Actueel
alle pijlers
Moet het grondrecht op vrijheid van onderwijs verdwijnen?
vrijdag 16 september 2011 om 14:08
Nieuwste ontwikkeling. Artikel 23, vrijheid van onderwijs. Er zijn zeer goede redenen om dit artikel en de gevolgen ervan kritisch te bekijken. Zie hier hier bijvoorbeeld.
Allemaal prima argumenten, maar tegelijkertijd heeft de PVV in het programma staan dat islamitisch onderwijs verboden moet worden. Dat staat dus haaks op artikel 23. Mijn angst is dan: gaat versoepeling van artikel 23 niet leiden tot aantasting van een van onze vrijheden, vastgelegd in een klassiek grondrecht?
Allemaal prima argumenten, maar tegelijkertijd heeft de PVV in het programma staan dat islamitisch onderwijs verboden moet worden. Dat staat dus haaks op artikel 23. Mijn angst is dan: gaat versoepeling van artikel 23 niet leiden tot aantasting van een van onze vrijheden, vastgelegd in een klassiek grondrecht?
anoniem_131629 wijzigde dit bericht op 16-09-2011 14:10
Reden: link werkte niet
Reden: link werkte niet
% gewijzigd
vrijdag 16 september 2011 om 14:11
vrijdag 16 september 2011 om 14:17
Een paar lessen godsdienst zijn heel wat anders dan les geven vanuit een bepaalde visie. Ik ben absoluut niet religieus, maar vind het mooi dat men daarvoor kan kiezen. Ook b.v. Daltononderwijs of de Vrije School vallen onder het bijzonder onderwijs. Ook dan kies je ervoor om je kinderen vanuit een bepaalde visie onderwijs te laten volgen. Mooi toch dat dat kan en dat je dan niet opeens heel moet gaan betalen.
vrijdag 16 september 2011 om 14:18
quote:Maja82 schreef op 16 september 2011 @ 14:09:
Ik denk dat ze godsdienst en onderwijs moeten scheiden. Maar da's denk ik niet haalbaar in dit land.
Waarom vind je dat dan?
Nu heb je toch voor ieder wat wils, als je niet wil dat je kinderen godsdienst krijgen (of als je tot een religieuze minderheid behoort) kies je voor een openbare school en anders voor een religieuze. Waarom zou die keuze er niet meer mogen zijn?
Ik denk dat ze godsdienst en onderwijs moeten scheiden. Maar da's denk ik niet haalbaar in dit land.
Waarom vind je dat dan?
Nu heb je toch voor ieder wat wils, als je niet wil dat je kinderen godsdienst krijgen (of als je tot een religieuze minderheid behoort) kies je voor een openbare school en anders voor een religieuze. Waarom zou die keuze er niet meer mogen zijn?
vrijdag 16 september 2011 om 14:20
Op Moppebroers lagere school kwam op een gegeven moment ook de keuze voor godsdienst of humanistische vorming. Mooi zo, dacht mijn moeder, toch nog een beetje bijbelles, dus voor godsdienst gekozen.
Hij heeft geen letter in de bijbel gelezen, het ging over boeddhisme, hindoeïsme, baghwan (hoe schrijven we dat ?), christendom, en weet ik wat nog meer.
Wij hebben bewust de keuze voor een protestants-christelijke school gemaakt omdat we het belangrijk vinden dat ons kind meekrijgt wat de basis is van onze maatschappij. Elke dag bidden, godsdienstles etc. Af en toe kerkbezoek.
Hij heeft geen letter in de bijbel gelezen, het ging over boeddhisme, hindoeïsme, baghwan (hoe schrijven we dat ?), christendom, en weet ik wat nog meer.
Wij hebben bewust de keuze voor een protestants-christelijke school gemaakt omdat we het belangrijk vinden dat ons kind meekrijgt wat de basis is van onze maatschappij. Elke dag bidden, godsdienstles etc. Af en toe kerkbezoek.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 16 september 2011 om 14:28
quote:snoesje666 schreef op 16 september 2011 @ 14:20:
Op Moppebroers lagere school kwam op een gegeven moment ook de keuze voor godsdienst of humanistische vorming. Mooi zo, dacht mijn moeder, toch nog een beetje bijbelles, dus voor godsdienst gekozen.
