Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
zondag 7 februari 2010 om 17:16
quote:Dolce schreef op 07 februari 2010 @ 15:54:
Maar; dat betekent wel dat de meisjes niet worden uitgesloten, die krijgen blijkbaar dan toch kansen op de arbeidsmarkt. Mijn eigen conclusie ( en uit ervaring) hierover is: de meisjes worden als zielig, want onderdrukt door de familie en het geloof, gezien en wekken een soort van symphatie op, waardoor ze eerder kansen krijgen. Tel daarbij de ambitie die veel van die meisjes hebben op en ze hebben een voorsprong op de jongens.quote:Is het niet ook zo, dat binnen deze gezinnen, de meisjes anders worden opgevoed dan de jongens? Deze worden toch vaak als prinsjes behandeld? Zou dat niet ook een oorzaak kunnen zijn, mbt het rottigheid uithalen?
Ook weer een idee wat je vaak hoort: de jongens worden als prinsjes opgevoed en de meisjes onderdrukt ( zie zieligheidsfactor bij de meisjes van mijn vorige conclusie).
Veelal is afhankelijk van keuzes die je maakt, dat geldt ook natuurlijk voor een groot deel voor dit soort jongens.
Maar helaas is het ook zo dat er al een keuze voor je wordty gemaakt ( zie opmerking van Mocroon, wie voor een dubbeltje geboren is...).
Sommigen kunnen zich aan dat milieu ontworstelen en weten wel een en ander te bereiken.
Sommigen niet, daar kunnen allerlei oorzaken voor zijn: thuissituatie, onvermogen en gebrek aan ambitie om iets te bereiken, afkeren van de maatschappij en ga zo maar door.
Ik vind het persoonlijk te simpel om te denken dat het door een verschil van opvoeding zou komen: jongens zijn de prinsjes en meisjes zijn het slachtoffer.
Daarnaast als je naar misdaad in het algemeen kijkt zijn de mannen/jongens in de meerderheid.
Maar; dat betekent wel dat de meisjes niet worden uitgesloten, die krijgen blijkbaar dan toch kansen op de arbeidsmarkt. Mijn eigen conclusie ( en uit ervaring) hierover is: de meisjes worden als zielig, want onderdrukt door de familie en het geloof, gezien en wekken een soort van symphatie op, waardoor ze eerder kansen krijgen. Tel daarbij de ambitie die veel van die meisjes hebben op en ze hebben een voorsprong op de jongens.quote:Is het niet ook zo, dat binnen deze gezinnen, de meisjes anders worden opgevoed dan de jongens? Deze worden toch vaak als prinsjes behandeld? Zou dat niet ook een oorzaak kunnen zijn, mbt het rottigheid uithalen?
Ook weer een idee wat je vaak hoort: de jongens worden als prinsjes opgevoed en de meisjes onderdrukt ( zie zieligheidsfactor bij de meisjes van mijn vorige conclusie).
Veelal is afhankelijk van keuzes die je maakt, dat geldt ook natuurlijk voor een groot deel voor dit soort jongens.
Maar helaas is het ook zo dat er al een keuze voor je wordty gemaakt ( zie opmerking van Mocroon, wie voor een dubbeltje geboren is...).
Sommigen kunnen zich aan dat milieu ontworstelen en weten wel een en ander te bereiken.
Sommigen niet, daar kunnen allerlei oorzaken voor zijn: thuissituatie, onvermogen en gebrek aan ambitie om iets te bereiken, afkeren van de maatschappij en ga zo maar door.
Ik vind het persoonlijk te simpel om te denken dat het door een verschil van opvoeding zou komen: jongens zijn de prinsjes en meisjes zijn het slachtoffer.
Daarnaast als je naar misdaad in het algemeen kijkt zijn de mannen/jongens in de meerderheid.
zondag 7 februari 2010 om 17:26
quote:mevrS schreef op 07 februari 2010 @ 17:01:
Meisjes doen het beter omdat zij soms te streng maar vaak toch nette opvoeding krijgen. De jongens integendeel mogen alles doen waar zij zin In hebben, en nog zijn zij de baas over hun zusjes, moeders, vrouwen en later dochters. Heel hypocriete systeem. Maar ja!
