Actueel
alle pijlers
Mitch Henriquez
maandag 29 juni 2015 om 22:53
Er is nog geen topic over, dus ik dacht ik start er een. Voor wie het gemist heeft:
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 4 juli 2015 om 13:25
quote:theedoekje schreef op 04 juli 2015 @ 13:16:
[...]
Ik doel op mijn uitleg over de klem en dat het doel daarin juist is om iemand bewusteloos te krijgen en het daarom niet raar is dat de agenten geen ehbo gingen uitvoeren.
Dat is dan heel vreemd.
Je wil de arrestant bewusteloos hebben om hem in de boeien te slaan. Niet om even rustig wat water te gaan drinken zoals te zien is op het filmpje.
Ga je nu daadwerkelijk beweren dat wat wij op dat filmpje zien de bedoeling was? Een bewusteloze geboeide arrestant?
[...]
Ik doel op mijn uitleg over de klem en dat het doel daarin juist is om iemand bewusteloos te krijgen en het daarom niet raar is dat de agenten geen ehbo gingen uitvoeren.
Dat is dan heel vreemd.
Je wil de arrestant bewusteloos hebben om hem in de boeien te slaan. Niet om even rustig wat water te gaan drinken zoals te zien is op het filmpje.
Ga je nu daadwerkelijk beweren dat wat wij op dat filmpje zien de bedoeling was? Een bewusteloze geboeide arrestant?
zaterdag 4 juli 2015 om 13:27
quote:evelynsalt schreef op 04 juli 2015 @ 13:25:
Hij geeft toch ook duidelijk aan dat een echt oordeel pas gegeven kan worden als alle feiten boven tafel zijn? En doodslag moet eerst nog maar eens bewezen worden.Dan nogmaals mijn vraag, waarom wil je wel in de discussie werpen dat Mitch zich slecht heeft gedragen (oordeel zonder bewijs!), maar gaat de discussie over het uitblijven van EHBO, iets wat toch heel duidelijk te zien is op het laatste filmpje, je te ver?
Hij geeft toch ook duidelijk aan dat een echt oordeel pas gegeven kan worden als alle feiten boven tafel zijn? En doodslag moet eerst nog maar eens bewezen worden.Dan nogmaals mijn vraag, waarom wil je wel in de discussie werpen dat Mitch zich slecht heeft gedragen (oordeel zonder bewijs!), maar gaat de discussie over het uitblijven van EHBO, iets wat toch heel duidelijk te zien is op het laatste filmpje, je te ver?
zaterdag 4 juli 2015 om 13:33
quote:evelynsalt schreef op 04 juli 2015 @ 12:59:
[...]
Ik vraag me af in hoeverre videobewijs ook echt als bewijs gerekend gaat worden. En Mitch is helemaal niet veroordeeld. Verre van zelfs. Maar ik vind het te ver gaan om de agenten in kwestie nu al aan de schandpaal te nagelen. Dus liever het onderzoek afwachten, kijken wat daaruit komt en dan pas oordelen.
Volgens mij is het videobewijs het enige echte bewijs dat we op dit moment hebben.
En de agenten aan de schandpaal nagelen is iets anders dan hun handelen ter discussie stellen. Dat schijnt niet te mogen, terwijl het handelen van Mitch wel aan alle kanten ter discussie staat.
[...]
Ik vraag me af in hoeverre videobewijs ook echt als bewijs gerekend gaat worden. En Mitch is helemaal niet veroordeeld. Verre van zelfs. Maar ik vind het te ver gaan om de agenten in kwestie nu al aan de schandpaal te nagelen. Dus liever het onderzoek afwachten, kijken wat daaruit komt en dan pas oordelen.
Volgens mij is het videobewijs het enige echte bewijs dat we op dit moment hebben.
En de agenten aan de schandpaal nagelen is iets anders dan hun handelen ter discussie stellen. Dat schijnt niet te mogen, terwijl het handelen van Mitch wel aan alle kanten ter discussie staat.
zaterdag 4 juli 2015 om 13:41
quote:kadanz schreef op 04 juli 2015 @ 13:27:
[...]
