Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
vrijdag 18 december 2009 om 09:59
quote:jaap schreef op 18 december 2009 @ 09:51:
De oorspronkelijke vraag (in mijn 'vertaling') is, of de overvloedige berichtgeving over 'Moslims' nou gestuurd wordt door de VRAAG, of door het AANBOD.
Mijn (onderbouwde) conclusie is dat die aandacht nadrukkelijk door de VRAAG wordt bepaald, zoals blijkt uit het gegeven dat bepaalde zaken wel 'nieuwswaardig' zijn als er (vermeende) 'Moslims' bij betrokken zijn, maar nagenoeg totaal worden genegeerd als dat niet het geval is. En er al helemaal niet apart wordt vermeld dat het 'Christenen' of 'Joden' betreft. Daarbij wordt 'Moslim' gebruikt voor het aanduiden van niet-Nederlanders uit bepaalde gebieden, zonder dat vaststaat dat de betrokkenen daadwerkelijk de Islam aanhangen. En in bepaalde media is overduidelijk sprake van een hetze, waarbij de vraag kunstmatig wordt opgeklopt met politiek oogmerk.Aan die vraag zou niet voldaan kunnen worden als er geen aanbod zou bestaan. Feit blijft dat men altijd iets wil. Het ene is nog niet voor elkaar, of de andere eis staat alweer klaar. Het schept een beeld van een bepaalde groep die nooit tevreden is, altijd beledigd en over andermans bezwaren heen wil walsen om de zin maar door te drijven. Boeit het ze wat voor effect hun eisen op het leven van de rest van de bevolking heeft? Blijkbaar niet. Dat schijnt helegaar geen factor te zijn met al dat dit willen en dat willen. En daar gaat het mis. De ene partij houdt totaal geen rekening met de rest van de bevolking, en de andere veel en veels teveel.
De oorspronkelijke vraag (in mijn 'vertaling') is, of de overvloedige berichtgeving over 'Moslims' nou gestuurd wordt door de VRAAG, of door het AANBOD.
Mijn (onderbouwde) conclusie is dat die aandacht nadrukkelijk door de VRAAG wordt bepaald, zoals blijkt uit het gegeven dat bepaalde zaken wel 'nieuwswaardig' zijn als er (vermeende) 'Moslims' bij betrokken zijn, maar nagenoeg totaal worden genegeerd als dat niet het geval is. En er al helemaal niet apart wordt vermeld dat het 'Christenen' of 'Joden' betreft. Daarbij wordt 'Moslim' gebruikt voor het aanduiden van niet-Nederlanders uit bepaalde gebieden, zonder dat vaststaat dat de betrokkenen daadwerkelijk de Islam aanhangen. En in bepaalde media is overduidelijk sprake van een hetze, waarbij de vraag kunstmatig wordt opgeklopt met politiek oogmerk.Aan die vraag zou niet voldaan kunnen worden als er geen aanbod zou bestaan. Feit blijft dat men altijd iets wil. Het ene is nog niet voor elkaar, of de andere eis staat alweer klaar. Het schept een beeld van een bepaalde groep die nooit tevreden is, altijd beledigd en over andermans bezwaren heen wil walsen om de zin maar door te drijven. Boeit het ze wat voor effect hun eisen op het leven van de rest van de bevolking heeft? Blijkbaar niet. Dat schijnt helegaar geen factor te zijn met al dat dit willen en dat willen. En daar gaat het mis. De ene partij houdt totaal geen rekening met de rest van de bevolking, en de andere veel en veels teveel.
vrijdag 18 december 2009 om 10:57
quote:Liv schreef op 18 december 2009 @ 10:53:
Nog even verder op je post van net: Ik ga er toch wel vanuit dat het om een klein groepje of enkelingen gaat die dat vervelende gedrag vertonen. Daar kun je toch niet de hele groep op afrekenen?Ja en nee. Nee, niet de hele groep is zo luidruchtig aan het eisen, maar ja, de hele groep profiteert er van mee als er weer eens dingen voor elkaar zijn. Tevens krijg je toch een zeeeer groot gedeelte van de groep over je heen als je dat kleine groepje "aanvalt". En dat maakt dat er twee kampen zijn.
