Actueel
alle pijlers
Moet het grondrecht op vrijheid van onderwijs verdwijnen?
vrijdag 16 september 2011 om 14:08
Nieuwste ontwikkeling. Artikel 23, vrijheid van onderwijs. Er zijn zeer goede redenen om dit artikel en de gevolgen ervan kritisch te bekijken. Zie hier hier bijvoorbeeld.
Allemaal prima argumenten, maar tegelijkertijd heeft de PVV in het programma staan dat islamitisch onderwijs verboden moet worden. Dat staat dus haaks op artikel 23. Mijn angst is dan: gaat versoepeling van artikel 23 niet leiden tot aantasting van een van onze vrijheden, vastgelegd in een klassiek grondrecht?
Allemaal prima argumenten, maar tegelijkertijd heeft de PVV in het programma staan dat islamitisch onderwijs verboden moet worden. Dat staat dus haaks op artikel 23. Mijn angst is dan: gaat versoepeling van artikel 23 niet leiden tot aantasting van een van onze vrijheden, vastgelegd in een klassiek grondrecht?
anoniem_131629 wijzigde dit bericht op 16-09-2011 14:10
Reden: link werkte niet
Reden: link werkte niet
% gewijzigd
zaterdag 17 september 2011 om 07:30
quote:matth0 schreef op 17 september 2011 @ 07:17:
[...]
Oh en je vind zeker wel dat je kinderen de evolutietheorie mag leren, wat ook een geloof is. Maar dat is atheisten doen net of ze neutraal zijn, om vervolgens de kinderen met hun eigen ideeen te indoctrineren.
Bidden vind je daar niet thuishoren, maar kinderen die vloeken vind je natuurlijk wel oke. Dus een kind die God wil danken voor zijn eten wil je verbieden maar een kind die God vloekt vind je natuurlijk wel goed.Wat een hoop aannames weer zeg... Er is hier niemand die heeft gezegd het oke te vinden als zijn/haar kind vloekt, dus volgens mij ben je nog niet helemaal wakker.
[...]
Oh en je vind zeker wel dat je kinderen de evolutietheorie mag leren, wat ook een geloof is. Maar dat is atheisten doen net of ze neutraal zijn, om vervolgens de kinderen met hun eigen ideeen te indoctrineren.
Bidden vind je daar niet thuishoren, maar kinderen die vloeken vind je natuurlijk wel oke. Dus een kind die God wil danken voor zijn eten wil je verbieden maar een kind die God vloekt vind je natuurlijk wel goed.Wat een hoop aannames weer zeg... Er is hier niemand die heeft gezegd het oke te vinden als zijn/haar kind vloekt, dus volgens mij ben je nog niet helemaal wakker.
zaterdag 17 september 2011 om 10:07
Ik vind de plannen van Van der Ham heel goed klinken.
Als het niet nodig is, moet je dingen niet verbieden is mijn standpunt. De vrijheid van onderwijs is een groot goed en ik vind het getuigen van openheid en tolerantie dat je in Nederland de mogelijkheid hebt om onderwijs te kiezen dat aansluit bij je overtuigingen, of die nu religieus zijn of meer gericht op didactische methoden (ik zou hierbij de vrije school overigens eerder onder religieus plaatsen).
Zolang de kwaliteit bewaakt wordt (en dat wordt het) heb ik geen probleem met een religieuze/levensbeschouwelijke/anderszins afwijkende basis van onderwijs. Onder die kwaliteit valt m.i. dat er geen onjuistheden worden onderwezen en geen belangrijke onderwerpen, zoals voorlichting of evolutie, worden verzwegen.
Ook van der Hams opmerking dat er openheid over de financiën moet zijn vind ik goed.
Elk kind krijgt vanuit huis een bepaalde overtuiging mee. Kinderen die opgroeien met geloof zijn niet automatisch geïndoctrineerd. Ik zeg niet dat er geen misstanden of twijfelachtige zaken zijn, maar om elke uiting van religie in het bijzijn van kinderen te bestempelen als indoctrinatie is nogal... apart.
quote:marthesyl schreef op 16 september 2011 @ 14:53:
Evolutieleer is trouwens ook een geloof, naar mijn mening, maar dat staat hier nu niet ter discussie (en dat heb ik overigens ook nooit gehoord tijdens mijn christelijke school-loopbaan).Au. Au au au.
