buitenlandse zaken, maar ze moest perse minister van Financien worden, vanwege eigen en partijbelangen, terwijl ze daar geen snars van af weet. En de expert op Financien (Hoekstra) moest daarom Buitenlandse Zaken gaan doen., terwijl hij daar geen snars van afweet. Dat vind ik een hele grote fout in het nadeel van het landsbelang en in haar en haar partij's voordeel. Alles om de volgende MP te worden.
En zo zijn er in de kabinetsformatie wel meer mensen op plaatsen gekomen waar ze geen snars van afweten. Jetten op Milieu, De Jong op Woningbouw en ga zo maar door.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:06
Eens, dit is een goede reden om iemand online te bedreigen mede vanwege haar vrouw-zijn. Hopelijk heeft ze wel wat mensen met fakkels voor de deur gehad?grenada schreef: ↑14-07-2023 11:04Ze was expert in Buitenlandse zaken, maar ze moest perse minister van Financien worden, vanwege eigen en partijbelangen, terwijl ze daar geen snars van af weet. En de expert op Financien (Hoekstra) moest daarom Buitenlandse Zaken gaan doen., terwijl hij daar geen snars van afweet. Dat vind ik een hele grote fout in het nadeel van het landsbelang en in haar en haar partij's voordeel. Alles om de volgende MP te worden.
En zo zijn er in de kabinetsformatie wel meer mensen op plaatsen gekomen waar ze geen snars van afweten. Jetten op Milieu, De Jong op Woningbouw en ga zo maar door.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:10
Even ot, wat kunnen we doen. Ik vind hem lastig.
Digitale recherche; troll farms opsporen. Je laten betalen voor content; alleen met waarschuwing in de post toestaan. Onwaarheden verspreiden strenger controleren.
Maar niet doorslaan in repressie, beledigen moet kunnen. Tegen heksenjachten; Misschien beledigingen grenzend aan bedreigingen doorsturen/ herhaaldelijk kopiëren niet toestaan?
Digitale recherche; troll farms opsporen. Je laten betalen voor content; alleen met waarschuwing in de post toestaan. Onwaarheden verspreiden strenger controleren.
Maar niet doorslaan in repressie, beledigen moet kunnen. Tegen heksenjachten; Misschien beledigingen grenzend aan bedreigingen doorsturen/ herhaaldelijk kopiëren niet toestaan?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 14 juli 2023 om 11:11
En jij verwart inhoudelijke kritiek met haatberichten.grenada schreef: ↑14-07-2023 10:56Je maakt een fout tegen de klassieke logica.
Als het regent, zijn de straten nat. De straten zijn nat, dus heeft het geregend. Nee dus, Iemand kan ook op een andere manier de straten nat hebben gemaakt.
Er is meer haat en nijd tegen vrouwen in de politiek dan tegen mannen. Kaag wordt met haat en nijd bejegend, dus is het vrouwenhaat. Nee dus, er kunnen ook andere argumenten voor zij, bv ze is gewoon niet capabel genoeg gebleken.
Voor de duidelijkheid: ik vind al die haatberichten ook te walgelijk voor woorden. Dit gaat mij om je logica. Omdat er meer haat is naar vrouwelijke politica, is dat niet automatisch zo dat er dus spaken is van vrouwenhaat bij Kaag. Het zou best dus kunnen dat het wel het geval is, het is alleen niet te concluderen zoals jij doet.
Je kunt het ook omdraaien. Omdat er meet haat is tegen vrouwelijke dan mannelijke politici, is het in jouw conclusie dus direct vrouwenhaat. Dat zou betekenen dat je nooit meer kritiek op vrouwelijke politici kunt hebben, want dan is het direct vrouwenhaat. En sorry, maar er zijn ongetwijfeld ook vrouwelijke politici die wel eens een fout maken.
De conclusie is niet 'direct' vrouwenhaat, die conclusie is gebaseerd op de inhoud van de berichten. Waarin, vergeleken met mannen, de haat meer op de persoon en vaker seksueel getint is.
What a nuanced anxiety
vrijdag 14 juli 2023 om 11:11
welnee, natuurlijk niet. wat een idiote reactie. De vraag was: wat heeft ze verkeerd gedaan. Nou, dit vind ik er een voorbeeld van. IK heb eerder gezegd dat ik elk haatbericht verafschuw. Vrouwenhaat is verderfelijk, punt uit.
Maar je geeft heel goed mijn punt aan. Niet alle kritiek op het functioneren op Kaag is meteen vrouwenhaat, al denken sommigen wel die conclusie te kunnen trekken.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:18
Je schreef anders zelf dat de haat en bedreigingen die ze krijgt niets met haar vrouw-zijn te maken hadden, maar met het feit dat ze niet capabel zou zijn. Op verzoek geef je een voorbeeld waardoor het inderdaad leek alsof dat wél een goede reden voor het krijgen van bedreigingen was.grenada schreef: ↑14-07-2023 11:11welnee, natuurlijk niet. wat een idiote reactie. De vraag was: wat heeft ze verkeerd gedaan. Nou, dit vind ik er een voorbeeld van. IK heb eerder gezegd dat ik elk haatbericht verafschuw. Vrouwenhaat is verderfelijk, punt uit.