Nog even verder op je post van net: Ik ga er toch wel vanuit dat het om een klein groepje of enkelingen gaat die dat vervelende gedrag vertonen. Daar kun je toch niet de hele groep op afrekenen?Ja en nee. Nee, niet de hele groep is zo luidruchtig aan het eisen, maar ja, de hele groep profiteert er van mee als er weer eens dingen voor elkaar zijn. Tevens krijg je toch een zeeeer groot gedeelte van de groep over je heen als je dat kleine groepje "aanvalt". En dat maakt dat er twee kampen zijn.
vrijdag 18 december 2009 om 11:03
quote:minny schreef op 18 december 2009 @ 10:57:
[...]
Ja en nee. Nee, niet de hele groep is zo luidruchtig aan het eisen, maar ja, de hele groep profiteert er van mee als er weer eens dingen voor elkaar zijn. Tevens krijg je toch een zeeeer groot gedeelte van de groep over je heen als je dat kleine groepje "aanvalt". En dat maakt dat er twee kampen zijn.
Dat een hele groep meeprofiteert vind ik écht geen goed argument. Die hele groep heeft namelijk nergens om gevraagd. En wat is profiteren van? Als een klein groepje vrouwen wil zwemmen zonder mannen, dan betekent dat toch nog niet automatisch dat álle moslim vrouwen dat voortaan gaan doen? Of dat ze het er überhaupt mee eens zijn?
En ik geloof er niks van dat als jij kritiek uit dat je dan een heel groot gedeelte van de groep over je heen krijgt. Want ik hoor genoeg moslims die het óók kritiek uiten (op andere moslims).
Veel hangt uiteraard af van hoe je die kritiek verpakt. Als jij al aanvallend begint en de héle groep ergens van beschuldigt, tja, dan kan ik me voorstellen dat mensen in de verdediging schieten. Heel menselijk.
[...]
Ja en nee. Nee, niet de hele groep is zo luidruchtig aan het eisen, maar ja, de hele groep profiteert er van mee als er weer eens dingen voor elkaar zijn. Tevens krijg je toch een zeeeer groot gedeelte van de groep over je heen als je dat kleine groepje "aanvalt". En dat maakt dat er twee kampen zijn.
Dat een hele groep meeprofiteert vind ik écht geen goed argument. Die hele groep heeft namelijk nergens om gevraagd. En wat is profiteren van? Als een klein groepje vrouwen wil zwemmen zonder mannen, dan betekent dat toch nog niet automatisch dat álle moslim vrouwen dat voortaan gaan doen? Of dat ze het er überhaupt mee eens zijn?
En ik geloof er niks van dat als jij kritiek uit dat je dan een heel groot gedeelte van de groep over je heen krijgt. Want ik hoor genoeg moslims die het óók kritiek uiten (op andere moslims).
Veel hangt uiteraard af van hoe je die kritiek verpakt. Als jij al aanvallend begint en de héle groep ergens van beschuldigt, tja, dan kan ik me voorstellen dat mensen in de verdediging schieten. Heel menselijk.
vrijdag 18 december 2009 om 11:04
vrijdag 18 december 2009 om 11:17
quote:Liv schreef op 18 december 2009 @ 11:03:
[...]
Dat een hele groep meeprofiteert vind ik écht geen goed argument. Die hele groep heeft namelijk nergens om gevraagd. En wat is profiteren van? Als een klein groepje vrouwen wil zwemmen zonder mannen, dan betekent dat toch nog niet automatisch dat álle moslim vrouwen dat voortaan gaan doen? Of dat ze het er überhaupt mee eens zijn?
En ik geloof er niks van dat als jij kritiek uit dat je dan een heel groot gedeelte van de groep over je heen krijgt. Want ik hoor genoeg moslims die het óók kritiek uiten (op andere moslims).
Veel hangt uiteraard af van hoe je die kritiek verpakt. Als jij al aanvallend begint en de héle groep ergens van beschuldigt, tja, dan kan ik me voorstellen dat mensen in de verdediging schieten. Heel menselijk.Het groepsgevoel onder Moslims is groter dan die onder Nederlanders. Daar gaan velen ook prat op. Waar Nederlanders popelen om elkander af te vallen, zo verdedigen zij elkaar juist, ook als men ongelijk heeft. Bijgestaan door de knuffelaars, die nog fanatieker verdedigen.
