Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
zondag 7 februari 2010 om 12:45
quote:Dhelia schreef op 07 februari 2010 @ 12:43:
O, je voelt je aangesproken? Goed. Alle verandering begint met de erkenning dat je een probleem hebt.Ik spreek graag tegen zeer voorname mensen, dat geeft hen tenminste het gevoel dat ze mogen bestaan. Dat is voor mij een kleine moeite hoor. Zo zie je maar, ik kan zelfs jou gelukkig maken. Dat had je niet gedacht he, Goed hè.
O, je voelt je aangesproken? Goed. Alle verandering begint met de erkenning dat je een probleem hebt.Ik spreek graag tegen zeer voorname mensen, dat geeft hen tenminste het gevoel dat ze mogen bestaan. Dat is voor mij een kleine moeite hoor. Zo zie je maar, ik kan zelfs jou gelukkig maken. Dat had je niet gedacht he, Goed hè.
zondag 7 februari 2010 om 12:47
quote:Dibah schreef op 07 februari 2010 @ 12:31:
[...]
Ja een legioen kapsters is hier neergestreken. Mensen die met beide benen in het dagelijkse leven staan, die de roze bril al 40 jaar geleden hebben afgedaan. Dat valt niet mee voor de dagdromers, die nog steeds wegkijken omdat de waarheid hen de ogen verbrandt.Pfff Dibah, ik krijg het haast met je te doen, want het lijkt me echt niet bevordelijk voor het innerlijk welzijn om de hedendaagse maatschappij door jouw bril te zien.
En dat is niet l*llig bedoeld!
[...]
Ja een legioen kapsters is hier neergestreken. Mensen die met beide benen in het dagelijkse leven staan, die de roze bril al 40 jaar geleden hebben afgedaan. Dat valt niet mee voor de dagdromers, die nog steeds wegkijken omdat de waarheid hen de ogen verbrandt.Pfff Dibah, ik krijg het haast met je te doen, want het lijkt me echt niet bevordelijk voor het innerlijk welzijn om de hedendaagse maatschappij door jouw bril te zien.
En dat is niet l*llig bedoeld!
zondag 7 februari 2010 om 13:50
Tsjonge zeg, wat een discussies weer. Met als absoluut dieptepunt jaschenka met haar gefrustreerde gekrakeel. En dat voor een 51 jarige.
Maar goed; om even op de stelling terug te komen: JA, ik denk dat er wel degelijk sprake is van stemmingmakerij. En dan vooral met het soort berichten van 'moslima's die zwemuurtjes eisen, het kruis op de mijter van sinterklaas, en dat soort van geneuzel'.
Wat ik wel een beetje eng vindt, en ik hoop eigenlijk dat dit ook stemmingmakerij is; bijvoorbeeld de wijken in Brussel waar de politie niet meer durft te komen, omdat geteisem de wijk overneemt.
Vooral als je de beelden ziet. Ik hoop dat het om incidenten gaat, maar helaas krijg ik die indruk niet.
Daar heeft de islam weinig mee te maken vind ik. Het betreft gewoon tuig dat zich niet kan gedragen. En of dat nu Nederlanders, Belgen, Chinezen, Turken, Marokkanen, Antillianen zijn, maakt me niets uit. Ik vind het erg dat zulke dingen kunnen gebeuren.
Maar goed; om even op de stelling terug te komen: JA, ik denk dat er wel degelijk sprake is van stemmingmakerij. En dan vooral met het soort berichten van 'moslima's die zwemuurtjes eisen, het kruis op de mijter van sinterklaas, en dat soort van geneuzel'.
Wat ik wel een beetje eng vindt, en ik hoop eigenlijk dat dit ook stemmingmakerij is; bijvoorbeeld de wijken in Brussel waar de politie niet meer durft te komen, omdat geteisem de wijk overneemt.
Vooral als je de beelden ziet. Ik hoop dat het om incidenten gaat, maar helaas krijg ik die indruk niet.