Als het niet nodig is, moet je dingen niet verbieden is mijn standpunt. De vrijheid van onderwijs is een groot goed en ik vind het getuigen van openheid en tolerantie dat je in Nederland de mogelijkheid hebt om onderwijs te kiezen dat aansluit bij je overtuigingen, of die nu religieus zijn of meer gericht op didactische methoden (ik zou hierbij de vrije school overigens eerder onder religieus plaatsen).
Zolang de kwaliteit bewaakt wordt (en dat wordt het) heb ik geen probleem met een religieuze/levensbeschouwelijke/anderszins afwijkende basis van onderwijs. Onder die kwaliteit valt m.i. dat er geen onjuistheden worden onderwezen en geen belangrijke onderwerpen, zoals voorlichting of evolutie, worden verzwegen.
Ook van der Hams opmerking dat er openheid over de financiën moet zijn vind ik goed.
Elk kind krijgt vanuit huis een bepaalde overtuiging mee. Kinderen die opgroeien met geloof zijn niet automatisch geïndoctrineerd. Ik zeg niet dat er geen misstanden of twijfelachtige zaken zijn, maar om elke uiting van religie in het bijzijn van kinderen te bestempelen als indoctrinatie is nogal... apart.
quote:marthesyl schreef op 16 september 2011 @ 14:53:
Evolutieleer is trouwens ook een geloof, naar mijn mening, maar dat staat hier nu niet ter discussie (en dat heb ik overigens ook nooit gehoord tijdens mijn christelijke school-loopbaan).Au. Au au au.
What a nuanced anxiety
zaterdag 17 september 2011 om 10:56
quote:mimi123 schreef op 17 september 2011 @ 00:29:
@procne. En die laatste opmerking, hoezeer ik het ook eens ben met de rest van je opmerkingen, is dan weer een negatief gevolg van het feit dat Openbaar onderwijs leerlingen minder goed kan weigeren. Openbare scholen hebben nog al eens een slechte naam,omdat ze ook probleemleerlingen aan moeten nemen. In grote steden speelt dat zeker een rol.
Hoe vaak komt het nu echt in de praktijk voor dat bijzondere scholen bepaalde leerlingen weigeren?
Bijzondere scholen mogen niemand weigeren of basis van ras of etnische achtergrond. Ook mogen ze leerlingen niet weigeren als er geen andere passende school in de buurt is (dus als je naar een openbare school wilt, maar er in jouw dorp alleen een katholieke is). En leerlingen weigeren, omdat het 'probleemleerlingen' zijn, mag al helemaal niet.
Wel mogen dergelijke scholen verwachten dat ouders en leerlingen de grondslag van de school onderschrijven. Als je op een christelijke school zit, kan je dus niet zomaar de klas uitlopen als er uit de bijbel gelezen wordt. Het lijkt me overigens niet meer dan logisch dat leerlingen op een school (openbaar of bijzonder) geacht worden gewoon mee te doen met de rest.
Ik denk dus niet dat het het probleem is de bijzondere scholen leerlingen weigeren, maar dat degenen die voor openbaar onderwijs kiezen, vaker uit 'lagere' sociale klassen komen.
@procne. En die laatste opmerking, hoezeer ik het ook eens ben met de rest van je opmerkingen, is dan weer een negatief gevolg van het feit dat Openbaar onderwijs leerlingen minder goed kan weigeren. Openbare scholen hebben nog al eens een slechte naam,omdat ze ook probleemleerlingen aan moeten nemen. In grote steden speelt dat zeker een rol.
Hoe vaak komt het nu echt in de praktijk voor dat bijzondere scholen bepaalde leerlingen weigeren?
Bijzondere scholen mogen niemand weigeren of basis van ras of etnische achtergrond. Ook mogen ze leerlingen niet weigeren als er geen andere passende school in de buurt is (dus als je naar een openbare school wilt, maar er in jouw dorp alleen een katholieke is). En leerlingen weigeren, omdat het 'probleemleerlingen' zijn, mag al helemaal niet.
Wel mogen dergelijke scholen verwachten dat ouders en leerlingen de grondslag van de school onderschrijven. Als je op een christelijke school zit, kan je dus niet zomaar de klas uitlopen als er uit de bijbel gelezen wordt. Het lijkt me overigens niet meer dan logisch dat leerlingen op een school (openbaar of bijzonder) geacht worden gewoon mee te doen met de rest.