Kijk bijvoorbeeld naar een discussie over die Enait. Er werd kritiek geuit op dat heerschap zelf, en toch wist men het ineens op de hele groep te betrekken en daar over door te zagen. En neen, niet vanuit de anti Enait kant (om het zo maar te zeggen). Kritiek op Enait werd gezien als kritiek op de Islam en "dus" op de Moslims. Feitelijk kun je nou nooit eens een keer over eentje iets zeggen zonder beticht te worden van het veroordelen van de hele groep. Erg irritant.
[...]
Dat een hele groep meeprofiteert vind ik écht geen goed argument. Die hele groep heeft namelijk nergens om gevraagd. En wat is profiteren van? Als een klein groepje vrouwen wil zwemmen zonder mannen, dan betekent dat toch nog niet automatisch dat álle moslim vrouwen dat voortaan gaan doen? Of dat ze het er überhaupt mee eens zijn?
En ik geloof er niks van dat als jij kritiek uit dat je dan een heel groot gedeelte van de groep over je heen krijgt. Want ik hoor genoeg moslims die het óók kritiek uiten (op andere moslims).
Veel hangt uiteraard af van hoe je die kritiek verpakt. Als jij al aanvallend begint en de héle groep ergens van beschuldigt, tja, dan kan ik me voorstellen dat mensen in de verdediging schieten. Heel menselijk.Het groepsgevoel onder Moslims is groter dan die onder Nederlanders. Daar gaan velen ook prat op. Waar Nederlanders popelen om elkander af te vallen, zo verdedigen zij elkaar juist, ook als men ongelijk heeft. Bijgestaan door de knuffelaars, die nog fanatieker verdedigen.
Kijk bijvoorbeeld naar een discussie over die Enait. Er werd kritiek geuit op dat heerschap zelf, en toch wist men het ineens op de hele groep te betrekken en daar over door te zagen. En neen, niet vanuit de anti Enait kant (om het zo maar te zeggen). Kritiek op Enait werd gezien als kritiek op de Islam en "dus" op de Moslims. Feitelijk kun je nou nooit eens een keer over eentje iets zeggen zonder beticht te worden van het veroordelen van de hele groep. Erg irritant.
vrijdag 18 december 2009 om 11:26
quote:minny schreef op 18 december 2009 @ 11:17:
[...]
Het groepsgevoel onder Moslims is groter dan die onder Nederlanders. Daar gaan velen ook prat op. Waar Nederlanders popelen om elkander af te vallen, zo verdedigen zij elkaar juist, ook als men ongelijk heeft. Bijgestaan door de knuffelaars, die nog fanatieker verdedigen.
Daar heb je misschien gelijk in. Maar dat groepsgevoel zal vast een oorzaak hebben, vermoed ik. Buiten dat zie en hoor ik toch ook wel degelijk moslims die wél kritiek op elkander uiten hoor. Maar misschien is het inderdaad wel zo dat ze de eigen groep sneller verdedigen om wat ik dus hiervoor al zei: als men aangevallen wordt.... etc
Kijk bijvoorbeeld naar een discussie over die Enait. Er werd kritiek geuit op dat heerschap zelf, en toch wist men het ineens op de hele groep te betrekken en daar over door te zagen. En neen, niet vanuit de anti Enait kant (om het zo maar te zeggen). Kritiek op Enait werd gezien als kritiek op de Islam en "dus" op de Moslims. Feitelijk kun je nou nooit eens een keer over eentje iets zeggen zonder beticht te worden van het veroordelen van de hele groep. Erg irritant.
Ja, maar is het niet zo dat kritiek op één persoon ook gebracht wordt als kritiek op de hele groep, op de islam zelf? Wat ik namelijk vaak lees is zo ongeveer het volgende:" Moslim X heeft dit en dat gedaan, schande! Weer zo'n moslim die zijn zin wil doordrijven, dat onnozele geloof ook! Moeten ze afschaffen etc... En niet één moslim die zich er over uitspreekt, nou, dan vragen ze er toch zelf om? "
Snap je?
[...]
Het groepsgevoel onder Moslims is groter dan die onder Nederlanders. Daar gaan velen ook prat op. Waar Nederlanders popelen om elkander af te vallen, zo verdedigen zij elkaar juist, ook als men ongelijk heeft. Bijgestaan door de knuffelaars, die nog fanatieker verdedigen.