Daar heeft de islam weinig mee te maken vind ik. Het betreft gewoon tuig dat zich niet kan gedragen. En of dat nu Nederlanders, Belgen, Chinezen, Turken, Marokkanen, Antillianen zijn, maakt me niets uit. Ik vind het erg dat zulke dingen kunnen gebeuren.
zondag 7 februari 2010 om 14:01
Mijns inziens is "ghetto-problematiek" veelal de uitkomst van veel sociaal-economisch-cultureel zwakkeren hutje-mutje op elkaar gepropt in een wijk.
Alle landen van de wereld (maakt niet uit welke cultuur of welk geloof) hebben een ghetto, de algemene noemer daarvan is altijd dat het om de mensen met het minste geld en de minste scholing gaat.
Alle landen van de wereld (maakt niet uit welke cultuur of welk geloof) hebben een ghetto, de algemene noemer daarvan is altijd dat het om de mensen met het minste geld en de minste scholing gaat.
zondag 7 februari 2010 om 14:20
Dan vraag ik me op mijn beurt weer af wat daar aan te doen zou zijn.
Ik meen (correct me if i'm wrong) dat de overheid al eens heeft geprobeerd of er verbetering kwam dmv het 'spreidingsbeleid', en je leest ook vaak dat er enorm veel geld in die wijken wordt gepompt. De zogeheten 'prachtwijken' En tot nu toe heeft het weinig geholpen.
En ik heb het nog niet eens alleen over de wijken, maar de groepen jongeren in z'n algemeenheid, die de boel terroriseren. De strandrellen, de rellen in Parijs, noem maar op.
Ik begrijp niet dat de overheid hier geen grip op krijgt, of eigenlijk begrijp ik het wel, ik vind dat men een veel te soft beleid voert op dat gebied.
En nee, er hoeft niemand op transport, en hoeft ook niemand naar een concentratiekamp, maar ik vind wel dat ze dat soort relschoppers wat harder mogen aanpakken.
Ik meen (correct me if i'm wrong) dat de overheid al eens heeft geprobeerd of er verbetering kwam dmv het 'spreidingsbeleid', en je leest ook vaak dat er enorm veel geld in die wijken wordt gepompt. De zogeheten 'prachtwijken' En tot nu toe heeft het weinig geholpen.
En ik heb het nog niet eens alleen over de wijken, maar de groepen jongeren in z'n algemeenheid, die de boel terroriseren. De strandrellen, de rellen in Parijs, noem maar op.
Ik begrijp niet dat de overheid hier geen grip op krijgt, of eigenlijk begrijp ik het wel, ik vind dat men een veel te soft beleid voert op dat gebied.
En nee, er hoeft niemand op transport, en hoeft ook niemand naar een concentratiekamp, maar ik vind wel dat ze dat soort relschoppers wat harder mogen aanpakken.
zondag 7 februari 2010 om 14:37
quote:Dolce schreef op 07 februari 2010 @ 14:20:
Dan vraag ik me op mijn beurt weer af wat daar aan te doen zou zijn.
Ik meen (correct me if i'm wrong) dat de overheid al eens heeft geprobeerd of er verbetering kwam dmv het 'spreidingsbeleid', en je leest ook vaak dat er enorm veel geld in die wijken wordt gepompt. De zogeheten 'prachtwijken' En tot nu toe heeft het weinig geholpen.
En ik heb het nog niet eens alleen over de wijken, maar de groepen jongeren in z'n algemeenheid, die de boel terroriseren. De strandrellen, de rellen in Parijs, noem maar op.
Ik begrijp niet dat de overheid hier geen grip op krijgt, of eigenlijk begrijp ik het wel, ik vind dat men een veel te soft beleid voert op dat gebied.
En nee, er hoeft niemand op transport, en hoeft ook niemand naar een concentratiekamp, maar ik vind wel dat ze dat soort relschoppers wat harder mogen aanpakken.
