Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
maandag 8 februari 2010 om 18:46
quote:Donna schreef op 08 februari 2010 @ 18:42:
[...]
Binnen de Marokkaans/Islamitische cultuur uit je kritiek niet direct en rechtstreeks, dat is not done en onbeschoft.
.Hoe komen wij dan aan het beeld van dé Marokkaan met hét beruchte korte lontje en dito grote bek? Dat kan ik dan héél slecht rijmen.
[...]
Binnen de Marokkaans/Islamitische cultuur uit je kritiek niet direct en rechtstreeks, dat is not done en onbeschoft.
.Hoe komen wij dan aan het beeld van dé Marokkaan met hét beruchte korte lontje en dito grote bek? Dat kan ik dan héél slecht rijmen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 8 februari 2010 om 18:47
'ieder geloof verwerpelijk, islam bovenaan'
Ben maar beperkt thuis in de diverse grote wereldgodsdiensten maar dit doet me denken aan 'all pigs are created equal but some pigs are more equal than others'.
Jenny Goeree zei verwerpelijke dingen, is dan haar religie in zn geheel verwerpelijk?
En argumenten uit het verleden, zijn die/ hoe lang blijven die steekhoudend?
Kruistochten, slavernij, enz.?
Ben maar beperkt thuis in de diverse grote wereldgodsdiensten maar dit doet me denken aan 'all pigs are created equal but some pigs are more equal than others'.
Jenny Goeree zei verwerpelijke dingen, is dan haar religie in zn geheel verwerpelijk?
En argumenten uit het verleden, zijn die/ hoe lang blijven die steekhoudend?
Kruistochten, slavernij, enz.?
maandag 8 februari 2010 om 18:49
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 februari 2010 @ 18:39:
[...]
Dus als je persoonlijk gegangbangd bent in een garagebox door ..... wie geven we even de schuld? ......... Antillianen dan mag je ze voortaan wel " zwart getijsem noemen " , bedoel je dat? Of als jouw tante in het Worldtradecentrum zat dan mag je een Moslimverbastering gebruiken ?
Of begrijp ik je helemaal verkeerd? ( ik lees zo af en toe eens wat hier, ik heb geen idee aan welke " kant " ( of in het midden ) jij staat )
Haha, nee hoor ik ben niet zo van de benamingen etc als ze bedoeld zijn als scheldwoord.
Maar als anderen ze willen gebruiken dan moeten ze dat vooral doen, zelfs daar kan ik mij over heen zetten.
Bij die buurvrouw had het niets hatelijks, althans dat neem ik aan voor het gemak afgaande op de verhalen die ze mij vertelde.
In het dagelijks leven wordt ik ook wel eens voor de grap kut Marokkaantje, knuffelallochtoon, troetelallochtoon genoemd.
Ik heb daar niet zo'n moeite mee, pas op het moment dat er bepaalde negatieve gevoelens achter schuilen wel.
Ik sta niet ergens, wat betreft bepaalde dingen kun je mij gerust rechts noemen en andere zaken weer links.
[...]
Dus als je persoonlijk gegangbangd bent in een garagebox door ..... wie geven we even de schuld? ......... Antillianen dan mag je ze voortaan wel " zwart getijsem noemen " , bedoel je dat? Of als jouw tante in het Worldtradecentrum zat dan mag je een Moslimverbastering gebruiken ?
Of begrijp ik je helemaal verkeerd? ( ik lees zo af en toe eens wat hier, ik heb geen idee aan welke " kant " ( of in het midden ) jij staat )
Haha, nee hoor ik ben niet zo van de benamingen etc als ze bedoeld zijn als scheldwoord.
Maar als anderen ze willen gebruiken dan moeten ze dat vooral doen, zelfs daar kan ik mij over heen zetten.
Bij die buurvrouw had het niets hatelijks, althans dat neem ik aan voor het gemak afgaande op de verhalen die ze mij vertelde.
In het dagelijks leven wordt ik ook wel eens voor de grap kut Marokkaantje, knuffelallochtoon, troetelallochtoon genoemd.
Ik heb daar niet zo'n moeite mee, pas op het moment dat er bepaalde negatieve gevoelens achter schuilen wel.
Ik sta niet ergens, wat betreft bepaalde dingen kun je mij gerust rechts noemen en andere zaken weer links.
maandag 8 februari 2010 om 18:51
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 februari 2010 @ 18:46:
[...]
Hoe komen wij dan aan het beeld van dé Marokkaan met hét beruchte korte lontje en dito grote bek? Dat kan ik dan héél slecht rijmen.
Een kort lontje en grote bek kan ook op onzekerheid duiden.
Iemand met zelfvertrouwen kan kritiek geven en ontvangen zonder het zich emotioneel enorm aan te trekken.