Dan nogmaals mijn vraag, waarom wil je wel in de discussie werpen dat Mitch zich slecht heeft gedragen (oordeel zonder bewijs!), maar gaat de discussie over het uitblijven van EHBO, iets wat toch heel duidelijk te zien is op het laatste filmpje, je te ver?Je moet me geen woorden in de mond leggen. En je kunt ook alleen datgene filmen wat je wilt filmen he? Het is natuurlijk héél makkelijk om net even dat ene moment vast te leggen waarop ze even niks staan te doen en dat op het internet gooien. Wat er daarna is gebeurd zie je dan weer niet....overigens: als inderdaad blijkt dat de agenten hebben verzuimd de nodige hulp te geven vind ik dat ze daar inderdaad disciplinair gestraft voor moeten worden maar nogmaals: feiten.
[...]
Dan nogmaals mijn vraag, waarom wil je wel in de discussie werpen dat Mitch zich slecht heeft gedragen (oordeel zonder bewijs!), maar gaat de discussie over het uitblijven van EHBO, iets wat toch heel duidelijk te zien is op het laatste filmpje, je te ver?Je moet me geen woorden in de mond leggen. En je kunt ook alleen datgene filmen wat je wilt filmen he? Het is natuurlijk héél makkelijk om net even dat ene moment vast te leggen waarop ze even niks staan te doen en dat op het internet gooien. Wat er daarna is gebeurd zie je dan weer niet....overigens: als inderdaad blijkt dat de agenten hebben verzuimd de nodige hulp te geven vind ik dat ze daar inderdaad disciplinair gestraft voor moeten worden maar nogmaals: feiten.
zaterdag 4 juli 2015 om 13:47
evenlynsalt, jij schreef letterlijk 'ik schaar het roepen van 'ik heb een pistool' dan weer niet onder een 'macho grapje''. Ik leg je dus geen woorden in de mond, jij hebt een oordeel over het handelen van Mitch. Is niet erg, ik heb dat ook. Maar dat oordeel is niet gebaseerd op de feiten waar jij zo een belang aan hecht als het om de politie gaat!
Je hebt gelijk dat een video slechts een deel laat zien. In dat deel zien we echter heel wat relevante zaken.
-Mitch is bewusteloos....wat doen we met bewusteloze mensen?
-De agenten vragen zich nog af of hij leeft...wat doen we met dusdanig bewusteloze mensen van wie er twijfel bestaat of ze überhaupt nog leven?
-Een agent gaat op z'n dooie gemak drinken terwijl zijn collega tot twee maal toe checkt of Mitch nog een hartslag heeft...zou hij niet beter een ambulance kunnen bellen als er zoveel twijfel heerst over de conditie van een bewusteloze arrestant?
Het antwoord is in geen van de gevallen: we duwen hem het politiebusje in.
Je hebt gelijk dat een video slechts een deel laat zien. In dat deel zien we echter heel wat relevante zaken.
-Mitch is bewusteloos....wat doen we met bewusteloze mensen?
-De agenten vragen zich nog af of hij leeft...wat doen we met dusdanig bewusteloze mensen van wie er twijfel bestaat of ze überhaupt nog leven?
-Een agent gaat op z'n dooie gemak drinken terwijl zijn collega tot twee maal toe checkt of Mitch nog een hartslag heeft...zou hij niet beter een ambulance kunnen bellen als er zoveel twijfel heerst over de conditie van een bewusteloze arrestant?
Het antwoord is in geen van de gevallen: we duwen hem het politiebusje in.
zaterdag 4 juli 2015 om 13:51
quote:theedoekje schreef op 04 juli 2015 @ 13:16:
[...]
Ik doel op mijn uitleg over de klem en dat het doel daarin juist is om iemand bewusteloos te krijgen en het daarom niet raar is dat de agenten geen ehbo gingen uitvoeren.Dit blijft mij bezighouden. Dus de politie mag een greep toepassen waardoor iemand bewusteloos raakt, en hoeft zich er vervolgens niet om te bekommeren hoe het met die persoon gaat? Bizar en verontrustend.
[...]