Maar je geeft heel goed mijn punt aan. Niet alle kritiek op het functioneren op Kaag is meteen vrouwenhaat, al denken sommigen wel die conclusie te kunnen trekken.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:22
Daar heb zeker een punt.
Maar ook daar gaat het artikel op in, Namelijk op de seksistische toon van de haat. Soms heel bot en soms wat fijnzinniger.
Je kan je afvragen of termen als "slappe lul" of "kootzak" of "kutwijf" echt doorgaan voor sexisme. De NL taal zit vol met "fijne vleeswaren" als scheldwoorden. Als taalpurist zou ik het schrappen of niet gebruiken ervan bijna als verarming van de taal kunnen zien. Hier in Zweden kijken ze vol verwondering naar dat soort scheldwoorden. Waar in een NL bedrijf een vrouwelijke/mannelijke chef rustiig "kutsituatie" zou kunnen zeggen zouden dat soort vleeswaren in andere landen echt niet kunnnen.
Je kan je afvragen of kritiek op de persoon maar verpakt in een sexistisch scheldwoord eigenlijk wel zo erg is.
Is kutwijf bijv wel sexisitisch en teringwijf niet? Of moeten we haar dan teringlijer noemen? Hetgeen weer grammaticaal incorrect is, OK: Teringlijeres dan maar. Bekt niet zo lekker, maar wel grof en niet sexisitsch!
Of moeten we concluderen dat de grammatica ook mysgogyn is? Maar moeten we het dan de grammatica of de gebruikers van die grammatica verwijten dat ze mysogyn zijn? Kunnen we die gebruikers verwijten dat grammatica wellicht niet zo dynamisch is.
Maar dan heb ik echt niet het idee dat de zaak met mysogynie overdreven wordt.
Dan nog kun je je afvragen: Als je kinderen politicus zouden willen worden, zou je het wellicht meer storend vinden als ze tegen mijn dochter zouden diskwalficieren vanwege haar sexe terwijl als het om mijn zoon ze wellicht zouden zeggen dat het een idioot is of dat hij competent is, Dat laatste is natuurlijk ook niet aardig.
kastella wijzigde dit bericht op 14-07-2023 11:25
1.82% gewijzigd
vrijdag 14 juli 2023 om 11:22
Ah, ok, dus vrouwelijke politici zijn over het algemeen gewoon minder capabel dan hun mannelijke collega’s en krijgen daarom dus (terecht) meer shit over zich heen.grenada schreef: ↑14-07-2023 10:56Je maakt een fout tegen de klassieke logica.
Als het regent, zijn de straten nat. De straten zijn nat, dus heeft het geregend. Nee dus, Iemand kan ook op een andere manier de straten nat hebben gemaakt.
Er is meer haat en nijd tegen vrouwen in de politiek dan tegen mannen. Kaag wordt met haat en nijd bejegend, dus is het vrouwenhaat. Nee dus, er kunnen ook andere argumenten voor zij, bv ze is gewoon niet capabel genoeg gebleken.
Net zoals dat vrouwen voor hetzelfde werk minder betaald krijgen, omdat ze minder capabel en ambitieus zijn en dat topfuncties meestal naar mannen gaan, omdat mannen nou eenmaal beter geschikt zijn voor dat soort banen.
Heb je zelf door hoe misogyn jouw eigen logica is?
Lees alsjeblieft dat artikel eens goed. Daarin wordt uitgelegd dat vrouwen niet alleen in verhouding een hoger aantal haatberichten krijgen, maar dat ook de inhoud van die berichten veel meer gericht is op hun vrouw-zijn, dan op hun handelen als politici. Je kunt prima vinden dat iemand slecht functioneert als politicus, maar als je dan gaat roepen dat ‘er een piemel in moet’, ze ‘gewoon eens goed genomen moet worden’ of iemand voor ‘heks’ of ‘zeikwijf’ uitmaakt, is dat toch echt vrouwenhaat.
vrijdag 14 juli 2023 om 11:22
En wat we eraan kunnen doen: dat is niet makkelijk. De oorzaak zit in meerdere factoren.
Het is deels wetgeving over technologie die achterloopt, deels een gebrek aan geld en mankracht bij de politie om de bestaande wet te handhaven, deels een meer algemeen toegenomen polarisatie en agressieve uiting daarvan tegen alle politici, wat weer meerdere oorzaken heeft. En dan ook nog een nog steeds merkbare rest van de historische ongelijkheid tussen de genders, niet zozeer qua wettelijke status maar vooral sociaal-cultureel.