Onzin, de meisjes krijgen een nette opvoeding ( van dezelfde ouders) en de jongens niet, dus dat is de oorzaak??
Dus hoe moet ik dat zien:
Vader: dochter ga je huiswerk maken!
Dochter: ja pap, ik ben nu druk bezig met het leren van mijn tentamen.
Vader: Zoon,heb je nog wat verkocht van die gestolen waren?
Zoon: nee pap, de politie zat ons op de hielen.
Vader: Rot politie, volgende keer moet je ze te slim af zijn en anders scheld je ze gewoon verrot of je roept een paar van die vrienden van je.
Zoon: ja pap, trouwens zus heeft een 6 voor haar tentamen gehaald.
Vader: ah stomme trut, ik heb je toch gezegd dat je je best moet doen op school!
Zoon: pap, zal ik haar flink in elkaar trappen?
Vader: is goed zoon, laat haar maar zien wat er gebeurt als ze haar rechten studie niet haalt! En daarna moet je echt even gaan chillen met je maten en wat buurtbewoners in elkaar slaan.
quote:Precies dezelfde vraag had ik dus ook : waarom overal ter wereld zoveel last van moslims? Dus niet alleen NL nee maar elders in Europa, amerika, Azië. Noem maar op.
Stel die vraag aan 10 mensen je krijgt 10 verschillende antwoorden.
Maar wat zou jij antwoorden?
Meisjes doen het beter omdat zij soms te streng maar vaak toch nette opvoeding krijgen. De jongens integendeel mogen alles doen waar zij zin In hebben, en nog zijn zij de baas over hun zusjes, moeders, vrouwen en later dochters. Heel hypocriete systeem. Maar ja!
Onzin, de meisjes krijgen een nette opvoeding ( van dezelfde ouders) en de jongens niet, dus dat is de oorzaak??
Dus hoe moet ik dat zien:
Vader: dochter ga je huiswerk maken!
Dochter: ja pap, ik ben nu druk bezig met het leren van mijn tentamen.
Vader: Zoon,heb je nog wat verkocht van die gestolen waren?
Zoon: nee pap, de politie zat ons op de hielen.
Vader: Rot politie, volgende keer moet je ze te slim af zijn en anders scheld je ze gewoon verrot of je roept een paar van die vrienden van je.
Zoon: ja pap, trouwens zus heeft een 6 voor haar tentamen gehaald.
Vader: ah stomme trut, ik heb je toch gezegd dat je je best moet doen op school!
Zoon: pap, zal ik haar flink in elkaar trappen?
Vader: is goed zoon, laat haar maar zien wat er gebeurt als ze haar rechten studie niet haalt! En daarna moet je echt even gaan chillen met je maten en wat buurtbewoners in elkaar slaan.
quote:Precies dezelfde vraag had ik dus ook : waarom overal ter wereld zoveel last van moslims? Dus niet alleen NL nee maar elders in Europa, amerika, Azië. Noem maar op.
Stel die vraag aan 10 mensen je krijgt 10 verschillende antwoorden.
Maar wat zou jij antwoorden?
zondag 7 februari 2010 om 17:37
Nee geen onzin.
Zie het maar zo
Dochter: mam ik wil met mijn vriendinnen naar de stad
moeder: ja maar wel voor zessen thuis.
Dochter: ja maar broertje komt ook nooit om 6 uur thuis.
Moeder: ja geen discussie je bent een vrouw.
Zoon: ik zag die stomme trut met een jongen in de stad.
Moeder ; ok laat je vader thuis komen, dan laten we haar zien dat zij niet met onze familie's eer mag spelen.
Zoon: nee, ik regel het zelf wel.
Moeder: ok
dochter: broertje heeft mij bont en blauw geslagen, terwijl ook hij met een meisje aan het zoenen was.
Vader: ja bemoei je niet met zijn zaken, hij is een man. Zorg jij ervoor dat jij je huiswrk afmaakt en daarna je moeder helpt in de keuken!