Ook in landen waar ontzettend hard wordt opgetreden (neem Saudi Arabië of China) blijf je ghetto's houden. Het is volgens mij gewoon onvermijdelijk omdat je altijd een sociale onderlaag zal hebben, die vaak gewoon ronduit asociaal, verhard, verward is. Doe daar nog wat armoede, psychische problematiek (want vaak ongegroeid met ouders die de boel ook niet op orde hebben) en de chaos is compleet. Ik denk wel dat het belangrijk is om de orde te handhaven idd om situaties als Culemborg of de Parijse toestanden te voorkomen (hoe, dat weet ik niet zo 1, 2, 3..) en te zorgen dat kinderen de kans krijgen om uit dat milieu "op te stijgen" zodat zij het wel beter zullen doen.
En dat is verdomd lastig kan ik je vertellen, want ik ben zelf ook opgegroeid in de "Haagse ghetto" tussen alle ellende, en de meeste mensen die ik van toen ken, die wonen er nog steeds. (en dan heb ik het over Nederlanders, Marokkanen, Antillianen, Hindoestanen, Turken etctec..) Vaak staan ze wel een stapje hoger op de ladder dan waar hun ouders stonden, maar helaas geldt het gezegde: wie voor een dubbeltje geboren is.. hier meestal wel.
Maar een oplossing...al sla je me dood:-|
Dan vraag ik me op mijn beurt weer af wat daar aan te doen zou zijn.
Ik meen (correct me if i'm wrong) dat de overheid al eens heeft geprobeerd of er verbetering kwam dmv het 'spreidingsbeleid', en je leest ook vaak dat er enorm veel geld in die wijken wordt gepompt. De zogeheten 'prachtwijken' En tot nu toe heeft het weinig geholpen.
En ik heb het nog niet eens alleen over de wijken, maar de groepen jongeren in z'n algemeenheid, die de boel terroriseren. De strandrellen, de rellen in Parijs, noem maar op.
Ik begrijp niet dat de overheid hier geen grip op krijgt, of eigenlijk begrijp ik het wel, ik vind dat men een veel te soft beleid voert op dat gebied.
En nee, er hoeft niemand op transport, en hoeft ook niemand naar een concentratiekamp, maar ik vind wel dat ze dat soort relschoppers wat harder mogen aanpakken.
Ook in landen waar ontzettend hard wordt opgetreden (neem Saudi Arabië of China) blijf je ghetto's houden. Het is volgens mij gewoon onvermijdelijk omdat je altijd een sociale onderlaag zal hebben, die vaak gewoon ronduit asociaal, verhard, verward is. Doe daar nog wat armoede, psychische problematiek (want vaak ongegroeid met ouders die de boel ook niet op orde hebben) en de chaos is compleet. Ik denk wel dat het belangrijk is om de orde te handhaven idd om situaties als Culemborg of de Parijse toestanden te voorkomen (hoe, dat weet ik niet zo 1, 2, 3..) en te zorgen dat kinderen de kans krijgen om uit dat milieu "op te stijgen" zodat zij het wel beter zullen doen.
En dat is verdomd lastig kan ik je vertellen, want ik ben zelf ook opgegroeid in de "Haagse ghetto" tussen alle ellende, en de meeste mensen die ik van toen ken, die wonen er nog steeds. (en dan heb ik het over Nederlanders, Marokkanen, Antillianen, Hindoestanen, Turken etctec..) Vaak staan ze wel een stapje hoger op de ladder dan waar hun ouders stonden, maar helaas geldt het gezegde: wie voor een dubbeltje geboren is.. hier meestal wel.
Maar een oplossing...al sla je me dood:-|
zondag 7 februari 2010 om 14:52
Ja, dat klopt ook. Ik denk ook dat het onvermijdelijk is, zelfs als je hard optreedt.
Maar; zou een harde aanpak geen enkel verschil maken dan? Ik snap dat je dit nooit de wereld uitkrijgt, maar zou je op die manier dan niet kunnen voorkomen dat het zich verder uitbreidt?
Ik denk altijd maar zo; als jij wéét, dat je een flinke straf boven het hoofd hangt, als je rottigheid uithaalt, zou je je dan niet toch een paar keer bedenken, voordat je iets uithaalt?
De drempel wordt dan toch wel hoger?
Ik denk juist dat als je er helemaal niets aan doet, het alleen maar erger wordt.