Ik doel op mijn uitleg over de klem en dat het doel daarin juist is om iemand bewusteloos te krijgen en het daarom niet raar is dat de agenten geen ehbo gingen uitvoeren.Dit blijft mij bezighouden. Dus de politie mag een greep toepassen waardoor iemand bewusteloos raakt, en hoeft zich er vervolgens niet om te bekommeren hoe het met die persoon gaat? Bizar en verontrustend.
zaterdag 4 juli 2015 om 13:54
quote:meivogel schreef op 04 juli 2015 @ 13:51:
[...]
Dit blijft mij bezighouden. Dus de politie mag een greep toepassen waardoor iemand bewusteloos raakt, en hoeft zich er vervolgens niet om te bekommeren hoe het met die persoon gaat? Bizar en verontrustend.Dat is het juist. Is er niet bekommerd? Wij zien niet meer dan dat Mitch de nekklem krijgt, omgedraaid wordt en afgevoerd wordt. Dat is ook de bedoeling. Hij moet knock-out gaan en nog ademen, ademen is ook heel makkelijk vast te stellen voor 10 getrainde mannen.
[...]
Dit blijft mij bezighouden. Dus de politie mag een greep toepassen waardoor iemand bewusteloos raakt, en hoeft zich er vervolgens niet om te bekommeren hoe het met die persoon gaat? Bizar en verontrustend.Dat is het juist. Is er niet bekommerd? Wij zien niet meer dan dat Mitch de nekklem krijgt, omgedraaid wordt en afgevoerd wordt. Dat is ook de bedoeling. Hij moet knock-out gaan en nog ademen, ademen is ook heel makkelijk vast te stellen voor 10 getrainde mannen.
zaterdag 4 juli 2015 om 13:58
quote:theedoekje schreef op 04 juli 2015 @ 13:54:
[...]
Dat is het juist. Is er niet bekommerd? Wij zien niet meer dan dat Mitch de nekklem krijgt, omgedraaid wordt en afgevoerd wordt. Dat is ook de bedoeling. Hij moet knock-out gaan en nog ademen, ademen is ook heel makkelijk vast te stellen voor 10 getrainde mannen.
Dan heb je het laatste filmpje niet gezien.
En nog geef je geen antwoord op de vraag: als de arrestant eenmaal onder controle is, is eerste hulp dan niet op z'n plaats nadat je hem buiten westen hebt verstikt?
Overigens zie ik nergens staan op het internet dat het doel van de nekklem verstikking is. Ook niet verlies van bewustzijn. Beredeneer je dat of is dat een feit?
[...]
Dat is het juist. Is er niet bekommerd? Wij zien niet meer dan dat Mitch de nekklem krijgt, omgedraaid wordt en afgevoerd wordt. Dat is ook de bedoeling. Hij moet knock-out gaan en nog ademen, ademen is ook heel makkelijk vast te stellen voor 10 getrainde mannen.
Dan heb je het laatste filmpje niet gezien.
En nog geef je geen antwoord op de vraag: als de arrestant eenmaal onder controle is, is eerste hulp dan niet op z'n plaats nadat je hem buiten westen hebt verstikt?
Overigens zie ik nergens staan op het internet dat het doel van de nekklem verstikking is. Ook niet verlies van bewustzijn. Beredeneer je dat of is dat een feit?
zaterdag 4 juli 2015 om 14:17
Nekklem / verwurging
Hoofdregel: Een nekklem of verwurging is een ingrijpend geweldsmiddel waarmee de politie zeer terughoudend moet zijn. Bij een nekklem of verwurging wordt de keel van een verdachte in de kom van de elleboog gelegd en wordt de keel of hals (inclusief de halsslagaders) dichtgeknepen, zodat iemand rustig wordt. Als de nekklem te lang wordt toegepast, bestaat het gevaar dat iemand het bewustzijn verliest of zelfs komt te overlijden. De nekklem is alleen geoorloofd:
- bij gevaar voor de veiligheid van politieambtenaren of derden, bijvoorbeeld bij hevig verzet bij de aanhouding41;
- als er geen minder ingrijpend middel voorhanden is;
- na vordering/bevel (indien aan de orde) en een waarschuwing.