En als ik een antwoord wist op de vraag, had ik hem niet gesteld!
Zie het maar zo
Dochter: mam ik wil met mijn vriendinnen naar de stad
moeder: ja maar wel voor zessen thuis.
Dochter: ja maar broertje komt ook nooit om 6 uur thuis.
Moeder: ja geen discussie je bent een vrouw.
Zoon: ik zag die stomme trut met een jongen in de stad.
Moeder ; ok laat je vader thuis komen, dan laten we haar zien dat zij niet met onze familie's eer mag spelen.
Zoon: nee, ik regel het zelf wel.
Moeder: ok
dochter: broertje heeft mij bont en blauw geslagen, terwijl ook hij met een meisje aan het zoenen was.
Vader: ja bemoei je niet met zijn zaken, hij is een man. Zorg jij ervoor dat jij je huiswrk afmaakt en daarna je moeder helpt in de keuken!
En als ik een antwoord wist op de vraag, had ik hem niet gesteld!
zondag 7 februari 2010 om 17:43
zondag 7 februari 2010 om 17:49
Welke mensen uit een beter milieu komen naar Nederland?
Wat hebben zij hier te zoeken? De vrijheid die ze hier krijgen, dan weer inruilen voor hun oude tradties?
Ik zou wel gek zijn om naar Nederland te emigreren.
Behalve die grote zak met geld is er in Nederland niets bijzonders te halen wat men thuis ook heeft.
Wat hebben zij hier te zoeken? De vrijheid die ze hier krijgen, dan weer inruilen voor hun oude tradties?
Ik zou wel gek zijn om naar Nederland te emigreren.
Behalve die grote zak met geld is er in Nederland niets bijzonders te halen wat men thuis ook heeft.
zondag 7 februari 2010 om 17:58
quote:mevrS schreef op 07 februari 2010 @ 17:37:
Nee geen onzin.
Zie het maar zo
Dochter: mam ik wil met mijn vriendinnen naar de stad
moeder: ja maar wel voor zessen thuis.
Dochter: ja maar broertje komt ook nooit om 6 uur thuis.
Moeder: ja geen discussie je bent een vrouw.
Zoon: ik zag die stomme trut met een jongen in de stad.
Moeder ; ok laat je vader thuis komen, dan laten we haar zien dat zij niet met onze familie's eer mag spelen.
Zoon: nee, ik regel het zelf wel.
Moeder: ok
dochter: broertje heeft mij bont en blauw geslagen, terwijl ook hij met een meisje aan het zoenen was.
Vader: ja bemoei je niet met zijn zaken, hij is een man. Zorg jij ervoor dat jij je huiswrk afmaakt en daarna je moeder helpt in de keuken!
De hordes meiden die in de stad rondflaneren hebben daar blijkbaar geen last van.
quote:En als ik een antwoord wist op de vraag, had ik hem niet gesteld!Hmm, je vraagstelling impliceert wat anders, namelijk dat je er wel een idee over hebt.
Nee geen onzin.
Zie het maar zo
Dochter: mam ik wil met mijn vriendinnen naar de stad
moeder: ja maar wel voor zessen thuis.
Dochter: ja maar broertje komt ook nooit om 6 uur thuis.
Moeder: ja geen discussie je bent een vrouw.
Zoon: ik zag die stomme trut met een jongen in de stad.
Moeder ; ok laat je vader thuis komen, dan laten we haar zien dat zij niet met onze familie's eer mag spelen.
Zoon: nee, ik regel het zelf wel.
Moeder: ok
dochter: broertje heeft mij bont en blauw geslagen, terwijl ook hij met een meisje aan het zoenen was.
Vader: ja bemoei je niet met zijn zaken, hij is een man. Zorg jij ervoor dat jij je huiswrk afmaakt en daarna je moeder helpt in de keuken!
