Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
maandag 8 februari 2010 om 08:36
Denk dat het enigste is waar je tuig mee pakt het afnemen van de nieuwe bmw is! En tegelijk het leren jasje met bontkraagje+ petje wat maatje te klein is.
Zonder dat zijn ze niets meer.
Stimuleren hun opleiding af te maken is op zich goed maar wat voor kans hebben ze dan. Die gaan echt niet aan de slag als bouwvakker of fabrieksmedewerker voor een schijnloontje dagelijks vanaf 6.00 in de kou staan tot hun 70ste.
Dat verdienen ze op straat in een dag. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het gewoon niet weet.
Zonder dat zijn ze niets meer.
Stimuleren hun opleiding af te maken is op zich goed maar wat voor kans hebben ze dan. Die gaan echt niet aan de slag als bouwvakker of fabrieksmedewerker voor een schijnloontje dagelijks vanaf 6.00 in de kou staan tot hun 70ste.
Dat verdienen ze op straat in een dag. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het gewoon niet weet.
maandag 8 februari 2010 om 13:14
maandag 8 februari 2010 om 13:34
Nee hoor mensen...dit zijn allemaal persoonlijke voorbeelden..Zij hebben echt niet allemaal een BMW, zij zijn niet allemaal wiettelers, zij zijn niet allemaal pimps en loverboys die in de naam van hun God al die vrouwen misbruiken...bovendien zijn die vrouwen echt niet onderdrukt hoor. zij worden zomaar als zielig bestempeld door alle westerlingen en krijgen zomaar meer kansen dan deze nette jongens... toch Donna?
Jullie moeten niet met persoonlijke voorbeelden komen hier.....want het gaat hier vooral om feiten. En enige echte feit tot nu toe voorgedragen op deze topic is dat al deze dames meer kansen krijgen omdat zij als zielig worden bestempeld...toch Donna?
Hmm kon mij dus toch blijkbaar niet inhouden:S
Tja maar wat moet je dan als je zoveel persoonlijke voorbeelden hebt. Als je zelf uit zo'n land en zo'n mileu komt. Dat jij dan (werkelijk) van geluk mag spreken dat jij dat niet zelf heb meegemaakt. Ondertussen de rest van familie, buren, vrienden kennissen dit wel meemaken. Maar ja, het zijn en blijven PERSOONLIJKE ERVARINGEN.
Jullie moeten niet met persoonlijke voorbeelden komen hier.....want het gaat hier vooral om feiten. En enige echte feit tot nu toe voorgedragen op deze topic is dat al deze dames meer kansen krijgen omdat zij als zielig worden bestempeld...toch Donna?
Hmm kon mij dus toch blijkbaar niet inhouden:S
Tja maar wat moet je dan als je zoveel persoonlijke voorbeelden hebt. Als je zelf uit zo'n land en zo'n mileu komt. Dat jij dan (werkelijk) van geluk mag spreken dat jij dat niet zelf heb meegemaakt. Ondertussen de rest van familie, buren, vrienden kennissen dit wel meemaken. Maar ja, het zijn en blijven PERSOONLIJKE ERVARINGEN.
maandag 8 februari 2010 om 13:46
MevrS, het zit je erg hoog merk ik, ik ben amper 5 minuten online
Chill meid, denk aan je bloeddruk.
Dat ik enige nuance wil brengen in de zwart-witte voorbeelden die voorgedragen worden past blijkbaar niet in het plaatje dat een aantal mensen hier graag voor ogen houden.
Ik kan ook tal van persoonlijke voorbeelden aandragen van mijzelf, mijn zussen, broers, ouders en de jongens en meiden in mijn omgeving die ik ken.
Maar dat zal jou of een ander op dit forum niet veel zeggen.
''Het zullen dan vast uitzonderingen zijn'' want men wil graag vasthouden aan het beeld wat men voor zichzelf gevormd heeft.