Maar; zou een harde aanpak geen enkel verschil maken dan? Ik snap dat je dit nooit de wereld uitkrijgt, maar zou je op die manier dan niet kunnen voorkomen dat het zich verder uitbreidt?
Ik denk altijd maar zo; als jij wéét, dat je een flinke straf boven het hoofd hangt, als je rottigheid uithaalt, zou je je dan niet toch een paar keer bedenken, voordat je iets uithaalt?
De drempel wordt dan toch wel hoger?
Ik denk juist dat als je er helemaal niets aan doet, het alleen maar erger wordt.
zondag 7 februari 2010 om 14:54
Wie voor een dubbeltje geboren is .......
Dat die ghetto's zijn ontstaan heeft met allerlei politiek besluiten te maken. De mensen die gehaald zijn, waren toch altijd de mensen die het vieze werk deden.
Dat heeft in ieder geval niet Elitair Links gedaan, die hadden de mooie banen en hebben altijd weggekeken. Die maakten geen riolen schoon, dat waren niet de classificeerders in de Botlek.
Maar nu we met de mensen 'die voor een dubbeltje geboren zijn' zitten, jammert links over haar eigen pamperbeleid en vloekt rechts ook over datzelfde pamperbeleid.
De multinationals die hun zakken gevuld hebben, die zitten met bonussen op hun kont op de Bahama"s. Hebben inmiddels kinderen die door het riante inkomen van hun ouders dezelfde tragedie door kunnen duwen.
Wie mogen het opruimen en uiteindelijk de naweeën ervan incasseren, ja hoor de gewone Nederlander. Wee je gebeente als die gewone Nederlander in verzet durft te komen, dan word je als racist weggezet en monddood gemaakt.
Het is goed dat er een Wilders is opgestaan, om hen een grote spiegel voor te houden.
Dat die ghetto's zijn ontstaan heeft met allerlei politiek besluiten te maken. De mensen die gehaald zijn, waren toch altijd de mensen die het vieze werk deden.
Dat heeft in ieder geval niet Elitair Links gedaan, die hadden de mooie banen en hebben altijd weggekeken. Die maakten geen riolen schoon, dat waren niet de classificeerders in de Botlek.
Maar nu we met de mensen 'die voor een dubbeltje geboren zijn' zitten, jammert links over haar eigen pamperbeleid en vloekt rechts ook over datzelfde pamperbeleid.
De multinationals die hun zakken gevuld hebben, die zitten met bonussen op hun kont op de Bahama"s. Hebben inmiddels kinderen die door het riante inkomen van hun ouders dezelfde tragedie door kunnen duwen.
Wie mogen het opruimen en uiteindelijk de naweeën ervan incasseren, ja hoor de gewone Nederlander. Wee je gebeente als die gewone Nederlander in verzet durft te komen, dan word je als racist weggezet en monddood gemaakt.
Het is goed dat er een Wilders is opgestaan, om hen een grote spiegel voor te houden.
zondag 7 februari 2010 om 14:56
quote:Dolce schreef op 07 februari 2010 @ 14:52:
Ja, dat klopt ook. Ik denk ook dat het onvermijdelijk is, zelfs als je hard optreedt.
Maar; zou een harde aanpak geen enkel verschil maken dan? Ik snap dat je dit nooit de wereld uitkrijgt, maar zou je op die manier dan niet kunnen voorkomen dat het zich verder uitbreidt?
Ik denk altijd maar zo; als jij wéét, dat je een flinke straf boven het hoofd hangt, als je rottigheid uithaalt, zou je je dan niet toch een paar keer bedenken, voordat je iets uithaalt?
De drempel wordt dan toch wel hoger?
Ik denk juist dat als je er helemaal niets aan doet, het alleen maar erger wordt.Dit alles is ook een psychologisch probleem. Niemand durft het te zeggen, maar grote groepen takke jongeren die hebben geen persoonlijkheid. Die hebben ze ook nog niet kunnen opbouwen, zij moeten het van de grote groep hebben om zich te manifesteren.
Ja, dat klopt ook. Ik denk ook dat het onvermijdelijk is, zelfs als je hard optreedt.