De hordes meiden die in de stad rondflaneren hebben daar blijkbaar geen last van.
quote:En als ik een antwoord wist op de vraag, had ik hem niet gesteld!Hmm, je vraagstelling impliceert wat anders, namelijk dat je er wel een idee over hebt.
zondag 7 februari 2010 om 18:03
quote:mevrS schreef op 07 februari 2010 @ 17:43:
Bovendien gaat het niet vaak mis met de kinderen omdat de ouders slecht gedrag aanmoedigen. Zoals jouw voorbeeld van auto stelen.
Nee, vaak gaat het mis omdat ze slecht gedrag niet willen/kunnen ontmoedigen oftewel aanpakken. Zoals in mijn voorbeeld van maak niet uit wat hij doet, hij is een jongen
Dat voorbeeld was na aanleiding van de conclusie dat de meisjes een nette strenge opvoeding krijgen, maar dat de jongens blijkbaar van dezelfde ouders geen nette strenge opvoeding krijgen.
Ik denk dat je de plank volledig misslaat met de constatering dat ouders in het geval van de jongens slecht gedrag niet willen aanpakken want het is een jongen.
Iedere ouder ( uitzonderingen daargelaten) wil dat zijn/haar kind een opleiding volgt, niet in aanraking met de politie komt en niet bekend staat als een relschopper of een low-life.
Bovendien gaat het niet vaak mis met de kinderen omdat de ouders slecht gedrag aanmoedigen. Zoals jouw voorbeeld van auto stelen.
Nee, vaak gaat het mis omdat ze slecht gedrag niet willen/kunnen ontmoedigen oftewel aanpakken. Zoals in mijn voorbeeld van maak niet uit wat hij doet, hij is een jongen
Dat voorbeeld was na aanleiding van de conclusie dat de meisjes een nette strenge opvoeding krijgen, maar dat de jongens blijkbaar van dezelfde ouders geen nette strenge opvoeding krijgen.
Ik denk dat je de plank volledig misslaat met de constatering dat ouders in het geval van de jongens slecht gedrag niet willen aanpakken want het is een jongen.
Iedere ouder ( uitzonderingen daargelaten) wil dat zijn/haar kind een opleiding volgt, niet in aanraking met de politie komt en niet bekend staat als een relschopper of een low-life.
zondag 7 februari 2010 om 18:08
Lees terug aub. Ik typ niet willen/ kunnen. Dat niet willen kan jij net zo goed lezen als niet willen want geen nut. Jij kan dd teksten interpreteren hoe het jou zint. Helaas zeg ik alleen dingen die ik vask van mijn vriendinnen te horen kreeg op middelbare school. Ik weet nog heel goed dat eentje midden in de stad geslagen werd door broertje want zij was te laat thuis (lees 7 u savonds) en aan het roken, terwijl zij met vriendinnen aan het winkelen was.
zondag 7 februari 2010 om 18:53
De islam zou volgens menigeen even pluriform zijn als het christendom of het jodendom. Een wijdverbreid misverstand, zegt moslima Nahed Selim. Natuurlijk, er bestaan liberale moslims. Maar dat betekent nog niet dat er ook een liberale islam bestaat.
Gelovige weeskinderen / Tornen aan het goddelijk bevel
Gelovige weeskinderen / Tornen aan het goddelijk bevel
zondag 7 februari 2010 om 18:58
Islam en de Verlichting
Inleiding door M. Ajouaou, theoloog en publicist; beleidsmedewerker bij het Ministerie van Justitie, op 6 maart 2007 in Breda
Het begrip Verlichting, zoals dat ons bekend is in relatie tot de periode in de Europese geschiedenis, behoeft in het arabisch cultuurgebied een vertaling.
Spreker wil het begrip in deze inleiding gebruiken als ‘redelijkheid’, ook in de zin van je gezond verstand gebruiken. Hij ziet er vanaf om ‘verlichte denkers’ bij name te noemen, niet omdat ze er niet zouden zijn, maar meer omdat ze in ons cultuurgebied te onbekend zijn om aan te kunnen refereren. Verlichting heeft in de wereld een golf van secularisatie te weeg gebracht.