Dus op de korte termijn in het belangrijk dat het bedreigen van mensen snel consequenties heeft voor de daders, en dat social media platforms de plicht hebben om daar streng op te modereren.
Maar de onderliggende houding van wantrouwen en haat naar de politiek, verharding in het publieke debat, en het niet serieus nemen van vrouwenhaat, heeft een langere adem nodig.
Dit soort onderzoek helpt, mensen erop aanspreken helpt, maar er zijn vrees ik geen snelle oplossingen.
Het is deels wetgeving over technologie die achterloopt, deels een gebrek aan geld en mankracht bij de politie om de bestaande wet te handhaven, deels een meer algemeen toegenomen polarisatie en agressieve uiting daarvan tegen alle politici, wat weer meerdere oorzaken heeft. En dan ook nog een nog steeds merkbare rest van de historische ongelijkheid tussen de genders, niet zozeer qua wettelijke status maar vooral sociaal-cultureel.
Dus op de korte termijn in het belangrijk dat het bedreigen van mensen snel consequenties heeft voor de daders, en dat social media platforms de plicht hebben om daar streng op te modereren.
Maar de onderliggende houding van wantrouwen en haat naar de politiek, verharding in het publieke debat, en het niet serieus nemen van vrouwenhaat, heeft een langere adem nodig.
Dit soort onderzoek helpt, mensen erop aanspreken helpt, maar er zijn vrees ik geen snelle oplossingen.
What a nuanced anxiety
vrijdag 14 juli 2023 om 11:24
Kleinezon schreef: ↑14-07-2023 11:10Even ot, wat kunnen we doen. Ik vind hem lastig.
Digitale recherche; troll farms opsporen. Je laten betalen voor content; alleen met waarschuwing in de post toestaan. Onwaarheden verspreiden strenger controleren.
Maar niet doorslaan in repressie, beledigen moet kunnen. Tegen heksenjachten; Misschien beledigingen grenzend aan bedreigingen doorsturen/ herhaaldelijk kopiëren niet toestaan?
Die troll farms gaan straks misschien nog in de overdrive door AI. Hopelijk de moderatie ook op die platformen. Maar ik snap gewoon niet dat er nu zo weinig opsporingsresultaten zijn?
Ben zeker eens met dat laatste. Mag geen repressie worden. Maar die ontremming (per kwartier een haatbericht) mag van mij wel beetje een minder.
Leven en laten beven mag niet normaal worden. Nooit.
It won't stop until you wise up
vrijdag 14 juli 2023 om 11:24
Ja dit! ….hoer….ga koken….je hebt je 4x vol laten neuken….mega tieten…. ( en dat is dan alleen een bloemlezing)
What would Patsy do?
vrijdag 14 juli 2023 om 11:26
tyche schreef: ↑14-07-2023 11:22En wat we eraan kunnen doen: dat is niet makkelijk. De oorzaak zit in meerdere factoren.
Het is deels wetgeving over technologie die achterloopt, deels een gebrek aan geld en mankracht bij de politie om de bestaande wet te handhaven, deels een meer algemeen toegenomen polarisatie en agressieve uiting daarvan tegen alle politici, wat weer meerdere oorzaken heeft. En dan ook nog een nog steeds merkbare rest van de historische ongelijkheid tussen de genders, niet zozeer qua wettelijke status maar vooral sociaal-cultureel.
Dus op de korte termijn in het belangrijk dat het bedreigen van mensen snel consequenties heeft voor de daders, en dat social media platforms de plicht hebben om daar streng op te modereren.
Maar de onderliggende houding van wantrouwen en haat naar de politiek, verharding in het publieke debat, en het niet serieus nemen van vrouwenhaat, heeft een langere adem nodig.
Dit soort onderzoek helpt, mensen erop aanspreken helpt, maar er zijn vrees ik geen snelle oplossingen.
Mooie post.
It won't stop until you wise up
vrijdag 14 juli 2023 om 11:27
Wat gek dat het nog steeds ter discussie staat of er sprake is van vrouwenhaat.
Ik heb de afgelopen jaren toch heel wat vrouwelijke politici hun ingekomen berichten zien delen, en dat zijn heel vaak verwensingen in de sfeer van verkrachting en aanranding op alle misselijkmakend mogelijke manieren en onderdrukking in de vorm van 'terug naar het huishouden.'
De kritiek is ontzettend lichaamsgericht, veel meer dan inhoudelijk.
Ik heb de afgelopen jaren toch heel wat vrouwelijke politici hun ingekomen berichten zien delen, en dat zijn heel vaak verwensingen in de sfeer van verkrachting en aanranding op alle misselijkmakend mogelijke manieren en onderdrukking in de vorm van 'terug naar het huishouden.'
De kritiek is ontzettend lichaamsgericht, veel meer dan inhoudelijk.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