Hij heeft geen letter in de bijbel gelezen, het ging over boeddhisme, hindoeïsme, baghwan (hoe schrijven we dat ?), christendom, en weet ik wat nog meer.
Wij hebben bewust de keuze voor een protestants-christelijke school gemaakt omdat we het belangrijk vinden dat ons kind meekrijgt wat de basis is van onze maatschappij. Elke dag bidden, godsdienstles etc. Af en toe kerkbezoek.Kan het niet helpen om dan verbaasd te zijn door de keuze van je nickname....
Op Moppebroers lagere school kwam op een gegeven moment ook de keuze voor godsdienst of humanistische vorming. Mooi zo, dacht mijn moeder, toch nog een beetje bijbelles, dus voor godsdienst gekozen.
Hij heeft geen letter in de bijbel gelezen, het ging over boeddhisme, hindoeïsme, baghwan (hoe schrijven we dat ?), christendom, en weet ik wat nog meer.
Wij hebben bewust de keuze voor een protestants-christelijke school gemaakt omdat we het belangrijk vinden dat ons kind meekrijgt wat de basis is van onze maatschappij. Elke dag bidden, godsdienstles etc. Af en toe kerkbezoek.Kan het niet helpen om dan verbaasd te zijn door de keuze van je nickname....
vrijdag 16 september 2011 om 14:29
quote:snoesje666 schreef op 16 september 2011 @ 14:20:
Op Moppebroers lagere school kwam op een gegeven moment ook de keuze voor godsdienst of humanistische vorming. Mooi zo, dacht mijn moeder, toch nog een beetje bijbelles, dus voor godsdienst gekozen.
Hij heeft geen letter in de bijbel gelezen, het ging over boeddhisme, hindoeïsme, baghwan (hoe schrijven we dat ?), christendom, en weet ik wat nog meer.
Wij hebben bewust de keuze voor een protestants-christelijke school gemaakt omdat we het belangrijk vinden dat ons kind meekrijgt wat de basis is van onze maatschappij. Elke dag bidden, godsdienstles etc. Af en toe kerkbezoek.Goh, ik wist niet dat dat de basis van de Nederlandse maatschappij is. Wat doen die openbare scholen er dan nog?
Op Moppebroers lagere school kwam op een gegeven moment ook de keuze voor godsdienst of humanistische vorming. Mooi zo, dacht mijn moeder, toch nog een beetje bijbelles, dus voor godsdienst gekozen.
Hij heeft geen letter in de bijbel gelezen, het ging over boeddhisme, hindoeïsme, baghwan (hoe schrijven we dat ?), christendom, en weet ik wat nog meer.
Wij hebben bewust de keuze voor een protestants-christelijke school gemaakt omdat we het belangrijk vinden dat ons kind meekrijgt wat de basis is van onze maatschappij. Elke dag bidden, godsdienstles etc. Af en toe kerkbezoek.Goh, ik wist niet dat dat de basis van de Nederlandse maatschappij is. Wat doen die openbare scholen er dan nog?
vrijdag 16 september 2011 om 14:30
vrijdag 16 september 2011 om 14:31
quote:justme27 schreef op 16 september 2011 @ 14:18:
[...]
Waarom vind je dat dan?
Nu heb je toch voor ieder wat wils, als je niet wil dat je kinderen godsdienst krijgen (of als je tot een religieuze minderheid behoort) kies je voor een openbare school en anders voor een religieuze. Waarom zou die keuze er niet meer mogen zijn?
Omdat ik vind dat je zulke jonge kinderen niet moet indoctrineren met wat voor geloof dan ook.
Apparte (keuze) vakken of de zondagsschool (of vrijdag, of zaterdag. wat dan ook) lijkt me een prima oplossing voor ouders die hun kind ook een goddienstige opleiding willen geven.
Elke dag bidden vind ik niet op school thuishoren.
[...]
Waarom vind je dat dan?
Nu heb je toch voor ieder wat wils, als je niet wil dat je kinderen godsdienst krijgen (of als je tot een religieuze minderheid behoort) kies je voor een openbare school en anders voor een religieuze. Waarom zou die keuze er niet meer mogen zijn?