Daar heb je misschien gelijk in. Maar dat groepsgevoel zal vast een oorzaak hebben, vermoed ik. Buiten dat zie en hoor ik toch ook wel degelijk moslims die wél kritiek op elkander uiten hoor. Maar misschien is het inderdaad wel zo dat ze de eigen groep sneller verdedigen om wat ik dus hiervoor al zei: als men aangevallen wordt.... etc
Kijk bijvoorbeeld naar een discussie over die Enait. Er werd kritiek geuit op dat heerschap zelf, en toch wist men het ineens op de hele groep te betrekken en daar over door te zagen. En neen, niet vanuit de anti Enait kant (om het zo maar te zeggen). Kritiek op Enait werd gezien als kritiek op de Islam en "dus" op de Moslims. Feitelijk kun je nou nooit eens een keer over eentje iets zeggen zonder beticht te worden van het veroordelen van de hele groep. Erg irritant.
Ja, maar is het niet zo dat kritiek op één persoon ook gebracht wordt als kritiek op de hele groep, op de islam zelf? Wat ik namelijk vaak lees is zo ongeveer het volgende:" Moslim X heeft dit en dat gedaan, schande! Weer zo'n moslim die zijn zin wil doordrijven, dat onnozele geloof ook! Moeten ze afschaffen etc... En niet één moslim die zich er over uitspreekt, nou, dan vragen ze er toch zelf om? "
Snap je?
vrijdag 18 december 2009 om 11:38
quote:Liv schreef op 18 december 2009 @ 11:26:
[...]
Ja, maar is het niet zo dat kritiek op één persoon ook gebracht wordt als kritiek op de hele groep, op de islam zelf? Wat ik namelijk vaak lees is zo ongeveer het volgende:" Moslim X heeft dit en dat gedaan, schande! Weer zo'n moslim die zijn zin wil doordrijven, dat onnozele geloof ook! Moeten ze afschaffen etc... En niet één moslim die zich er over uitspreekt, nou, dan vragen ze er toch zelf om? "
Snap je?Dat is verder in de discussie, als men het al op de grotere groep heeft getrokken.
Stel dat je zegt dat iemand zich achter de Islam verschuilt, wat vaak wel het geval is, dan reageert men alsof de hele Islam aangevallen wordt. Ik vind dat een nare manier om mensen monddood te maken. Zou je nooit meer iets kunnen zeggen over iemand, enkel en alleen omdat ie toevallig Moslim is, alleen omdat je dan beticht wordt van allerlei onheuze zaken? Mooi niet, daar trap ik in elk geval niet in.
Ja, ik vind het gezeik met dat zwembad. En ja, ik vind dat met name een groep afkomstig uit de Moslimgemeenschap zich behoorlijk vervelend aan het opstellen is. Mocht een andere groepering de hele tijd allerlei aanpassingen eisen die alleen hen ten bate is en de rest van de maatschappij tot last, dan zal ik daar ook een mening over hebben. Echter, op dit moment komt het voornamelijk uit één bepaalde hoek. En ja, dan heb je er wéér een uit die hoek die zo nodig iets moet. Feit is feit, het is momenteel wel zo.
[...]
Ja, maar is het niet zo dat kritiek op één persoon ook gebracht wordt als kritiek op de hele groep, op de islam zelf? Wat ik namelijk vaak lees is zo ongeveer het volgende:" Moslim X heeft dit en dat gedaan, schande! Weer zo'n moslim die zijn zin wil doordrijven, dat onnozele geloof ook! Moeten ze afschaffen etc... En niet één moslim die zich er over uitspreekt, nou, dan vragen ze er toch zelf om? "
Snap je?Dat is verder in de discussie, als men het al op de grotere groep heeft getrokken.
Stel dat je zegt dat iemand zich achter de Islam verschuilt, wat vaak wel het geval is, dan reageert men alsof de hele Islam aangevallen wordt. Ik vind dat een nare manier om mensen monddood te maken. Zou je nooit meer iets kunnen zeggen over iemand, enkel en alleen omdat ie toevallig Moslim is, alleen omdat je dan beticht wordt van allerlei onheuze zaken? Mooi niet, daar trap ik in elk geval niet in.