Ook in de gebieden waar de Islam haar grootste invloed heeft, is er zeker al sinds de 19e eeuw sprake van ‘verlichtende invloeden’, niet zozeer vanuit de Islam zelf, maar vooral door politieke stromingen (socialisme en communisme). De invloed daarvan is echter beperkt cq mislukt. Spreker schrijft dit toe aan het gegeven dat deze stromingen nooit aansluiting hebben gevonden bij de infrastructuur van de Islam.
Pas in de laatste decennia is er sprake van verlichtende invloed vanuit de (ontwikkelde) bevolking zelf. Mensen gaan nadenken over de betekenis van allerlei voorschriften en de consequentie daarvan. Spreker geeft voorbeelden over vragen van zijn kinderen. (De juffrouw op school zegt dat als je deugdzaam leeft je in de hemel komt en dan net zoveel snoep mag eten als je wilt; maar jij zegt altijd dat snoep slecht is. Hoe kan dat nou? Waarom hebben wij geen kerstboom; waarom eten we geen varkensvlees?). Ouders kunnen dat niet meer afdoen met ”omdat het niet mag”, maar moeten een ‘redelijk’ antwoord vinden, temeer omdat men in een context leeft waarbij andere mensen ander gedrag vertonen. (Voorbeeld: De Islam kent gelovigen, mensen van het boek en ongelovigen. Dat betekent niet dat men de associatie ‘ongelovigen zijn dus slecht’ mag maken.)
De terreinen waarin verlichting concreet is in te brengen zijn de directe godsbeleving, de rituelen en het sociale verkeer.
De godsdienst speelt een zeer directe en dominante rol in het maatschappelijk leven van de islamitische landen. Het mag dan ook verwacht worden dat met name de geestelijkheid zich ook t.a.v de ‘redelijkheid’ ontwikkelt. Het is nog steeds zo dat Imams zich (mogen) bemoeien met alles (bv economie) ook als ze er geen verstand van hebben. Spreker claimt het recht en de plicht van de burgers om zich te bemoeien met de godsdienst. De gewone burgers moeten de oude vanzelfsprekendheid van allerlei leefregels niet meer accepteren, maar ze aanpassen aan de moderne tijd. (NB : De tijd dat ook de rooms-katholieke geestelijkheid zich ‘met alles’ bemoeide, ligt nog niet zo ver achter ons en ook het protestantse volksdeel kan meepraten over zulke invloeden.)
Spreker geeft ook voorbeelden hoe de overheid in bv Marokko strenge voorschriften geeft om oneigenlijke invloed van de godsdienst te beperken. (In moskeeën mag geen politiek worden bedreven!; het familierecht is gemoderniseerd, waardoor vrouwen in principe gelijkberechtigd zijn.)
Hoe zeer de islamitische cultuur in ‘het lijf’ zit (rituelen!), vertelt spreker uit de eigen ervaring dat lamsvlees van de gewone slager, ook al ziet het er mooier en beter uit, toch niet DE smaak heeft. Dat gevoel speelt ook een rol bij gewoontes, zoals bv het dragen van een hoofddoek. Er zit veel (overigens in alle culturen) 'tussen de oren'; veel is ritueel waaraan men gehecht is, zonder dat redelijk te kunnen verklaren.
In het sociale verkeer zijn al vele jaren grote veranderingen gaande:
in verschillende islamitische landen is er een zeer strikte scheiding van kerk en staat. Het inzicht dat men deel van de wereld is en zich in het economisch verkeer niet kan afzonderen, groeit.
Moderne elementen, zoals mode, muziek, film, internet, toerisme zetten ook de islamitische wereld op z’n kop, hetgeen zowel positieve als negatieve effecten heeft.
De leefbaarheid zal toch vooral door bereidheid tot redelijkheid bepaald worden.
Inleiding door M. Ajouaou, theoloog en publicist; beleidsmedewerker bij het Ministerie van Justitie, op 6 maart 2007 in Breda
Het begrip Verlichting, zoals dat ons bekend is in relatie tot de periode in de Europese geschiedenis, behoeft in het arabisch cultuurgebied een vertaling.