En nu ga ik echt de aardappen afgieten anders beland ik straks in een huwelijkscrisis
[...]
Hoe komen wij dan aan het beeld van dé Marokkaan met hét beruchte korte lontje en dito grote bek? Dat kan ik dan héél slecht rijmen.
Een kort lontje en grote bek kan ook op onzekerheid duiden.
Iemand met zelfvertrouwen kan kritiek geven en ontvangen zonder het zich emotioneel enorm aan te trekken.
En nu ga ik echt de aardappen afgieten anders beland ik straks in een huwelijkscrisis
maandag 8 februari 2010 om 18:54
maandag 8 februari 2010 om 18:56
maandag 8 februari 2010 om 20:44
quote:nazife schreef op 08 februari 2010 @ 18:26:
naar mijn ervaring( en ik ken veel moslims van alle soorten en maten ) hebben moslims wel degelijk zelfkritiek. maar als ik dat van de daken zou schreeuwen wordt het of niet gehoord(want is positief dus niet interessant) en als het gehoord wordt dan is het van "ja maar jij bent een uitzondering". overigens zijn wij gewoon bezig met studeren/werken/huishouden etc. we hebben ook nog meer dingen te doen dan alleen onze zelfkritiek naar de buitenwereld te uiten. overigens, hoe snel zou een mens nou toegeven dat er dingen fout zijn in zijn eigen gemeenschap? dat er niet over gepraat wordt met mensen buiten de gemeenschap betekent niet dat er niet over gepraat wordt binnen de gemeenschap. Ja, die ken ik al te goed
naar mijn ervaring( en ik ken veel moslims van alle soorten en maten ) hebben moslims wel degelijk zelfkritiek. maar als ik dat van de daken zou schreeuwen wordt het of niet gehoord(want is positief dus niet interessant) en als het gehoord wordt dan is het van "ja maar jij bent een uitzondering". overigens zijn wij gewoon bezig met studeren/werken/huishouden etc. we hebben ook nog meer dingen te doen dan alleen onze zelfkritiek naar de buitenwereld te uiten. overigens, hoe snel zou een mens nou toegeven dat er dingen fout zijn in zijn eigen gemeenschap? dat er niet over gepraat wordt met mensen buiten de gemeenschap betekent niet dat er niet over gepraat wordt binnen de gemeenschap. Ja, die ken ik al te goed
maandag 8 februari 2010 om 21:26
quote:Donna schreef op 08 februari 2010 @ 18:51:
[...]
Een kort lontje en grote bek kan ook op onzekerheid duiden.
Iemand met zelfvertrouwen kan kritiek geven en ontvangen zonder het zich emotioneel enorm aan te trekken.
En nu ga ik echt de aardappen afgieten anders beland ik straks in een huwelijkscrisis
Het zijn meestal pubers die een grote mond hebben en voor overlast zorgen.
Identiteitscrisis misschien?
Dat hoor je vaak van mensen met een immigratieachtergrond. Mexicanen in Amerika hebben daar een naam voor: pocho = no mans land...
Maar ik denk dat er ook een groot gebrek aan opvoeding is.
Geniet lekker van de Tagine
[...]
Een kort lontje en grote bek kan ook op onzekerheid duiden.
Iemand met zelfvertrouwen kan kritiek geven en ontvangen zonder het zich emotioneel enorm aan te trekken.
En nu ga ik echt de aardappen afgieten anders beland ik straks in een huwelijkscrisis
Het zijn meestal pubers die een grote mond hebben en voor overlast zorgen.
Identiteitscrisis misschien?
Dat hoor je vaak van mensen met een immigratieachtergrond. Mexicanen in Amerika hebben daar een naam voor: pocho = no mans land...
Maar ik denk dat er ook een groot gebrek aan opvoeding is.
Geniet lekker van de Tagine
maandag 8 februari 2010 om 22:09
Omdat het iedere keer opnieuw uit de hand loopt op dit topic en gerelateerde topics, sluit ik nu ook deze. Er kan een nieuw topic over hetzelfde onderwerp geopend worden mits iedereen zich daar aan de regels houdt:
- blijf fatsoenlijk
- geen gescheld en geprovoceer
- geen topics die geopend worden met alleen een link of een quote uit een artikel
Alleen wanneer er constructief wordt gediscussieerd kan een dergelijk topic open blijven, anders niet. Er zal de komende tijd extra op deze pijler worden toegezien.
- blijf fatsoenlijk
- geen gescheld en geprovoceer
- geen topics die geopend worden met alleen een link of een quote uit een artikel
Alleen wanneer er constructief wordt gediscussieerd kan een dergelijk topic open blijven, anders niet. Er zal de komende tijd extra op deze pijler worden toegezien.