Vanuit het oogpunt van mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is, is dat ook wel een begrijpelijke houding.
Waarom zou je genuanceerd denken als hokjes denken zoveel makkelijker is?
Chill meid, denk aan je bloeddruk.
Dat ik enige nuance wil brengen in de zwart-witte voorbeelden die voorgedragen worden past blijkbaar niet in het plaatje dat een aantal mensen hier graag voor ogen houden.
Ik kan ook tal van persoonlijke voorbeelden aandragen van mijzelf, mijn zussen, broers, ouders en de jongens en meiden in mijn omgeving die ik ken.
Maar dat zal jou of een ander op dit forum niet veel zeggen.
''Het zullen dan vast uitzonderingen zijn'' want men wil graag vasthouden aan het beeld wat men voor zichzelf gevormd heeft.
Vanuit het oogpunt van mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is, is dat ook wel een begrijpelijke houding.
Waarom zou je genuanceerd denken als hokjes denken zoveel makkelijker is?
maandag 8 februari 2010 om 13:56
Ja idd ik moet wel aan mijn bloeddruk denken. Een ander gaat het natuurlijk niet doen voor mij;)
Nee het zit mij niet hoog hoor, maar ik deed alvast het voorwerk voor je. Voor het geval dat je iedereen ging uitleggen dat het allemaal persoonlijke voorbeelden waren. Snappie!
Enige wat ik wil benadrukken is dat jij net zo goed in hokjes denkt. Ja die meisjes worden zielig gevonden. Nee dat zijn geen hokjes!! toch?
Ik heb een paar Marokkaanse dames als collegae, en nog nooit heb ik iemand erover gehoord dat zij aangenomen zijn omdat zij zielig waren. Oh ja! dat zijn weer persoonlijke voorbeelden, want in feite worden ze allemaal overal aangenomen omdat zij zielig zijn. Toch?
En als je graag een genuanceerd beeld wil laten zien, moet jij ook genuanceerd schrijven. Kijk eerst hoe jezelf schrijft voordat je een ander beschuldigt van in hokjes denken.
Nee het zit mij niet hoog hoor, maar ik deed alvast het voorwerk voor je. Voor het geval dat je iedereen ging uitleggen dat het allemaal persoonlijke voorbeelden waren. Snappie!
Enige wat ik wil benadrukken is dat jij net zo goed in hokjes denkt. Ja die meisjes worden zielig gevonden. Nee dat zijn geen hokjes!! toch?
Ik heb een paar Marokkaanse dames als collegae, en nog nooit heb ik iemand erover gehoord dat zij aangenomen zijn omdat zij zielig waren. Oh ja! dat zijn weer persoonlijke voorbeelden, want in feite worden ze allemaal overal aangenomen omdat zij zielig zijn. Toch?
En als je graag een genuanceerd beeld wil laten zien, moet jij ook genuanceerd schrijven. Kijk eerst hoe jezelf schrijft voordat je een ander beschuldigt van in hokjes denken.
maandag 8 februari 2010 om 14:01
Van der Laan praat in Marokko over importbruiden
Onderwerpen die aan de orde zullen komen tijdens het vijf dagen durende werkbezoek zijn de rechten van vrouwen, importbruiden, de positie van de islam in de samenleving en de inburgeringscursussen die Marokkanen al in eigen land moeten volgen. Dinsdag ontmoet Van der Laan vier Marokkaanse ministers.
Onderwerpen die aan de orde zullen komen tijdens het vijf dagen durende werkbezoek zijn de rechten van vrouwen, importbruiden, de positie van de islam in de samenleving en de inburgeringscursussen die Marokkanen al in eigen land moeten volgen. Dinsdag ontmoet Van der Laan vier Marokkaanse ministers.
maandag 8 februari 2010 om 14:19
quote:mevrS schreef op 08 februari 2010 @ 13:56:
Ja idd ik moet wel aan mijn bloeddruk denken. Een ander gaat het natuurlijk niet doen voor mij;) precies quote:Nee het zit mij niet hoog hoor, maar ik deed alvast het voorwerk voor je. Voor het geval dat je iedereen ging uitleggen dat het allemaal persoonlijke voorbeelden waren. Snappie! Ik leg niemand wat uit, ik geef mijn mening en dat die bepaalde mensen in het verkeerde keelgat schiet, tsja dat is dan niet anders.