Ja, ik vind het gezeik met dat zwembad. En ja, ik vind dat met name een groep afkomstig uit de Moslimgemeenschap zich behoorlijk vervelend aan het opstellen is. Mocht een andere groepering de hele tijd allerlei aanpassingen eisen die alleen hen ten bate is en de rest van de maatschappij tot last, dan zal ik daar ook een mening over hebben. Echter, op dit moment komt het voornamelijk uit één bepaalde hoek. En ja, dan heb je er wéér een uit die hoek die zo nodig iets moet. Feit is feit, het is momenteel wel zo.
vrijdag 18 december 2009 om 11:42
quote:minny schreef op 18 december 2009 @ 09:59:
Aan die vraag zou niet voldaan kunnen worden als er geen aanbod zou bestaan.
O ja hoor. Makkelijk. Je brengt als Telegraaf gewoon een anonieme groep 'Moslima's' in stelling die klaagt bij een anonieme badmeester, en klaar ben je. Volgende rel.
Maar neem nou dat voorbeeld van die Volendamse jongens die een brandende fakkel een schoolgebouw in gooien op het moment dat daar volop les wordt gegeven. En probeer je even voor te stellen hoe de media daar mee om waren gesprongen als het 'Moslim-jongeren' waren geweest. Hoe hoog schat je de kans in dat één van hen vervolgens 12.000 euro schadevergoeding had gekregen van de rechtbank als hij voor dit feit een week was geschorst, en daardoor zijn Havo niet had kunnen afmaken?
Hulpverleners worden in ons land aan de lopende band bedreigd, maar alleen als het 'Moslims' betreft is het voorpagina-nieuws, en leidt het tot kamervragen.
Stenen gooiende 'Moslim-jongeren' in Breda leiden tot een oproep om de Staat van Beleg af te kondigen. Maar de talloze brandstichtingen bij moskeeën vind je niet eens terug in je krant, of in de actualiteitenprogramma's.
Aan die vraag zou niet voldaan kunnen worden als er geen aanbod zou bestaan.
O ja hoor. Makkelijk. Je brengt als Telegraaf gewoon een anonieme groep 'Moslima's' in stelling die klaagt bij een anonieme badmeester, en klaar ben je. Volgende rel.
Maar neem nou dat voorbeeld van die Volendamse jongens die een brandende fakkel een schoolgebouw in gooien op het moment dat daar volop les wordt gegeven. En probeer je even voor te stellen hoe de media daar mee om waren gesprongen als het 'Moslim-jongeren' waren geweest. Hoe hoog schat je de kans in dat één van hen vervolgens 12.000 euro schadevergoeding had gekregen van de rechtbank als hij voor dit feit een week was geschorst, en daardoor zijn Havo niet had kunnen afmaken?
Hulpverleners worden in ons land aan de lopende band bedreigd, maar alleen als het 'Moslims' betreft is het voorpagina-nieuws, en leidt het tot kamervragen.
Stenen gooiende 'Moslim-jongeren' in Breda leiden tot een oproep om de Staat van Beleg af te kondigen. Maar de talloze brandstichtingen bij moskeeën vind je niet eens terug in je krant, of in de actualiteitenprogramma's.
vrijdag 18 december 2009 om 11:49
Wat een onzin Jaap. Deze dingen gebeuren, anders kon het ook niet in het nieuws komen. Is men het op een gegeven spuugzat omdat het wéér uit een bepaalde hoek komt? Vast wel. Niet vreemd lijkt mij. Ondertussen wordt een moord in Urk net zo goed breed uitgemeten. En als het verdorie telkens weer eens iemand was uit Urk, dan waren we die ook zat uiteindelijk. Het gaat hier niet om ééns per jaar een eis of incident, maar om een zeer groot volume er van. Het nieuws wordt niet verzonnen Jaap. Sommige dingen worden meer belicht dan anderen, dat klopt. Maar ook dat heeft een reden. Feit blijft dat er wéér wat te eisen was en wéér uit dezelfde hoek. Ja dat wordt vermoeiend en vervelend op een gegeven moment. Tevreden zijn met wat je hebt? Welneen, de volgende eis staat alweer klaar.
En anderen die er last van ondervinden als die eis ingewilligd wordt hebben alle recht om daar tegen te protesteren. De wereld draait namelijk niet om één bepaalde groepering.
En....de wereld is tevens niet ingericht op hun persoonlijk comfort.
En anderen die er last van ondervinden als die eis ingewilligd wordt hebben alle recht om daar tegen te protesteren. De wereld draait namelijk niet om één bepaalde groepering.