Maar; zou een harde aanpak geen enkel verschil maken dan? Ik snap dat je dit nooit de wereld uitkrijgt, maar zou je op die manier dan niet kunnen voorkomen dat het zich verder uitbreidt?
Ik denk altijd maar zo; als jij wéét, dat je een flinke straf boven het hoofd hangt, als je rottigheid uithaalt, zou je je dan niet toch een paar keer bedenken, voordat je iets uithaalt?
De drempel wordt dan toch wel hoger?
Ik denk juist dat als je er helemaal niets aan doet, het alleen maar erger wordt.Dit alles is ook een psychologisch probleem. Niemand durft het te zeggen, maar grote groepen takke jongeren die hebben geen persoonlijkheid. Die hebben ze ook nog niet kunnen opbouwen, zij moeten het van de grote groep hebben om zich te manifesteren.
zondag 7 februari 2010 om 15:00
Als ik dat soort berichten zie word ik alweer moe en ga iets anders lezen. Dat gezeur over 'moslims' en 'islam'.. Ik ben er echt al een tijd klaar mee.
Ik vind dat of mensen nu katholiek, joods, moslim, agnost, new ager of atheïst zijn, echt hun zaak. Ik wil er ook geen discussie over voeren, daar kom je niet uit.
Als ze een hoofddoekje willen dragen, prima, IK zou het nooit doen, maar als jij daar gelukkig mee bent, mag ik er dan over oordelen?
Ik zie niet hoe mijn vrijheden zouden worden aangetast door de islam. Ik zie op dit moment alleen het CDA hun normen opdringen.
Ik vind dat of mensen nu katholiek, joods, moslim, agnost, new ager of atheïst zijn, echt hun zaak. Ik wil er ook geen discussie over voeren, daar kom je niet uit.
Als ze een hoofddoekje willen dragen, prima, IK zou het nooit doen, maar als jij daar gelukkig mee bent, mag ik er dan over oordelen?
Ik zie niet hoe mijn vrijheden zouden worden aangetast door de islam. Ik zie op dit moment alleen het CDA hun normen opdringen.
zondag 7 februari 2010 om 15:02
quote:Dolce schreef op 07 februari 2010 @ 14:52:
Ik denk altijd maar zo; als jij wéét, dat je een flinke straf boven het hoofd hangt, als je rottigheid uithaalt, zou je je dan niet toch een paar keer bedenken, voordat je iets uithaalt?
Nee dus Is uit allerlei criminologisch onderzoek gebleken dat mensen zich niet laten afschrikken door de hoogte van de straf. Omdat ze ervan uitgaan dat ze toch niet gepakt worden. En als je niet gepakt wordt, krijg je geen straf dus is de hoogte daarvan irrelevant.
Wat dan dus wél afschrikt, is een pakkans van om en nabij de 100%.
En zorgen dat criminaliteit/overlast minder aantrekkelijk wordt. Oftewel: dat ze wat te verliezen hebben als ze die kant opgaan. En daar loopt het juist op stuk: de meeste overlastgevers hébben niets te verliezen. De maatschappelijke uitsluiting van juist die groep is nog steeds groot, en daarmee wordt de stap naar 'buiten-maatschappelijk' gedrag des te gemakkelijker.
Overigens zie je ook juist bij deze groep dat ze beduidend rustiger worden als ze 'aan de vrouw' raken. Het aloude recept: werk, woning en wijf werkt nog steeds.
M.i. zou de aanpak dan ook tweeledig moeten zijn: uit de groep halen van de harde kern (door fikse straffen, maar vooral ook door afpakken van dure auto's e.d. Fikse straf werkt alleen maar statusverhogend, maar een rotjong zonder auto is niks ) En de 'meelopers' binden aan de samenleving. Maar dat doe je niet door ze nog verder in het verdomhoekje te sturen, maar juist door ze op te nemen. Stimuleren een opleiding af te maken, de uitsluiting op de arbeidsmarkt tegen te gaan. Soft, dus
Ik denk altijd maar zo; als jij wéét, dat je een flinke straf boven het hoofd hangt, als je rottigheid uithaalt, zou je je dan niet toch een paar keer bedenken, voordat je iets uithaalt?