Wat ik in mijn vorige post al aangaf: ik heb ook heel veel persoonlijke voorbeelden en die zijn genuanceerder dan de voorbeelden die hier soms voorbij zie schieten.
Maar zeggen mijn persoonlijke voorbeelden jou iets?
Denk het niet
quote:Enige wat ik wil benadrukken is dat jij net zo goed in hokjes denkt. Ja die meisjes worden zielig gevonden. Nee dat zijn geen hokjes!! toch?Daarom zet ik er ook bij: mijn eigen conclusie. Ik presenteer het niet als een feit wat hier links en rechts gebeurd, daar zal je mij ook niet op betrappen, ik pretendeer namelijk niet dat ik de wijsheid in pacht heb.quote:Ik heb een paar Marokkaanse dames als collegae, en nog nooit heb ik iemand erover gehoord dat zij aangenomen zijn omdat zij zielig waren. Oh ja! dat zijn weer persoonlijke voorbeelden, want in feite worden ze allemaal overal aangenomen omdat zij zielig zijn. Toch?zie vorige reactie.
Ja idd ik moet wel aan mijn bloeddruk denken. Een ander gaat het natuurlijk niet doen voor mij;) precies quote:Nee het zit mij niet hoog hoor, maar ik deed alvast het voorwerk voor je. Voor het geval dat je iedereen ging uitleggen dat het allemaal persoonlijke voorbeelden waren. Snappie! Ik leg niemand wat uit, ik geef mijn mening en dat die bepaalde mensen in het verkeerde keelgat schiet, tsja dat is dan niet anders.
Wat ik in mijn vorige post al aangaf: ik heb ook heel veel persoonlijke voorbeelden en die zijn genuanceerder dan de voorbeelden die hier soms voorbij zie schieten.
Maar zeggen mijn persoonlijke voorbeelden jou iets?
Denk het niet
quote:Enige wat ik wil benadrukken is dat jij net zo goed in hokjes denkt. Ja die meisjes worden zielig gevonden. Nee dat zijn geen hokjes!! toch?Daarom zet ik er ook bij: mijn eigen conclusie. Ik presenteer het niet als een feit wat hier links en rechts gebeurd, daar zal je mij ook niet op betrappen, ik pretendeer namelijk niet dat ik de wijsheid in pacht heb.quote:Ik heb een paar Marokkaanse dames als collegae, en nog nooit heb ik iemand erover gehoord dat zij aangenomen zijn omdat zij zielig waren. Oh ja! dat zijn weer persoonlijke voorbeelden, want in feite worden ze allemaal overal aangenomen omdat zij zielig zijn. Toch?zie vorige reactie.
maandag 8 februari 2010 om 14:30
Wat je je wel kunt afvragen; tot enkele decennia geleden, waren wij nederlanders toch een tolerant volkje, dat vooral openstond voor een andere cultuur. Uitzonderingen daargelaten.
Er zullen in de jaren 70 en 80 toch ook marokkaanse rotjochies zijn geweest in Nederland?
Er is ergens een omslag geweest, waardoor er een grote kloof is ontstaan, en dat zal hoogstwaarschijnlijk 9-11 zijn geweest.
En na 9-11 zijn denk ik veel mensen bang geworden. Natuurlijk ook door de berichten in de media.
Figuren als Wilders, werden 'vroeger' heel hard uitgelachen. Nu heeft ie toch best veel aanhangers. Hij wordt in ieder geval door een groot deel van de bevolking serieus genomen.