Spreker wil het begrip in deze inleiding gebruiken als ‘redelijkheid’, ook in de zin van je gezond verstand gebruiken. Hij ziet er vanaf om ‘verlichte denkers’ bij name te noemen, niet omdat ze er niet zouden zijn, maar meer omdat ze in ons cultuurgebied te onbekend zijn om aan te kunnen refereren. Verlichting heeft in de wereld een golf van secularisatie te weeg gebracht.
Ook in de gebieden waar de Islam haar grootste invloed heeft, is er zeker al sinds de 19e eeuw sprake van ‘verlichtende invloeden’, niet zozeer vanuit de Islam zelf, maar vooral door politieke stromingen (socialisme en communisme). De invloed daarvan is echter beperkt cq mislukt. Spreker schrijft dit toe aan het gegeven dat deze stromingen nooit aansluiting hebben gevonden bij de infrastructuur van de Islam.
Pas in de laatste decennia is er sprake van verlichtende invloed vanuit de (ontwikkelde) bevolking zelf. Mensen gaan nadenken over de betekenis van allerlei voorschriften en de consequentie daarvan. Spreker geeft voorbeelden over vragen van zijn kinderen. (De juffrouw op school zegt dat als je deugdzaam leeft je in de hemel komt en dan net zoveel snoep mag eten als je wilt; maar jij zegt altijd dat snoep slecht is. Hoe kan dat nou? Waarom hebben wij geen kerstboom; waarom eten we geen varkensvlees?). Ouders kunnen dat niet meer afdoen met ”omdat het niet mag”, maar moeten een ‘redelijk’ antwoord vinden, temeer omdat men in een context leeft waarbij andere mensen ander gedrag vertonen. (Voorbeeld: De Islam kent gelovigen, mensen van het boek en ongelovigen. Dat betekent niet dat men de associatie ‘ongelovigen zijn dus slecht’ mag maken.)
De terreinen waarin verlichting concreet is in te brengen zijn de directe godsbeleving, de rituelen en het sociale verkeer.
De godsdienst speelt een zeer directe en dominante rol in het maatschappelijk leven van de islamitische landen. Het mag dan ook verwacht worden dat met name de geestelijkheid zich ook t.a.v de ‘redelijkheid’ ontwikkelt. Het is nog steeds zo dat Imams zich (mogen) bemoeien met alles (bv economie) ook als ze er geen verstand van hebben. Spreker claimt het recht en de plicht van de burgers om zich te bemoeien met de godsdienst. De gewone burgers moeten de oude vanzelfsprekendheid van allerlei leefregels niet meer accepteren, maar ze aanpassen aan de moderne tijd. (NB : De tijd dat ook de rooms-katholieke geestelijkheid zich ‘met alles’ bemoeide, ligt nog niet zo ver achter ons en ook het protestantse volksdeel kan meepraten over zulke invloeden.)
Spreker geeft ook voorbeelden hoe de overheid in bv Marokko strenge voorschriften geeft om oneigenlijke invloed van de godsdienst te beperken. (In moskeeën mag geen politiek worden bedreven!; het familierecht is gemoderniseerd, waardoor vrouwen in principe gelijkberechtigd zijn.)
Hoe zeer de islamitische cultuur in ‘het lijf’ zit (rituelen!), vertelt spreker uit de eigen ervaring dat lamsvlees van de gewone slager, ook al ziet het er mooier en beter uit, toch niet DE smaak heeft. Dat gevoel speelt ook een rol bij gewoontes, zoals bv het dragen van een hoofddoek. Er zit veel (overigens in alle culturen) 'tussen de oren'; veel is ritueel waaraan men gehecht is, zonder dat redelijk te kunnen verklaren.
In het sociale verkeer zijn al vele jaren grote veranderingen gaande:
in verschillende islamitische landen is er een zeer strikte scheiding van kerk en staat. Het inzicht dat men deel van de wereld is en zich in het economisch verkeer niet kan afzonderen, groeit.
Moderne elementen, zoals mode, muziek, film, internet, toerisme zetten ook de islamitische wereld op z’n kop, hetgeen zowel positieve als negatieve effecten heeft.