Zonder waarschuwing:
- als direct optreden geboden is;
- er geen minder ingrijpend middel mogelijk is, bijvoorbeeld vanwege hevig verzet (in
een beperkte ruimte zoals een auto42 of;
- bij melding van (en verdenking van) bezit van een vuurwapen en eerder dreiging
met (vuur)wapen bij aanhouding.43
Aldus de Ombudsman
https://www.nationaleombu ... ntwoord_politiegeweld.pdf
Theedoek, ik hoop niet dat je een agent bent want jouw uitleg over de nekklem is zeer gevaarlijk en onverantwoord.
quote:theedoekje schreef op 04 juli 2015 @ 13:16:
[...]
Ik doel op mijn uitleg over de klem en dat het doel daarin juist is om iemand bewusteloos te krijgen en het daarom niet raar is dat de agenten geen ehbo gingen uitvoeren.
Hoofdregel: Een nekklem of verwurging is een ingrijpend geweldsmiddel waarmee de politie zeer terughoudend moet zijn. Bij een nekklem of verwurging wordt de keel van een verdachte in de kom van de elleboog gelegd en wordt de keel of hals (inclusief de halsslagaders) dichtgeknepen, zodat iemand rustig wordt. Als de nekklem te lang wordt toegepast, bestaat het gevaar dat iemand het bewustzijn verliest of zelfs komt te overlijden. De nekklem is alleen geoorloofd:
- bij gevaar voor de veiligheid van politieambtenaren of derden, bijvoorbeeld bij hevig verzet bij de aanhouding41;
- als er geen minder ingrijpend middel voorhanden is;
- na vordering/bevel (indien aan de orde) en een waarschuwing.
Zonder waarschuwing:
- als direct optreden geboden is;
- er geen minder ingrijpend middel mogelijk is, bijvoorbeeld vanwege hevig verzet (in
een beperkte ruimte zoals een auto42 of;
- bij melding van (en verdenking van) bezit van een vuurwapen en eerder dreiging
met (vuur)wapen bij aanhouding.43
Aldus de Ombudsman
https://www.nationaleombu ... ntwoord_politiegeweld.pdf
Theedoek, ik hoop niet dat je een agent bent want jouw uitleg over de nekklem is zeer gevaarlijk en onverantwoord.
quote:theedoekje schreef op 04 juli 2015 @ 13:16:
[...]
Ik doel op mijn uitleg over de klem en dat het doel daarin juist is om iemand bewusteloos te krijgen en het daarom niet raar is dat de agenten geen ehbo gingen uitvoeren.
zaterdag 4 juli 2015 om 14:42
quote:kadanz schreef op 04 juli 2015 @ 13:58:
[...]
Dan heb je het laatste filmpje niet gezien.
En nog geef je geen antwoord op de vraag: als de arrestant eenmaal onder controle is, is eerste hulp dan niet op z'n plaats nadat je hem buiten westen hebt verstikt?
Overigens zie ik nergens staan op het internet dat het doel van de nekklem verstikking is. Ook niet verlies van bewustzijn. Beredeneer je dat of is dat een feit?Verlies van bewustzijn is het doel. Dat is mij verteld door de instructeur. Verstikking is niet de bedoeling en daar zit de krux Het is een handeling waarin seconden kunnen tellen dus je moet niet te lang doorgaan. De pest is dat het soms enkele minuten kan duren voor er schade optreed als de hersens te lang zonder heeft gezeten en iemands gezondheid speelt daar ook een grote rol in.
[...]
Dan heb je het laatste filmpje niet gezien.
En nog geef je geen antwoord op de vraag: als de arrestant eenmaal onder controle is, is eerste hulp dan niet op z'n plaats nadat je hem buiten westen hebt verstikt?
Overigens zie ik nergens staan op het internet dat het doel van de nekklem verstikking is. Ook niet verlies van bewustzijn. Beredeneer je dat of is dat een feit?Verlies van bewustzijn is het doel. Dat is mij verteld door de instructeur. Verstikking is niet de bedoeling en daar zit de krux Het is een handeling waarin seconden kunnen tellen dus je moet niet te lang doorgaan. De pest is dat het soms enkele minuten kan duren voor er schade optreed als de hersens te lang zonder heeft gezeten en iemands gezondheid speelt daar ook een grote rol in.
zaterdag 4 juli 2015 om 14:46
quote:kadanz schreef op 04 juli 2015 @ 12:41:
[...]
Wat?
Wat is ongelooflijk?