Je zult je toch moeten afvragen hoe dit komt! M.i. geeft dit aan dat er toch wel een serieus probleem is.
Ik ben trouwens ook van mening dat 'die rotjochies' een heel groot podium hebben hier; de media.
Ze hoeven maar een scheet te laten, of ze staan weer in de krant. Volgens mij vinden ze dat gewoon prachtig.
Er wordt ook enorm op dit onderwerp gefocust. We nemen ze veel te serieus. Ik denk dat het beter is om de harde kern ECHT aan te pakken, dus iets verzinnen wat ze ook echt 'voelen'. En te trachten de meelopers uit dat milieu te laten ontstijgen.
En eens wat minder erover in de krant/op internet, weet ik veel wat schrijven. Ze voelen zich volgens mij nu veel te belangrijk.
Er zullen in de jaren 70 en 80 toch ook marokkaanse rotjochies zijn geweest in Nederland?
Er is ergens een omslag geweest, waardoor er een grote kloof is ontstaan, en dat zal hoogstwaarschijnlijk 9-11 zijn geweest.
En na 9-11 zijn denk ik veel mensen bang geworden. Natuurlijk ook door de berichten in de media.
Figuren als Wilders, werden 'vroeger' heel hard uitgelachen. Nu heeft ie toch best veel aanhangers. Hij wordt in ieder geval door een groot deel van de bevolking serieus genomen.
Je zult je toch moeten afvragen hoe dit komt! M.i. geeft dit aan dat er toch wel een serieus probleem is.
Ik ben trouwens ook van mening dat 'die rotjochies' een heel groot podium hebben hier; de media.
Ze hoeven maar een scheet te laten, of ze staan weer in de krant. Volgens mij vinden ze dat gewoon prachtig.
Er wordt ook enorm op dit onderwerp gefocust. We nemen ze veel te serieus. Ik denk dat het beter is om de harde kern ECHT aan te pakken, dus iets verzinnen wat ze ook echt 'voelen'. En te trachten de meelopers uit dat milieu te laten ontstijgen.
En eens wat minder erover in de krant/op internet, weet ik veel wat schrijven. Ze voelen zich volgens mij nu veel te belangrijk.
maandag 8 februari 2010 om 14:39
En ik denk trouwens dat het volstrekte onzin is dat moslima vrouwen worden aangenomen omdat werkgevers ze 'zielig' vinden. Zo sociaal zijn de meeste werkgevers niet hoor. Als dat zo was namen ze denk ik eerder een arbeidsgehandicapte of een oudere aan, dan een moslima met een goede opleiding.
Denk dat ze gewoon aan de eisen voldoen, en goede kandidaten zijn.
Denk dat ze gewoon aan de eisen voldoen, en goede kandidaten zijn.
maandag 8 februari 2010 om 14:48
Jouw persoonlijke voorbeelden zeggen mijn heel veel Donna. Ik ben er zelf eentje. Ben namelijk vrij opgevoed net als mijn broer. Maar dat neemt niet weg dat ik een van de uitzonderingen ben.
Volgens mij heb ik ook nergens gezegd het is een feit dat het zo gebeurt, dus daarbij ook mijn eigen conclusie. Alleen heb ik het er niet expiciet voorgezet.
Ik ben ook niemand die dit soort dingen graag als feiten presenteert. En als je mijn andere berichten had gelezen wist je wel dat ik alles behalve een hokjesdenker ben.
Maar goed, ik zie dat dit weer zo'n onzinnige discussie wordt. En dat is iets waar ik nu geen zin in heb. Had mij voorgenomen om niet meer te reageren. Misschien moet ik dat dan maar doen ook.
Dream on Donna met dat islamitische vrouwen zoveel meer kansen krijgen (en die goed benutten) omdat zij als zielig worden bestempeld.