Nee dus Is uit allerlei criminologisch onderzoek gebleken dat mensen zich niet laten afschrikken door de hoogte van de straf. Omdat ze ervan uitgaan dat ze toch niet gepakt worden. En als je niet gepakt wordt, krijg je geen straf dus is de hoogte daarvan irrelevant.
Wat dan dus wél afschrikt, is een pakkans van om en nabij de 100%.
En zorgen dat criminaliteit/overlast minder aantrekkelijk wordt. Oftewel: dat ze wat te verliezen hebben als ze die kant opgaan. En daar loopt het juist op stuk: de meeste overlastgevers hébben niets te verliezen. De maatschappelijke uitsluiting van juist die groep is nog steeds groot, en daarmee wordt de stap naar 'buiten-maatschappelijk' gedrag des te gemakkelijker.
Overigens zie je ook juist bij deze groep dat ze beduidend rustiger worden als ze 'aan de vrouw' raken. Het aloude recept: werk, woning en wijf werkt nog steeds.
M.i. zou de aanpak dan ook tweeledig moeten zijn: uit de groep halen van de harde kern (door fikse straffen, maar vooral ook door afpakken van dure auto's e.d. Fikse straf werkt alleen maar statusverhogend, maar een rotjong zonder auto is niks ) En de 'meelopers' binden aan de samenleving. Maar dat doe je niet door ze nog verder in het verdomhoekje te sturen, maar juist door ze op te nemen. Stimuleren een opleiding af te maken, de uitsluiting op de arbeidsmarkt tegen te gaan. Soft, dus
zondag 7 februari 2010 om 15:08
De problemen in arme wijken zijn groot. En de arme wijken bestaan in grote steden inmiddels voor een groot deel uit (kinderen van) immigranten.
Er wordt nu in die wijken hard gewerkt aan verbetering maar het is echt een grote klus. Beleid wat faalt, mensen die niet willen, geld wat niet beschikbaar komt of verkeerd wordt uitgegeven, cynisme, eindeloze problemen als alcoholisme en drugsgebruik, en de mensen waar het beter mee gaat trekken weg naar betere oorden.
Jongeren vervelen zich, want die gaan echt niet in dat kleine flatje zitten bij hun ouders. En jongeren (ook de 'witte' jongeren hier onze volksbuurt) die op straat gaan rondhangen zijn nu eenmaal vervelend in groepjes. Thuis is het niet leuk, niemand let op ze, ze vervelen zich, op school gaat het slecht, dan heb je alleen nog elkaar en de groepscultuur voor geborgenheid.
Er wordt nu in die wijken hard gewerkt aan verbetering maar het is echt een grote klus. Beleid wat faalt, mensen die niet willen, geld wat niet beschikbaar komt of verkeerd wordt uitgegeven, cynisme, eindeloze problemen als alcoholisme en drugsgebruik, en de mensen waar het beter mee gaat trekken weg naar betere oorden.
Jongeren vervelen zich, want die gaan echt niet in dat kleine flatje zitten bij hun ouders. En jongeren (ook de 'witte' jongeren hier onze volksbuurt) die op straat gaan rondhangen zijn nu eenmaal vervelend in groepjes. Thuis is het niet leuk, niemand let op ze, ze vervelen zich, op school gaat het slecht, dan heb je alleen nog elkaar en de groepscultuur voor geborgenheid.
zondag 7 februari 2010 om 15:10
quote:Dhelia schreef op 07 februari 2010 @ 15:02:
[...]
M.i. zou de aanpak dan ook tweeledig moeten zijn: uit de groep halen van de harde kern (door fikse straffen, maar vooral ook door afpakken van dure auto's e.d. Fikse straf werkt alleen maar statusverhogend, maar een rotjong zonder auto is niks ) En de 'meelopers' binden aan de samenleving. Maar dat doe je niet door ze nog verder in het verdomhoekje te sturen, maar juist door ze op te nemen. Stimuleren een opleiding af te maken, de uitsluiting op de arbeidsmarkt tegen te gaan. Soft, dus
Eens.