Een man die een macho-grapje maakt, daardoor keihard wordt aangepakt, stikt, en niet meteen eerste hulp krijgt? En de politie die de boel daarna verdraait en aan elkaar liegt?
Laten we het daarover hebben Vikki.Volgens mij hebben we het daar al een heel topic over (althans dat dit niet conform de feiten is), Kadanz.
[...]
Wat?
Wat is ongelooflijk?
Een man die een macho-grapje maakt, daardoor keihard wordt aangepakt, stikt, en niet meteen eerste hulp krijgt? En de politie die de boel daarna verdraait en aan elkaar liegt?
Laten we het daarover hebben Vikki.Volgens mij hebben we het daar al een heel topic over (althans dat dit niet conform de feiten is), Kadanz.
zaterdag 4 juli 2015 om 15:36
quote:vikki schreef op 04 juli 2015 @ 12:28:
[...]
Nee, dat zit er in geen geval achter.
Houd je gewoon aan de wet en de regels. Probeer niet te provoceren en uit te dagen. Dan heb je ook niets te vrezen.
Hoe heeft hij zich dan niet aan de regels gehouden?
Het kan iedereen overkomen, zo'n wrede aanhouding.
[...]
Nee, dat zit er in geen geval achter.
Houd je gewoon aan de wet en de regels. Probeer niet te provoceren en uit te dagen. Dan heb je ook niets te vrezen.
Hoe heeft hij zich dan niet aan de regels gehouden?
Het kan iedereen overkomen, zo'n wrede aanhouding.
zaterdag 4 juli 2015 om 15:39
quote:evelynsalt schreef op 04 juli 2015 @ 13:25:
Hij geeft toch ook duidelijk aan dat een echt oordeel pas gegeven kan worden als alle feiten boven tafel zijn? En doodslag moet eerst nog maar eens bewezen worden.
Ik snap niet waarom je het zo voor de agenten blijft opnemen.
Het is al bewezen dat Mitch overleden is door de aanhouding van de agenten. Heb je geen nieuws gezien?
Hij geeft toch ook duidelijk aan dat een echt oordeel pas gegeven kan worden als alle feiten boven tafel zijn? En doodslag moet eerst nog maar eens bewezen worden.
Ik snap niet waarom je het zo voor de agenten blijft opnemen.
Het is al bewezen dat Mitch overleden is door de aanhouding van de agenten. Heb je geen nieuws gezien?
zaterdag 4 juli 2015 om 15:45
quote:gedanst schreef op 04 juli 2015 @ 15:39:
[...]
Ik snap niet waarom je het zo voor de agenten blijft opnemen.
Het is al bewezen dat Mitch overleden is door de aanhouding van de agenten. Heb je geen nieuws gezien?
Omdat we in Nederland leven en je niet de gevangenis in hoeft als je je functie correct uitvoert.
De vraag is of er fouten zijn gemaakt en daar ben ik niet zo zeker van.
[...]
Ik snap niet waarom je het zo voor de agenten blijft opnemen.
Het is al bewezen dat Mitch overleden is door de aanhouding van de agenten. Heb je geen nieuws gezien?
Omdat we in Nederland leven en je niet de gevangenis in hoeft als je je functie correct uitvoert.
De vraag is of er fouten zijn gemaakt en daar ben ik niet zo zeker van.
zaterdag 4 juli 2015 om 16:15
Ik denk helaas dat Chris Klomp gelijk heeft. Ik zeg helaas omdat dat waarschijnlijk weer tot rellen zal leiden.
Wat ik me afvraag, waarom gebeurt in Nederland bijna precies hetzelfde als in de VS? Iemand gister dr Phil gezien? Dat was gewoon een kloon, dat verhaal. Hoe kan dat nou? Daar moet ik echt even over nadenken. Iemand een idee? Racisme alleen is het antwoord niet, politiegeweld ook niet, er is volgens mij iets anders aan de hand maar ik weet niet wat het is. De toegenomen zichtbaarheid misschien?
Over de politie en medische zorg. Boe!!! Heel slecht zijn ze daarin. Ik vraag me af of ze wel standaard ehbo opgeleid zijn. En een ehbo opleiding is niet genoeg. Andere hulpverleners zijn degene die gaan over het medische en het staat wel in hun functieprofiel om mensen goede medische zorg te bieden. Ik denk niet dat daar iets over staat aangegeven in het funktieprofiel van een agent eigenlijk. Kwestie van taakverdeling ook.