Ik ga maar weer eens werken. Op een welverdiende werkplek en niet omdat ik o zo zielig ben;)
Volgens mij heb ik ook nergens gezegd het is een feit dat het zo gebeurt, dus daarbij ook mijn eigen conclusie. Alleen heb ik het er niet expiciet voorgezet.
Ik ben ook niemand die dit soort dingen graag als feiten presenteert. En als je mijn andere berichten had gelezen wist je wel dat ik alles behalve een hokjesdenker ben.
Maar goed, ik zie dat dit weer zo'n onzinnige discussie wordt. En dat is iets waar ik nu geen zin in heb. Had mij voorgenomen om niet meer te reageren. Misschien moet ik dat dan maar doen ook.
Dream on Donna met dat islamitische vrouwen zoveel meer kansen krijgen (en die goed benutten) omdat zij als zielig worden bestempeld.
Ik ga maar weer eens werken. Op een welverdiende werkplek en niet omdat ik o zo zielig ben;)
maandag 8 februari 2010 om 14:50
Dolce, wat ik zelf denk hierover is het volgende:
In de jaren 70 had je ook wel Marokkaanse jongeren, maar die waren pas in Nederland. Vaak geboren en de eerste kinderenjaren in Marokko doorgebracht.
De focus lag denk ik toen op hele andere dingen: de taal leren, naar school gaan etc.
En de ouders hadden het idee dat ze hier niet voor altijd zouden blijven wonen.
Ook was de Marokkaanse gemeenschap toen erg gesloten,heel erg naar binnen gericht.
De scheiding tussen beide culturen was toen ook veel duidelijker aanwezig, thuis was Marokkaans en buiten en school was Nederlands.
En heel veel wisten daar goed mee om te gaan.
Na verloop van tijd bleek dat ooit terugkeren voor velen van de eerste generatie een droom zou blijven.
De kinderen gingen hier naar school, namen de Nederlandse cultuur op en wisten soms heel weinig van de Marokkaanse cultuur af.
Men begon zich weer min of meer te orienteren op permanent verblijf hier en probeerden min of meer te accepteren dat ze misschien ook hier zouden sterven.
Dat hadden heel veel eerste generatie Marokkanen nooit gedacht en dat leidde tot veel innerlijk conflict, zowel met zichzelf als binnen gezinnen.
De jongeren die nu vaak het nieuws domineren ( helaas voor de meerderheid die het fantastisch doet) zijn net zo min Marokkaans als Nederlands, ze horen nergens bij voor hun gevoel.
Daar ( Marokko) kunnen ze nooit aarden en hier hebben ze het gevoel een paria te zijn.
Of dat gevoel terecht is is een tweede, maar na 9-11 is dit wel toegenomen.
Sowieso zijn er een hoop dingen veranderd na 9-11 er is een verharding opgetreden naar mijn idee wat weer tot excessen leid.
Je hebt een groep die die verharding als drive gebruikt om iets te bereiken, de Marokkaanse gemeenschap heeft binnen 10 jaar een enorme groei doorgemaakt, en er zijn jongeren die voor het andere uiterste kiezen en vervallen in crimineel en vervelend gedrag.
En die laatste groep krijgt de meeste aandacht helaas...
In de jaren 70 had je ook wel Marokkaanse jongeren, maar die waren pas in Nederland. Vaak geboren en de eerste kinderenjaren in Marokko doorgebracht.
De focus lag denk ik toen op hele andere dingen: de taal leren, naar school gaan etc.
En de ouders hadden het idee dat ze hier niet voor altijd zouden blijven wonen.
Ook was de Marokkaanse gemeenschap toen erg gesloten,heel erg naar binnen gericht.
De scheiding tussen beide culturen was toen ook veel duidelijker aanwezig, thuis was Marokkaans en buiten en school was Nederlands.
En heel veel wisten daar goed mee om te gaan.
Na verloop van tijd bleek dat ooit terugkeren voor velen van de eerste generatie een droom zou blijven.