En....de wereld is tevens niet ingericht op hun persoonlijk comfort.
vrijdag 18 december 2009 om 11:50
Minny, ik durf het bíjna niet te zeggen, maar dit keer ben ik het eens met Jaap.
Ja, er zijn vervelende mensen uit een bepaalde groep, maar er wordt ook wel heul erg de nadruk op gelegd.
Verder vind ik dat je je altíjd mag uitspreken over wat mensen doen.
Ik bedenk me eigenlijk ook dat dit misschien wel een beetje kip en ei verhaal is: voelt de groep zich aangevallen omdat het altijd op de hele groep gegooid wordt, of wordt de hele groep aangevallen omdat ze zich vaak als hele groep verdedigen? (ben ik wazig? nou ja, je snapt me hoop ik wel )
Ja, er zijn vervelende mensen uit een bepaalde groep, maar er wordt ook wel heul erg de nadruk op gelegd.
Verder vind ik dat je je altíjd mag uitspreken over wat mensen doen.
Ik bedenk me eigenlijk ook dat dit misschien wel een beetje kip en ei verhaal is: voelt de groep zich aangevallen omdat het altijd op de hele groep gegooid wordt, of wordt de hele groep aangevallen omdat ze zich vaak als hele groep verdedigen? (ben ik wazig? nou ja, je snapt me hoop ik wel )
vrijdag 18 december 2009 om 12:01
Nou, ik denk dat we te maken hebben met een cultuur waar men zich al snel in de eer voelt aangetast. Kijk maar naar hoeveel zaken er om de familie-eer draaien en zow. Het kleinste puntje van kritiek kan al tot verontwaardiging leiden. Dat is lastig binnen deze cultuur, want hier schuwt men kritiek niet. En terecht in mijn optiek. Dit is nou eenmaal een andere cultuur, daar zal men aan moeten wennen. Deze cultuur in die van daar veranderen gaat niet werken, daar zijn de mensen die opgegroeit zijn in deze cultuur het simpelweg doorgaans niet mee eens. En terecht ook trouwens. Het is toch de omgekeerde wereld als de oorspronkelijke cultuur zich aan moet passen aan de toegevoegde cultuur, omdat die laatste zich stug en onbuigzaam opstelt. Wel de lusten, niet de lasten, zo lijkt het nu te zijn. Dus wel meedoen aan het zorgstelsel, maar meedoen aan de cultuur niet. Ja, dat stuit op weerstand. Gelukkig wel zeg...
Ik vind het prima dat er nadruk op gelegd wordt, zo wordt het protest ook groter en is de kans dat de huidige cultuur verdrongen wordt een stuk kleiner. Ja, we kunnen natuurlijk ook zwijgen en dit groepje hun gang laten gaan, maar ik kan je nu al voorspellen dat het einde dan zoek is. Eis op eis op aanpassing zal er volgen, want rupsjenooitgenoeg is nooit verzadigd.
Ik vind het prima dat er nadruk op gelegd wordt, zo wordt het protest ook groter en is de kans dat de huidige cultuur verdrongen wordt een stuk kleiner. Ja, we kunnen natuurlijk ook zwijgen en dit groepje hun gang laten gaan, maar ik kan je nu al voorspellen dat het einde dan zoek is. Eis op eis op aanpassing zal er volgen, want rupsjenooitgenoeg is nooit verzadigd.
vrijdag 18 december 2009 om 12:09
Maar het probleem met er teveel de nadruk op leggen is wel dat je dan een voedingsbodem creeert voor racisme. Sterker nog: er zijn al hele groepjes Nederlandse jongeren die zich profileren als een soort van neo-nazis. Zie ik hier regelmatig lopen, compleet met Nederlandse vlaggetjes op hun arm.
Ik denk dat voor dit soort jongeren deze nieuwsberichten koren op de molen is.
Dat heeft dus niks meer met protest te maken, maar gaat veel verder. En dat vind ik eng ja.
Daarmee wil ik niet zeggen dat er niks meer gezegd moet worden, maar enige nuance zou wel eens fijn zijn. Want, er is wel degelijk een hele grote groep moslims die niets liever willen dan gewoon werken en leven en zich aan de regels houden. Voor díe groep vind ik het gewoon ellendig dat mensen altijd maar met dat vingertje blijven wijzen....
Ik denk dat voor dit soort jongeren deze nieuwsberichten koren op de molen is.