De leefbaarheid zal toch vooral door bereidheid tot redelijkheid bepaald worden.
zondag 7 februari 2010 om 19:39
quote:mevrS schreef op 07 februari 2010 @ 18:08:
Lees terug aub. Ik typ niet willen/ kunnen. Dat niet willen kan jij net zo goed lezen als niet willen want geen nut. Jij kan dd teksten interpreteren hoe het jou zint. Helaas zeg ik alleen dingen die ik vask van mijn vriendinnen te horen kreeg op middelbare school. Ik weet nog heel goed dat eentje midden in de stad geslagen werd door broertje want zij was te laat thuis (lees 7 u savonds) en aan het roken, terwijl zij met vriendinnen aan het winkelen was.Terug gelezen er staat:
''Nee, vaak gaat het mis omdat ze slecht gedrag niet willen/kunnen ontmoedigen oftewel aanpakken.''
Niet willen/kunnen ontmoedigen oftwel aanpakken is ervan bewust zijn dat zoonlief bepaald gedrag laat zien, maar ( al dan niet bewust) niet willen aanpakken/ontmoedigen.
Maar als jij een andere vertaling ervoor hebt, ik lees het zoals het er staat namelijk.
''Een zwaluw maakt nog geen zomer''
Dat wil zeggen: er zijn zeker meisjes die vanuit huis niet laat op straat mogen rondhangen en niet roken en geen vriendjes.
Maar om de conclusie te trekken dat het type jongens waar we het over hebben als prinsjes behandeld worden en hun zussen streng opgevoed vind ik de feiten geen recht aandoen.
En dat kun je onderbouwen met persoonlijke ervaringen ( in dit geval jouw middelbare schoolvriendinnen) maar persoonlijke ervaringen zijn precies wat ze zijn: persoonlijke ervaringen en zeggen verder weinig over een hele groep.
Lees terug aub. Ik typ niet willen/ kunnen. Dat niet willen kan jij net zo goed lezen als niet willen want geen nut. Jij kan dd teksten interpreteren hoe het jou zint. Helaas zeg ik alleen dingen die ik vask van mijn vriendinnen te horen kreeg op middelbare school. Ik weet nog heel goed dat eentje midden in de stad geslagen werd door broertje want zij was te laat thuis (lees 7 u savonds) en aan het roken, terwijl zij met vriendinnen aan het winkelen was.Terug gelezen er staat:
''Nee, vaak gaat het mis omdat ze slecht gedrag niet willen/kunnen ontmoedigen oftewel aanpakken.''
Niet willen/kunnen ontmoedigen oftwel aanpakken is ervan bewust zijn dat zoonlief bepaald gedrag laat zien, maar ( al dan niet bewust) niet willen aanpakken/ontmoedigen.
Maar als jij een andere vertaling ervoor hebt, ik lees het zoals het er staat namelijk.
''Een zwaluw maakt nog geen zomer''
Dat wil zeggen: er zijn zeker meisjes die vanuit huis niet laat op straat mogen rondhangen en niet roken en geen vriendjes.
Maar om de conclusie te trekken dat het type jongens waar we het over hebben als prinsjes behandeld worden en hun zussen streng opgevoed vind ik de feiten geen recht aandoen.
En dat kun je onderbouwen met persoonlijke ervaringen ( in dit geval jouw middelbare schoolvriendinnen) maar persoonlijke ervaringen zijn precies wat ze zijn: persoonlijke ervaringen en zeggen verder weinig over een hele groep.
zondag 7 februari 2010 om 20:53
Ja na die willen staat ook kunnen. Maar er zijn zeker ook ouders die liever hun ogen sluiten voor gedragingen van zoonlief.
Bewijzen heeft niemand. Jij niet ik niet. Maar een forum is om je mening te uiten. En niet om feiten te bewijzen.
Bovendien zeg jij ook iets wat jij denkt dat er gebeurt. Namelijk meer kansen voor vrouwen omdat zij zielig zijn. Zou jij dat kunnen bewijzen? Denk t niet. Laat ook maar.
Misschien krijgen ze meer kansen. Misschien worden ze niet gelijk behandeld. Feit is dat zij die kansen wel benutten! En de prinsjes niet. Want zij zijn prinsjes.