De kinderen gingen hier naar school, namen de Nederlandse cultuur op en wisten soms heel weinig van de Marokkaanse cultuur af.
Men begon zich weer min of meer te orienteren op permanent verblijf hier en probeerden min of meer te accepteren dat ze misschien ook hier zouden sterven.
Dat hadden heel veel eerste generatie Marokkanen nooit gedacht en dat leidde tot veel innerlijk conflict, zowel met zichzelf als binnen gezinnen.
De jongeren die nu vaak het nieuws domineren ( helaas voor de meerderheid die het fantastisch doet) zijn net zo min Marokkaans als Nederlands, ze horen nergens bij voor hun gevoel.
Daar ( Marokko) kunnen ze nooit aarden en hier hebben ze het gevoel een paria te zijn.
Of dat gevoel terecht is is een tweede, maar na 9-11 is dit wel toegenomen.
Sowieso zijn er een hoop dingen veranderd na 9-11 er is een verharding opgetreden naar mijn idee wat weer tot excessen leid.
Je hebt een groep die die verharding als drive gebruikt om iets te bereiken, de Marokkaanse gemeenschap heeft binnen 10 jaar een enorme groei doorgemaakt, en er zijn jongeren die voor het andere uiterste kiezen en vervallen in crimineel en vervelend gedrag.
En die laatste groep krijgt de meeste aandacht helaas...
maandag 8 februari 2010 om 14:58
MevrS, we verschillen gewoon van mening hierover, daar is niets mis mee.
Erg jammer als je dan niet meer wilt deelnemen aan de discussie, ik zie de reden hiervoor namelijk niet.
In ieder geval werk ze
Dolce, in Amsterdam had je een periode dat men gebruik maakte van positieve discriminatie.
De voorkeur ging in bepaalde gevallen uit naar een moslim vrouw.
Erg jammer als je dan niet meer wilt deelnemen aan de discussie, ik zie de reden hiervoor namelijk niet.
In ieder geval werk ze
Dolce, in Amsterdam had je een periode dat men gebruik maakte van positieve discriminatie.
De voorkeur ging in bepaalde gevallen uit naar een moslim vrouw.
maandag 8 februari 2010 om 15:07
Plat Haags: Wilders luistert wèl!
Reacties van de straat:
Zo, ArchEnemy, je maandje rust zit er weer op. Ik heb je scherpe columns erg gemist, en ik ben blij dat je er weer bent. Hoog tijd om weer eens verder te praten over het politieke landschap waarin wij leven. Eind vorig jaar heb ik vooral mijn stokpaardje “die doorgeslagen privatisering van overheidstaken pakt heel slecht uit” bereden, de komende tijd wil ik het eens hebben over de ontluikende rassenstrijd in ons land.
Reacties van de straat:
Zo, ArchEnemy, je maandje rust zit er weer op. Ik heb je scherpe columns erg gemist, en ik ben blij dat je er weer bent. Hoog tijd om weer eens verder te praten over het politieke landschap waarin wij leven. Eind vorig jaar heb ik vooral mijn stokpaardje “die doorgeslagen privatisering van overheidstaken pakt heel slecht uit” bereden, de komende tijd wil ik het eens hebben over de ontluikende rassenstrijd in ons land.
maandag 8 februari 2010 om 15:11
Ik weet niet of het gevoel na 9-11 is toegenomen. Kan best zijn. Ook het gevoel hebben een paria te zijn.
Toen ik jong was en nog lekker op stap ging ik graag met indische en molukse jongens om, gewoon omdat ze er goed uitzagen.
Met turkse of marokkaanse jongens wilde geen van mijn vriendinnen omgaan, weet niet of dat tegenwoordig nog zo is.
Ze waren meestal zo opdringerig en werden agressief als je ze afwees. Nu praat ik wel over heeeeeel lang geleden hoor.