Dat heeft dus niks meer met protest te maken, maar gaat veel verder. En dat vind ik eng ja.
Daarmee wil ik niet zeggen dat er niks meer gezegd moet worden, maar enige nuance zou wel eens fijn zijn. Want, er is wel degelijk een hele grote groep moslims die niets liever willen dan gewoon werken en leven en zich aan de regels houden. Voor díe groep vind ik het gewoon ellendig dat mensen altijd maar met dat vingertje blijven wijzen....
vrijdag 18 december 2009 om 12:13
Evengoed zou je dan (met dezelfde denkwijze als omtrent het groepje drammerts) kunnen stellen dat het maar een klein groepje Neo's is en niet alle Nederlanders. En dan is het toch goed? Dan is er toch niks aan de hand? Dan hoeft er toch niets tegen te gebeuren? Mis. Ook een klein groepje kan grote probelemen veroorzaken, aan beide kanten. Het ene kleine groepje aan de ene kant voedt het kleine groepje aan de andere kant. In mijn optiek dienen beide kanten in de kiem gesmoord te worden. Dus óók de Moslimkant, net zo goed.
vrijdag 18 december 2009 om 12:15
vrijdag 18 december 2009 om 12:23
quote:Liv schreef op 18 december 2009 @ 12:15:
Ja, maar ik zeg toch niet dat je er niks tegen moet doen? Als mensen onredelijk eisen stellen hoef je daar niet op in te gaan. Heel simpel.
Als neonazis besluiten een groepje Marokkanen in elkaar te timmeren mogen ze lekker in de cel gaan zitten, ook heel simpel.Ah, maar daar zit het probleem. Iedereen behalve de Neo's is er over eens dat hun eisen niet ingewilligd dienen te worden. Dat openlijk zeggen kan en mag zonder van van alles beticht te worden door een groep knuffelaars. Iets zeggen over dat dwingende groepje uit de Moslimhoek, dat is "niet lief" en dat moet zo snel mogelijk in de kiem gesmoord worden, vinden veel mensen. Daardoor heeft het dwingende groepje een veels te sterke positie, waar grif gebruik van gemaakt wordt. Als men het nou eens op dezelfde wijze zou bezien als bij de Neo's, dan zou dat een stuk helpen. Het dwingende groepje wil namelijk wel degelijk dingen die nadelig uit zouden pakken voor een groot deel van de rest van de maatschappij. Sommige dingen zijn redelijk, andere dingen weer niet.
Kortom: Juist omdat er zo overspannen gereageerd wordt op kritiek naar die hoek, kan men steeds weer de zin doordrijven. Wat die knuffelaars alleen niet schijnen te begrijpen, is dat zij voor de echte fanatiekelingen niet meer dan honden en hoeren zijn. Het is maar wie je wil verdedigen...
Ja, maar ik zeg toch niet dat je er niks tegen moet doen? Als mensen onredelijk eisen stellen hoef je daar niet op in te gaan. Heel simpel.
Als neonazis besluiten een groepje Marokkanen in elkaar te timmeren mogen ze lekker in de cel gaan zitten, ook heel simpel.Ah, maar daar zit het probleem. Iedereen behalve de Neo's is er over eens dat hun eisen niet ingewilligd dienen te worden. Dat openlijk zeggen kan en mag zonder van van alles beticht te worden door een groep knuffelaars. Iets zeggen over dat dwingende groepje uit de Moslimhoek, dat is "niet lief" en dat moet zo snel mogelijk in de kiem gesmoord worden, vinden veel mensen. Daardoor heeft het dwingende groepje een veels te sterke positie, waar grif gebruik van gemaakt wordt. Als men het nou eens op dezelfde wijze zou bezien als bij de Neo's, dan zou dat een stuk helpen. Het dwingende groepje wil namelijk wel degelijk dingen die nadelig uit zouden pakken voor een groot deel van de rest van de maatschappij. Sommige dingen zijn redelijk, andere dingen weer niet.
Kortom: Juist omdat er zo overspannen gereageerd wordt op kritiek naar die hoek, kan men steeds weer de zin doordrijven. Wat die knuffelaars alleen niet schijnen te begrijpen, is dat zij voor de echte fanatiekelingen niet meer dan honden en hoeren zijn. Het is maar wie je wil verdedigen...