Voorbeeld, toen ik in de arrestantencel zat, moest ik heel erg mijn best doen om mijn medicatie te krijgen. Ik kreeg maar twee van de vijf soorten die ik normaliter gebruik. Ze gooien je in een cel en halen opgelucht adem. Pas na uren kwam er weer iemand kijken. Dus nogmaals: boe!! Ze zijn heel slecht in medische zorg. Is hun pakkie an niet. Ik denk omdat dat de taak is van brandweer en ambulancepersoneel.
Kleine voetnoot, het was een evenement, stonden er geen ehbo mensen ook toe te kijken? Waarom hebben die eigenlijk niks gedaan?
Ik hoop dat we er hier in Nederland anders, beter, beschaafder, rustiger mee om kunnen gaan dan in de VS. Misschien moet ik op de bonnevooi naar de Schilderswijk om mee te helpen rellers op te pakken. Ik las dat ze gastrellers krijgen uit andere steden, eigenlijk moet daar een tegenoffensief op komen. Waarom pikt iedereen het? Is het lastig zo'n reller bij het smalle nekkie te grijpen en aan de politie te overhandigen? Maar ik ben wel wat smalgeschouderd. Misschien dat er mannen/vaders zijn die ook op visite kunnen gaan daar, maar dan om de politie te helpen rellers op te pakken. Het zou iig mooi zijn imo als dat zou gebeuren. Maar ja, dat mag niet. Je mag wel toekijken en je mening geven. Dat heeft alleen weinig zin.
Jammer dat het zo een cirkeltje wordt want de politie gaat steeds harder optreden. Als bekend wordt gemaakt dat de agenten niet strafrechterlijk vervolgd zullen worden, hou ik mijn hart vast.
Wel fijn dat het gisteravond rustig was. Respect voor de familie, lukt blijkbaar wel. Ik vind dat de familie erg waardig reageren op de hysterie. Echt indrukwekkend. Dat doet zeker niet iedereen ze na. Ik heb wel hoop dat die familie een kalmerend effect zal hebben op hoe anderen reageren, omdat het bijzondere mensen zijn.
Maar er is ook een boel armoede, frustratie en ellende, ik denk dat de rellers ook om die reden tekeer gaan. En dat los je niet zomaar op. Ze hebben daar namelijk voor een deel gelijk in, dat hun leven kut is omdat ze zijn wie ze zijn, op hun plek op de wereld en dat hun leven zwaar kan zijn. Maar je lost niks op met geweld. Daar ga je geen beter leven door krijgen. Maar het geeft wel een tijdelijke uitlaatklep. Niet dat ik dat begrijp, ik heb geen gewelddadig bot in mijn lijf maar zo werkt het wel. Hopelijk beseffen ze hoe weinig zin het heeft voordat de hele wijk is afgefikt.
Sterkte aan iedereen die te maken heeft met alle ellende rondom Mitch zijn dood. En aan de nabestaanden natuurlijk. Je weet maar nooit of die ook meelezen.
Wat ik me afvraag, waarom gebeurt in Nederland bijna precies hetzelfde als in de VS? Iemand gister dr Phil gezien? Dat was gewoon een kloon, dat verhaal. Hoe kan dat nou? Daar moet ik echt even over nadenken. Iemand een idee? Racisme alleen is het antwoord niet, politiegeweld ook niet, er is volgens mij iets anders aan de hand maar ik weet niet wat het is. De toegenomen zichtbaarheid misschien?
Over de politie en medische zorg. Boe!!! Heel slecht zijn ze daarin. Ik vraag me af of ze wel standaard ehbo opgeleid zijn. En een ehbo opleiding is niet genoeg. Andere hulpverleners zijn degene die gaan over het medische en het staat wel in hun functieprofiel om mensen goede medische zorg te bieden. Ik denk niet dat daar iets over staat aangegeven in het funktieprofiel van een agent eigenlijk. Kwestie van taakverdeling ook.