Ik vind stimulatie om een opleiding af te maken helemaal niet soft hoor.
Maar nog iets; worden deze groepen nu echt zo uitgesloten in de samenleving? Ik heb de statistieken/ onderzoeken even niet bekeken, ik roep nu gewoon even mijn eigen mening.
"ze" (weet even niet hoe ik het anders moet omschrijven) worden toch juist vaak positief gediscrimineerd? (wat m.i. ook niet goed is, maar dat is weer een ander verhaal)
En is het niet ook zo, dat juist de meisjes, van deze bevolkingsgroep, een inhaalslag aan het maken zijn qua opleiding, goede banen, etc etc. Waarom lukt het met die meisjes dan wel?
[...]
M.i. zou de aanpak dan ook tweeledig moeten zijn: uit de groep halen van de harde kern (door fikse straffen, maar vooral ook door afpakken van dure auto's e.d. Fikse straf werkt alleen maar statusverhogend, maar een rotjong zonder auto is niks ) En de 'meelopers' binden aan de samenleving. Maar dat doe je niet door ze nog verder in het verdomhoekje te sturen, maar juist door ze op te nemen. Stimuleren een opleiding af te maken, de uitsluiting op de arbeidsmarkt tegen te gaan. Soft, dus
Eens.
Ik vind stimulatie om een opleiding af te maken helemaal niet soft hoor.
Maar nog iets; worden deze groepen nu echt zo uitgesloten in de samenleving? Ik heb de statistieken/ onderzoeken even niet bekeken, ik roep nu gewoon even mijn eigen mening.
"ze" (weet even niet hoe ik het anders moet omschrijven) worden toch juist vaak positief gediscrimineerd? (wat m.i. ook niet goed is, maar dat is weer een ander verhaal)
En is het niet ook zo, dat juist de meisjes, van deze bevolkingsgroep, een inhaalslag aan het maken zijn qua opleiding, goede banen, etc etc. Waarom lukt het met die meisjes dan wel?
zondag 7 februari 2010 om 15:22
quote:Dolce schreef op 07 februari 2010 @ 15:10:
[...]
Eens.
Ik vind stimulatie om een opleiding af te maken helemaal niet soft hoor.
Maar nog iets; worden deze groepen nu echt zo uitgesloten in de samenleving? Ik heb de statistieken/ onderzoeken even niet bekeken, ik roep nu gewoon even mijn eigen mening.
"ze" (weet even niet hoe ik het anders moet omschrijven) worden toch juist vaak positief gediscrimineerd? (wat m.i. ook niet goed is, maar dat is weer een ander verhaal)
En is het niet ook zo, dat juist de meisjes, van deze bevolkingsgroep, een inhaalslag aan het maken zijn qua opleiding, goede banen, etc etc. Waarom lukt het met die meisjes dan wel?
Ik heb laatst nog weer een onderzoek over die uitsluiting gelezen. Ik zocht 'm laatst ivm iets anders, maar kan hem niet meer vinden. Het vergeleek in elk geval uitsluiting van Marokkanen, Turken en Surinamers. Naast nog van alles.
Het bleek wel de goede kant uit te gaan, maar de uitsluiting was nog steeds behoorlijk. En alleen al uit het feit dat 'we' het nog steeds hebben over "die marokkanen" en "terugsturen naar hun eigen land" blijkt toch ook bepaald niet van een erkenning dat ze gewoon deel uitmaken van deze samenleving en erbij horen.
Dat meisjes het wel goed doen, is logisch: die hebben wél van alles te winnen. Ze kunnen niet het aanzien op straat krijgen, wat hun broers wel krijgen door rottigheid uit te halen. De enige manier waarop zij aanzien kunnen krijgen, is het goed doen op school. Zij hebben niets, dus het kan alleen maar beter worden via school. De jongens kunnen ook 'scoren' op straat.
[...]
Eens.
Ik vind stimulatie om een opleiding af te maken helemaal niet soft hoor.
Maar nog iets; worden deze groepen nu echt zo uitgesloten in de samenleving? Ik heb de statistieken/ onderzoeken even niet bekeken, ik roep nu gewoon even mijn eigen mening.