Omdat ik vind dat je zulke jonge kinderen niet moet indoctrineren met wat voor geloof dan ook.
Apparte (keuze) vakken of de zondagsschool (of vrijdag, of zaterdag. wat dan ook) lijkt me een prima oplossing voor ouders die hun kind ook een goddienstige opleiding willen geven.
Elke dag bidden vind ik niet op school thuishoren.
vrijdag 16 september 2011 om 14:36
quote:Maja82 schreef op 16 september 2011 @ 14:31:
[...]
Omdat ik vind dat je zulke jonge kinderen niet moet indoctrineren met wat voor geloof dan ook.
Apparte (keuze) vakken of de zondagsschool (of vrijdag, of zaterdag. wat dan ook) lijkt me een prima oplossing voor ouders die hun kind ook een goddienstige opleiding willen geven.
Elke dag bidden vind ik niet op school thuishoren.
Juist!
Overigens ben ik wel voor vrijheid van onderwijs qua educatieve context. Dus bijvoorbeeld Montessorischolen, etc. Maar dat is iets heel anders dan scholen op religieuze basis.
[...]
Omdat ik vind dat je zulke jonge kinderen niet moet indoctrineren met wat voor geloof dan ook.
Apparte (keuze) vakken of de zondagsschool (of vrijdag, of zaterdag. wat dan ook) lijkt me een prima oplossing voor ouders die hun kind ook een goddienstige opleiding willen geven.
Elke dag bidden vind ik niet op school thuishoren.
Juist!
Overigens ben ik wel voor vrijheid van onderwijs qua educatieve context. Dus bijvoorbeeld Montessorischolen, etc. Maar dat is iets heel anders dan scholen op religieuze basis.
vrijdag 16 september 2011 om 14:37
quote:Captain_Obvious schreef op 16 september 2011 @ 14:33:
Als je dan toch godsdienst op school wil doen, dan vind ik dat je je niet moet beperken tot het Christendom.
Dat idd zeker niet.
Ik zeg ook niet dat er niet over gesproken mag worden ofzo. Maar dan meer lesssen in de trand van wat het inhoud net als aardrijkskunde en geschiedenis.
Misschien als onderdeel van maatschappelijke vorming.
Waar in ook sociale vaardigheden kunnen worden behandeld en hoe je normaal omgaat met elkaar enz.
Als je dan toch godsdienst op school wil doen, dan vind ik dat je je niet moet beperken tot het Christendom.
Dat idd zeker niet.
Ik zeg ook niet dat er niet over gesproken mag worden ofzo. Maar dan meer lesssen in de trand van wat het inhoud net als aardrijkskunde en geschiedenis.
Misschien als onderdeel van maatschappelijke vorming.
Waar in ook sociale vaardigheden kunnen worden behandeld en hoe je normaal omgaat met elkaar enz.
vrijdag 16 september 2011 om 14:38
Captain: dat gebeurt ook niet, er zijn toch ook islamitische scholen?
Geen probleem met scholen die een bepaald geloof als grondslag hebben. Zolang idd een onafhankelijk orgaan waakt over de kwaliteit van onderwijs, is dat een keuze van de ouders.
De vergelijking met Dalton/Jenaplan e.d. gaat best op vind ik. Het hangt er van af hoe je de wereld benadert voor welke school je kiest als ouder.
Geen probleem met scholen die een bepaald geloof als grondslag hebben. Zolang idd een onafhankelijk orgaan waakt over de kwaliteit van onderwijs, is dat een keuze van de ouders.
De vergelijking met Dalton/Jenaplan e.d. gaat best op vind ik. Het hangt er van af hoe je de wereld benadert voor welke school je kiest als ouder.
vrijdag 16 september 2011 om 14:39
vrijdag 16 september 2011 om 14:43
quote:Maja82 schreef op 16 september 2011 @ 14:31:
[...]
Omdat ik vind dat je zulke jonge kinderen niet moet indoctrineren met wat voor geloof dan ook.
Apparte (keuze) vakken of de zondagsschool (of vrijdag, of zaterdag. wat dan ook) lijkt me een prima oplossing voor ouders die hun kind ook een goddienstige opleiding willen geven.
Elke dag bidden vind ik niet op school thuishoren.Wat is dan precies het verschil als je aparte keuzevaken op school hebt of de keuze tussen een openbare of religieuze school?