Voorbeeld, toen ik in de arrestantencel zat, moest ik heel erg mijn best doen om mijn medicatie te krijgen. Ik kreeg maar twee van de vijf soorten die ik normaliter gebruik. Ze gooien je in een cel en halen opgelucht adem. Pas na uren kwam er weer iemand kijken. Dus nogmaals: boe!! Ze zijn heel slecht in medische zorg. Is hun pakkie an niet. Ik denk omdat dat de taak is van brandweer en ambulancepersoneel.
Kleine voetnoot, het was een evenement, stonden er geen ehbo mensen ook toe te kijken? Waarom hebben die eigenlijk niks gedaan?
Ik hoop dat we er hier in Nederland anders, beter, beschaafder, rustiger mee om kunnen gaan dan in de VS. Misschien moet ik op de bonnevooi naar de Schilderswijk om mee te helpen rellers op te pakken. Ik las dat ze gastrellers krijgen uit andere steden, eigenlijk moet daar een tegenoffensief op komen. Waarom pikt iedereen het? Is het lastig zo'n reller bij het smalle nekkie te grijpen en aan de politie te overhandigen? Maar ik ben wel wat smalgeschouderd. Misschien dat er mannen/vaders zijn die ook op visite kunnen gaan daar, maar dan om de politie te helpen rellers op te pakken. Het zou iig mooi zijn imo als dat zou gebeuren. Maar ja, dat mag niet. Je mag wel toekijken en je mening geven. Dat heeft alleen weinig zin.
Jammer dat het zo een cirkeltje wordt want de politie gaat steeds harder optreden. Als bekend wordt gemaakt dat de agenten niet strafrechterlijk vervolgd zullen worden, hou ik mijn hart vast.
Wel fijn dat het gisteravond rustig was. Respect voor de familie, lukt blijkbaar wel. Ik vind dat de familie erg waardig reageren op de hysterie. Echt indrukwekkend. Dat doet zeker niet iedereen ze na. Ik heb wel hoop dat die familie een kalmerend effect zal hebben op hoe anderen reageren, omdat het bijzondere mensen zijn.
Maar er is ook een boel armoede, frustratie en ellende, ik denk dat de rellers ook om die reden tekeer gaan. En dat los je niet zomaar op. Ze hebben daar namelijk voor een deel gelijk in, dat hun leven kut is omdat ze zijn wie ze zijn, op hun plek op de wereld en dat hun leven zwaar kan zijn. Maar je lost niks op met geweld. Daar ga je geen beter leven door krijgen. Maar het geeft wel een tijdelijke uitlaatklep. Niet dat ik dat begrijp, ik heb geen gewelddadig bot in mijn lijf maar zo werkt het wel. Hopelijk beseffen ze hoe weinig zin het heeft voordat de hele wijk is afgefikt.
Sterkte aan iedereen die te maken heeft met alle ellende rondom Mitch zijn dood. En aan de nabestaanden natuurlijk. Je weet maar nooit of die ook meelezen.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
zaterdag 4 juli 2015 om 16:18
zaterdag 4 juli 2015 om 16:24
zaterdag 4 juli 2015 om 16:26
quote:meivogel schreef op 04 juli 2015 @ 16:24:
Ik heb ook veel bewondering en respect voor de familie van Mitch.+1 Het is niet niks, je geliefde verliezen en niet eens de kans krijgen om het te verwerken. Niet alleen een rechtszaak in het vooruitzicht over zijn dood maar ook de constante media aandacht en relschoppers.
Ik heb ook veel bewondering en respect voor de familie van Mitch.+1 Het is niet niks, je geliefde verliezen en niet eens de kans krijgen om het te verwerken. Niet alleen een rechtszaak in het vooruitzicht over zijn dood maar ook de constante media aandacht en relschoppers.
zaterdag 4 juli 2015 om 17:28
Lastig allemaal. Ik vind het bijzonder dat de meningen van buitenstaanders zo stellig zijn. Het verhaal heeft zoveel kanten....
Over Mitch: vreselijk vreselijk vreselijk deze afloop. Geen handig grapje, verkeerde plaats, verkeerde tijd. En ik geloof best dat je je in een eerste reactie of als beetje macho een beetje verzet tegen agenten die op je nek springen. Maar ik weet niet of dat is wat er is gebeurd, want daar is geen beeld van.