Ik denk dus niet dat het het probleem is de bijzondere scholen leerlingen weigeren, maar dat degenen die voor openbaar onderwijs kiezen, vaker uit 'lagere' sociale klassen komen.
zondag 18 september 2011 om 20:16
quote:matth0 schreef op 17 september 2011 @ 07:17:
[...]
Oh en je vind zeker wel dat je kinderen de evolutietheorie mag leren, wat ook een geloof is. Er zit een levensgroot verschil tussen een stelling die weliswaar niet 100%, maar toch voor een groot deel bewezen is (= theorie) en een stelling waarvoor nog niet eens een snippertje bewijs is (= geloof). Geen enkele stelling in de wetenschap is 100% bewezen; evolutie is zo'n beetje het dichtstbij 100% als wetenschappelijk maar denkbaar is.
[...]
Oh en je vind zeker wel dat je kinderen de evolutietheorie mag leren, wat ook een geloof is. Er zit een levensgroot verschil tussen een stelling die weliswaar niet 100%, maar toch voor een groot deel bewezen is (= theorie) en een stelling waarvoor nog niet eens een snippertje bewijs is (= geloof). Geen enkele stelling in de wetenschap is 100% bewezen; evolutie is zo'n beetje het dichtstbij 100% als wetenschappelijk maar denkbaar is.
zondag 18 september 2011 om 20:20
quote:naira1986 schreef op 16 september 2011 @ 14:33:
Ik ben ook voor een scheiding van geloof en onderwijs. De mate waarin scholen op een religieuze basis voorrrechten hebben ten opzichte van openbare scholen is volstrekt onnodig en onterecht.
precies!
er mag best in maatschappijleer op 'n neutrale manier aandacht besteed worden aan álle religies die er bestaan, maar scholen op basis van 'n religieuze indoctrinatie zouden idd opgeheven moeten worden
Ik ben ook voor een scheiding van geloof en onderwijs. De mate waarin scholen op een religieuze basis voorrrechten hebben ten opzichte van openbare scholen is volstrekt onnodig en onterecht.
precies!
er mag best in maatschappijleer op 'n neutrale manier aandacht besteed worden aan álle religies die er bestaan, maar scholen op basis van 'n religieuze indoctrinatie zouden idd opgeheven moeten worden
zondag 18 september 2011 om 23:05
maandag 19 september 2011 om 16:38
Ik ben blij dat het in Nederland mogelijk is om je kind op een school te laten gaan die aansluit bij je eigen manier van leven. Ons geloof is iets dat de hele dag altijd en overal bij ons hoort, niet alleen thuis. En ik ben ook blij dat ze op de (redelijk streng) christelijke school van mijn oudste lesgeven vanuit het geloof. Ook bijv. de lessen van met elkaar omgaan, worden gegeven vanuit christelijke achtergrond. Ik vind het fijn dat de boodschap die mijn kind thuis krijgt, min of meer dezelfde is als op school.
En ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die niet in God geloven en die niet willen dat hun kind elke dag op school een bijbelverhaal hoort of echt kerst en pasen. Die mensen kunnen hun kind dan naar een openbare school sturen waar ze andere uitgangspunten hebben, waarvan de boodschap beter bij hun eigen levensvisie aansluit. Nederland is zo slecht nog niet hoor, we hebben hier zoveel keuzes, laten we daar asjeblieft blij om zijn en de overheid niet alles laten bepalen.
En ik kan me best voorstellen dat er mensen zijn die niet in God geloven en die niet willen dat hun kind elke dag op school een bijbelverhaal hoort of echt kerst en pasen. Die mensen kunnen hun kind dan naar een openbare school sturen waar ze andere uitgangspunten hebben, waarvan de boodschap beter bij hun eigen levensvisie aansluit. Nederland is zo slecht nog niet hoor, we hebben hier zoveel keuzes, laten we daar asjeblieft blij om zijn en de overheid niet alles laten bepalen.
..
maandag 19 september 2011 om 17:45
Ik geloof wel, maar ik vind het ook beter als er alleen openbare scholen zouden bestaan. Natuurlijk ben je de hele dag door gelovig, maar waarom zouden we onze kinderen in hokjes willen plaatsen op verschillende scholen? Wb Godsdienstonderwijs dat kan ook thuis of in de kerk of moskee ed, dat hoeft mijns inziens niet op school gegeven te worden.