[...]
Omdat ik vind dat je zulke jonge kinderen niet moet indoctrineren met wat voor geloof dan ook.
Apparte (keuze) vakken of de zondagsschool (of vrijdag, of zaterdag. wat dan ook) lijkt me een prima oplossing voor ouders die hun kind ook een goddienstige opleiding willen geven.
Elke dag bidden vind ik niet op school thuishoren.Wat is dan precies het verschil als je aparte keuzevaken op school hebt of de keuze tussen een openbare of religieuze school?
vrijdag 16 september 2011 om 14:43
quote:marthesyl schreef op 16 september 2011 @ 14:39:
Overigens is er op de meeste christelijke basisscholen ruimte voor de overtuiging van de vele moslim-kinderen op die scholen, en wordt bijvoorbeeld ook al in groep 4 gesproken over wat de kinderen vieren met het Suikerfeest.
Dus van indoctrinatie lijkt me geen sprake te zijn.
Je zegt het goed: op de meeste. De PVV doelt meer op de uitschieters. Ik weet n.l. niet of islamitische scholen er ook zo openen tegenover staan. En christelijke scholen in de biblebelt doe ik verder ook geen uitspraken over.
Indoctrinatie is misschien een sterk woord maar godsdienst en met name de extremere takken vind ik iets dat niet thuis hoort in de basis van het onderwijs.
Overigens is er op de meeste christelijke basisscholen ruimte voor de overtuiging van de vele moslim-kinderen op die scholen, en wordt bijvoorbeeld ook al in groep 4 gesproken over wat de kinderen vieren met het Suikerfeest.
Dus van indoctrinatie lijkt me geen sprake te zijn.
Je zegt het goed: op de meeste. De PVV doelt meer op de uitschieters. Ik weet n.l. niet of islamitische scholen er ook zo openen tegenover staan. En christelijke scholen in de biblebelt doe ik verder ook geen uitspraken over.
Indoctrinatie is misschien een sterk woord maar godsdienst en met name de extremere takken vind ik iets dat niet thuis hoort in de basis van het onderwijs.
vrijdag 16 september 2011 om 14:46
quote:mimi123 schreef op 16 september 2011 @ 14:17:
Een paar lessen godsdienst zijn heel wat anders dan les geven vanuit een bepaalde visie. Ik ben absoluut niet religieus, maar vind het mooi dat men daarvoor kan kiezen. Ook b.v. Daltononderwijs of de Vrije School vallen onder het bijzonder onderwijs. Ook dan kies je ervoor om je kinderen vanuit een bepaalde visie onderwijs te laten volgen. Mooi toch dat dat kan en dat je dan niet opeens heel moet gaan betalen.Dat zijn geen religieen maar onderwijsvormen.
Een paar lessen godsdienst zijn heel wat anders dan les geven vanuit een bepaalde visie. Ik ben absoluut niet religieus, maar vind het mooi dat men daarvoor kan kiezen. Ook b.v. Daltononderwijs of de Vrije School vallen onder het bijzonder onderwijs. Ook dan kies je ervoor om je kinderen vanuit een bepaalde visie onderwijs te laten volgen. Mooi toch dat dat kan en dat je dan niet opeens heel moet gaan betalen.Dat zijn geen religieen maar onderwijsvormen.
vrijdag 16 september 2011 om 14:48
quote:justme27 schreef op 16 september 2011 @ 14:43:
[...]
Wat is dan precies het verschil als je aparte keuzevaken op school hebt of de keuze tussen een openbare of religieuze school?Dat van geen enkele school de basis op een goedsdienst moet rusten. Dat alle kinderen een soortgelijke basis meekrijgen. Dat geen enkele school zijn lessen ophangt aan een godsdienst (noem bijvoorbeeld een vak als biologie)
[...]
Wat is dan precies het verschil als je aparte keuzevaken op school hebt of de keuze tussen een openbare of religieuze school?Dat van geen enkele school de basis op een goedsdienst moet rusten. Dat alle kinderen een soortgelijke basis meekrijgen. Dat geen enkele school zijn lessen ophangt aan een godsdienst (noem bijvoorbeeld een vak als biologie)