Over de agenten: ik geloof oprecht, misschien naïef, dat geen van de 5 agenten dit eindresultaat wilden, of zelfs de kans hierop wilden lopen. Ik weet de overwegingen niet om Mitch zo in de bus te flikkeren. Was het omdat ze dachten dat hij dat fysiek wel aan kon en er niks aan de hand was? Of dachten ze dat de situatie bedreigend kon worden als ze alarm zouden slaan (omstanders boos, vechten) en er dan al helemaal geen ambulance meer bij kon komen, dus dachten ze juist aan belang Mitch? Of waren ze gewoon dom bezig en hebben ze collectief schijt gehad aan het leven van een arrestant?
Ik ken agenten in mijn directe omgeving en heb hen gevraagd of dit hen zou kunnen overkomen. Immers, een nekklem is een toegestaan middel bij arrestatie. Reactie: hmmm, misschien. Haagse collega's staan bekend om er meteen op springen (ook door de specifieke Haagse problemen, waarbij praten vaak niks oplost), dus daar is het risico groter. Protocol is wel om met meerdere mensen iemand te overmeesteren, om risico voor arrestant en omgeving te verminderen. Maar: niemand heeft meer het overzicht over hoe het fysiek met de arrestant gaat. Lastig dus. Overigens schijnt 1 vd agenten Antilliaan te zijn, waardoor racistisch motief me onwaarschijnlijk lijkt.
Daarom weet ik gewoon niet of die agenten nu echt verkeerd handelden en of Mitch een arrestatie en geweld heeft 'uitgelokt'. Overigens is de uitkomst nog altijd niet zijn eigen schuld!
En nu ben ik dus benieuwd naar de uitkomst van een echt onderzoek.
Overigens 2 dingen die ik wel weet: de familie van Mitch verdient heel veel respect voor hoe ze omgaan met deze tragedie. En de relschoppers zijn gestoord, die hebben gewoon zin om te rellen.
Over Mitch: vreselijk vreselijk vreselijk deze afloop. Geen handig grapje, verkeerde plaats, verkeerde tijd. En ik geloof best dat je je in een eerste reactie of als beetje macho een beetje verzet tegen agenten die op je nek springen. Maar ik weet niet of dat is wat er is gebeurd, want daar is geen beeld van.
Over de agenten: ik geloof oprecht, misschien naïef, dat geen van de 5 agenten dit eindresultaat wilden, of zelfs de kans hierop wilden lopen. Ik weet de overwegingen niet om Mitch zo in de bus te flikkeren. Was het omdat ze dachten dat hij dat fysiek wel aan kon en er niks aan de hand was? Of dachten ze dat de situatie bedreigend kon worden als ze alarm zouden slaan (omstanders boos, vechten) en er dan al helemaal geen ambulance meer bij kon komen, dus dachten ze juist aan belang Mitch? Of waren ze gewoon dom bezig en hebben ze collectief schijt gehad aan het leven van een arrestant?
Ik ken agenten in mijn directe omgeving en heb hen gevraagd of dit hen zou kunnen overkomen. Immers, een nekklem is een toegestaan middel bij arrestatie. Reactie: hmmm, misschien. Haagse collega's staan bekend om er meteen op springen (ook door de specifieke Haagse problemen, waarbij praten vaak niks oplost), dus daar is het risico groter. Protocol is wel om met meerdere mensen iemand te overmeesteren, om risico voor arrestant en omgeving te verminderen. Maar: niemand heeft meer het overzicht over hoe het fysiek met de arrestant gaat. Lastig dus. Overigens schijnt 1 vd agenten Antilliaan te zijn, waardoor racistisch motief me onwaarschijnlijk lijkt.
Daarom weet ik gewoon niet of die agenten nu echt verkeerd handelden en of Mitch een arrestatie en geweld heeft 'uitgelokt'. Overigens is de uitkomst nog altijd niet zijn eigen schuld!
En nu ben ik dus benieuwd naar de uitkomst van een echt onderzoek.
Overigens 2 dingen die ik wel weet: de familie van Mitch verdient heel veel respect voor hoe ze omgaan met deze tragedie. En de relschoppers zijn gestoord, die hebben gewoon zin om te rellen.
Only dead fish go with the flow.