Ik heb toch ook geen Islamitische baan? En daar zit ik ook 8 uur per dag, langer dan dat kinderen naar school gaan.
Wij kiezen dan ook bewust voor openbaar onderwijs. Godsdienstonderwijs is imho wel belangrijk, maar wel zodanig dat alle Godsdiensten aan bod komen en dat er niet vanuit een bepaalde religieuze achtergrond les gegeven wordt. Dus wat mij betreft mag bijzonder onderwijs ook opgeheven worden, tenminste het bijzondere onderwijs met een religieuze achtergrond.
Ik heb toch ook geen Islamitische baan? En daar zit ik ook 8 uur per dag, langer dan dat kinderen naar school gaan.
Wij kiezen dan ook bewust voor openbaar onderwijs. Godsdienstonderwijs is imho wel belangrijk, maar wel zodanig dat alle Godsdiensten aan bod komen en dat er niet vanuit een bepaalde religieuze achtergrond les gegeven wordt. Dus wat mij betreft mag bijzonder onderwijs ook opgeheven worden, tenminste het bijzondere onderwijs met een religieuze achtergrond.
maandag 19 september 2011 om 18:09
quote:HayatM schreef op 19 september 2011 @ 17:45:
Ik geloof wel, maar ik vind het ook beter als er alleen nog maar openbare scholen zouden bestaan. Natuurlijk ben je de hele dag door gelovig, maar waarom zouden we onze kinderen in hokjes willen plaatsen op verschillende scholen? Wb Godsdienstonderwijs dat kan ook thuis of in de kerk of moskee ed, dat hoeft mijns inziens niet op school gegeven te worden.
Ik heb toch ook geen Islamitische baan? En daar zit ik ook 8 uur per dag, langer dan dat kinderen naar school gaan.
Wij kiezen dan ook bewust voor openbaar onderwijs. Godsdienstonderwijs is imho wel belangrijk, maar wel zodanig dat alle Godsdiensten aan bod komen en dat er niet vanuit een bepaalde religieuze achtergrond les gegeven wordt. Dus wat mij betreft mag bijzonder onderwijs ook opgeheven worden, tenminste het bijzondere onderwijs met een religieuze achtergrond.
Ik denk juist dat het hokjesgedrag in de hand werkt wanneer er alleen maar openbare scholen zouden zijn. Mensen zoeken hun 'groepsgenoten" toch van nature op.
Zelf heb ik op een openbare school gezeten vroeger en in mijn klas zaten oa. een Jehovagetuigemeisje en een Christelijk meisje die werden gepest vanwege hun geloof
Zoals Reizigster het al verwoordde is het mooi dat je in Nederland de keuze hebt in onderwijs welke aansluit bij je eigen manier van leven en geloofsovertuiging.
Ik geloof wel, maar ik vind het ook beter als er alleen nog maar openbare scholen zouden bestaan. Natuurlijk ben je de hele dag door gelovig, maar waarom zouden we onze kinderen in hokjes willen plaatsen op verschillende scholen? Wb Godsdienstonderwijs dat kan ook thuis of in de kerk of moskee ed, dat hoeft mijns inziens niet op school gegeven te worden.
Ik heb toch ook geen Islamitische baan? En daar zit ik ook 8 uur per dag, langer dan dat kinderen naar school gaan.
Wij kiezen dan ook bewust voor openbaar onderwijs. Godsdienstonderwijs is imho wel belangrijk, maar wel zodanig dat alle Godsdiensten aan bod komen en dat er niet vanuit een bepaalde religieuze achtergrond les gegeven wordt. Dus wat mij betreft mag bijzonder onderwijs ook opgeheven worden, tenminste het bijzondere onderwijs met een religieuze achtergrond.
Ik denk juist dat het hokjesgedrag in de hand werkt wanneer er alleen maar openbare scholen zouden zijn. Mensen zoeken hun 'groepsgenoten" toch van nature op.
Zelf heb ik op een openbare school gezeten vroeger en in mijn klas zaten oa. een Jehovagetuigemeisje en een Christelijk meisje die werden gepest vanwege hun geloof
Zoals Reizigster het al verwoordde is het mooi dat je in Nederland de keuze hebt in onderwijs welke aansluit bij je eigen manier van leven en geloofsovertuiging.