Ik heb verdr geen zin meer hier te reageren. Zitten alleen maar mensen die nutteloze opmerkingen kunnen maken. Verder niets
adios
Bewijzen heeft niemand. Jij niet ik niet. Maar een forum is om je mening te uiten. En niet om feiten te bewijzen.
Bovendien zeg jij ook iets wat jij denkt dat er gebeurt. Namelijk meer kansen voor vrouwen omdat zij zielig zijn. Zou jij dat kunnen bewijzen? Denk t niet. Laat ook maar.
Misschien krijgen ze meer kansen. Misschien worden ze niet gelijk behandeld. Feit is dat zij die kansen wel benutten! En de prinsjes niet. Want zij zijn prinsjes.
Ik heb verdr geen zin meer hier te reageren. Zitten alleen maar mensen die nutteloze opmerkingen kunnen maken. Verder niets
adios
zondag 7 februari 2010 om 21:19
Mijn vriendin is uit dat milieu ontsnapt, zij is weggegaan en heeft alles achter zich gelaten.
(btw, als ze haar vinden is het over!!!)
Zij heeft mij verteld wat de meeste Nederlanders niet weten/zien of willen zien.. hoe het werkelijk loopt achter de gesloten deuren.
Het is diep diep triest..
Maar dat wil niet zeggen dat alle situaties hetzelfde zijn.!
Toch heeft het wel mijn eerdere mening veranderd.
Ach het is moeilijk., en vervelend.
(btw, als ze haar vinden is het over!!!)
Zij heeft mij verteld wat de meeste Nederlanders niet weten/zien of willen zien.. hoe het werkelijk loopt achter de gesloten deuren.
Het is diep diep triest..
Maar dat wil niet zeggen dat alle situaties hetzelfde zijn.!
Toch heeft het wel mijn eerdere mening veranderd.
Ach het is moeilijk., en vervelend.
zondag 7 februari 2010 om 21:48
En zo zijn er zoveel feiten, ik kan er zo ook een stel opnoemen die ik in mijn naaste omgeving heb meegemaakt. Zag ik een vraag voorbij komen met "waarom er overal op de wereld zoveel last veroorzaakt is door moslim jongens en mannen, vergeet ook even de blerrende en provocerende moslima`s niet. Misschien omdat moslims alleen maar respect voor Allah hebben???
maandag 8 februari 2010 om 00:05
quote:Dhelia schreef op 07 februari 2010 @ 12:25:
De sfeer op deze pijler is sowieso al een tijdje niet al te denderend. Om het even eufemistisch te zeggen. In hoeverre dat samen lijkt te hangen met de opkomst van een zeker slag posters dat beter lijkt te zijn in knippen en plakken dan in discussiëren, weet ik (nog) niet.
je vergeet een paar anderen, lees maar eens terug; vloeken, dreigen ,provoceren.
Vind ik persoonlijk erger dan knippen en plakken om te proberen een discussie op gang te brengen.
Over linkjes knippen en plakken gesproken , waar is Jaap,?
De sfeer op deze pijler is sowieso al een tijdje niet al te denderend. Om het even eufemistisch te zeggen. In hoeverre dat samen lijkt te hangen met de opkomst van een zeker slag posters dat beter lijkt te zijn in knippen en plakken dan in discussiëren, weet ik (nog) niet.
je vergeet een paar anderen, lees maar eens terug; vloeken, dreigen ,provoceren.
Vind ik persoonlijk erger dan knippen en plakken om te proberen een discussie op gang te brengen.
Over linkjes knippen en plakken gesproken , waar is Jaap,?
maandag 8 februari 2010 om 00:43
Het valt me op dat regelmatig hier het stoute westen of de stoute nederlanders genoemd worden als schuldigen. Beetje kort door de bocht. Dit zijn toch weldenkende mensen neem ik aan? Met eigen hersenen? Die heeel goed weten waar ze mee bezig zijn? Beetje makkelijk om de schuld dan in zijn geheel bij anderen te leggen.