Toen ik jong was en nog lekker op stap ging ik graag met indische en molukse jongens om, gewoon omdat ze er goed uitzagen.
Met turkse of marokkaanse jongens wilde geen van mijn vriendinnen omgaan, weet niet of dat tegenwoordig nog zo is.
Ze waren meestal zo opdringerig en werden agressief als je ze afwees. Nu praat ik wel over heeeeeel lang geleden hoor.
maandag 8 februari 2010 om 15:48
maandag 8 februari 2010 om 16:40
quote:Dolce schreef op 08 februari 2010 @ 15:48:
Ja maar Donna, de gastarbeiders van toen waren toch niet alleen maar van marrokaanse/turkse afkomst? We hebben zoveel nationaliteiten hier in Nederland. Spanjaarden, Italianen, Grieken, Chinezen, Indiërs, Molukkers, weet ik wat niet allemaal.
Waarom hebben zij die identiteitsproblemen dan niet?
Spanjaarden, Italianen en Grieken zitten wat betreft cultuur /geloof dichter bij de Nederlanders dan Marokkanen/Turken.
Misschien dat er dan minder sprake is van een cultuurkloof en identiteitsproblemen?
Wat betreft Chinezen en Indiërs, tsja dat weet ik dus ook niet.
Chineze gemeenschap is heel gesloten weet daar zelf te weinig vanaf, misschien is dat hun manier van omgaan met de identeitsproblematiek?
Ja maar Donna, de gastarbeiders van toen waren toch niet alleen maar van marrokaanse/turkse afkomst? We hebben zoveel nationaliteiten hier in Nederland. Spanjaarden, Italianen, Grieken, Chinezen, Indiërs, Molukkers, weet ik wat niet allemaal.
Waarom hebben zij die identiteitsproblemen dan niet?
Spanjaarden, Italianen en Grieken zitten wat betreft cultuur /geloof dichter bij de Nederlanders dan Marokkanen/Turken.
Misschien dat er dan minder sprake is van een cultuurkloof en identiteitsproblemen?
Wat betreft Chinezen en Indiërs, tsja dat weet ik dus ook niet.
Chineze gemeenschap is heel gesloten weet daar zelf te weinig vanaf, misschien is dat hun manier van omgaan met de identeitsproblematiek?
maandag 8 februari 2010 om 17:33
Ik heb het niet nagevraagd bij de afhaalchinees hier, maar ik denk dat die chinezen niet zo'n identiteitsprobleem hebben. Ze leven in een gesloten gemeenschap,maar kunnen toch meedraaien in de maatschappij.
En in de jaren 90 was het voor de gastarbeiders en hun kinderen toch ook allang duidelijk dat ze hier zouden blijven. Toch hoorde je zelden iets over marokkaanse reljeugd.
Na 9-11 is het alleen maar erger geworden. Denk ook dat deze bevolkingsgroep zich aangevallen voelt, ook door constante berichtgeving over elk akkefietje. En dat die jongeren daar ook slecht mee kunnen omgaan. Tja, en als je dan een grote groep gelijkgezinden om je heen hebt....
Om even op Dibah in te haken; Links pampert teveel, en rechts zet ze teveel in het verdomhoekje; beiden niet goed, lijkt me.
En in de jaren 90 was het voor de gastarbeiders en hun kinderen toch ook allang duidelijk dat ze hier zouden blijven. Toch hoorde je zelden iets over marokkaanse reljeugd.
Na 9-11 is het alleen maar erger geworden. Denk ook dat deze bevolkingsgroep zich aangevallen voelt, ook door constante berichtgeving over elk akkefietje. En dat die jongeren daar ook slecht mee kunnen omgaan. Tja, en als je dan een grote groep gelijkgezinden om je heen hebt....
Om even op Dibah in te haken; Links pampert teveel, en rechts zet ze teveel in het verdomhoekje; beiden niet goed, lijkt me.