"ze" (weet even niet hoe ik het anders moet omschrijven) worden toch juist vaak positief gediscrimineerd? (wat m.i. ook niet goed is, maar dat is weer een ander verhaal)
En is het niet ook zo, dat juist de meisjes, van deze bevolkingsgroep, een inhaalslag aan het maken zijn qua opleiding, goede banen, etc etc. Waarom lukt het met die meisjes dan wel?
Ik heb laatst nog weer een onderzoek over die uitsluiting gelezen. Ik zocht 'm laatst ivm iets anders, maar kan hem niet meer vinden. Het vergeleek in elk geval uitsluiting van Marokkanen, Turken en Surinamers. Naast nog van alles.
Het bleek wel de goede kant uit te gaan, maar de uitsluiting was nog steeds behoorlijk. En alleen al uit het feit dat 'we' het nog steeds hebben over "die marokkanen" en "terugsturen naar hun eigen land" blijkt toch ook bepaald niet van een erkenning dat ze gewoon deel uitmaken van deze samenleving en erbij horen.
Dat meisjes het wel goed doen, is logisch: die hebben wél van alles te winnen. Ze kunnen niet het aanzien op straat krijgen, wat hun broers wel krijgen door rottigheid uit te halen. De enige manier waarop zij aanzien kunnen krijgen, is het goed doen op school. Zij hebben niets, dus het kan alleen maar beter worden via school. De jongens kunnen ook 'scoren' op straat.
zondag 7 februari 2010 om 15:22
Misschien mogen we beginnen met de knip dicht te houden. Geef mensen weer "het streven naar"terug. De gebraden haantjes vliegen hier niet je bek in. Laat mensen werken, zet ze er toe aan tot zelfredzaamheid. Geef ze psychologische scholing, laat hen zien waarom zij dat groepsbewustzijn nodig hebben en wat het uiteindelijke resultaat is.
Laten we even naar de natuur kijken, daar moet ook elk wezen voor zich zorgen. Bedenk je eens wat het is een willekeurig dier, die geen huis, heeft nergens naar toe gaat, geen familie waar hij op terug kan vallen, geen telefoon/mobieltje, kijk eens naar de zelfstandigheid van de meeste dieren.
Zij kunnen al wat de mens blijkbaar niet kan, zelfstandig functioneren. Zelfs niet in een maatschappij die toch min of meer sociaal gezien zo goed in elkaar zit.
Het zijn verwende etterbakkies geworden, die blijven stampen tot ze hun zin krijgen. Daar springt de LinkseKerk al jaren op in, door hen te pamperen als sukkels te behandelen i.p.v. hen een trap onder de kont te geven.
Laten we even naar de natuur kijken, daar moet ook elk wezen voor zich zorgen. Bedenk je eens wat het is een willekeurig dier, die geen huis, heeft nergens naar toe gaat, geen familie waar hij op terug kan vallen, geen telefoon/mobieltje, kijk eens naar de zelfstandigheid van de meeste dieren.
Zij kunnen al wat de mens blijkbaar niet kan, zelfstandig functioneren. Zelfs niet in een maatschappij die toch min of meer sociaal gezien zo goed in elkaar zit.
Het zijn verwende etterbakkies geworden, die blijven stampen tot ze hun zin krijgen. Daar springt de LinkseKerk al jaren op in, door hen te pamperen als sukkels te behandelen i.p.v. hen een trap onder de kont te geven.
zondag 7 februari 2010 om 15:54
Maar; dat betekent wel dat de meisjes niet worden uitgesloten, die krijgen blijkbaar dan toch kansen op de arbeidsmarkt.
Ik denk dat je redenatie wel klopt mbt het aanzien op straat, en de jochies die vervolgens rottigheid uithalen.
Is het niet ook zo, dat binnen deze gezinnen, de meisjes anders worden opgevoed dan de jongens? Deze worden toch vaak als prinsjes behandeld? Zou dat niet ook een oorzaak kunnen zijn, mbt het rottigheid uithalen?
Ik denk dat je redenatie wel klopt mbt het aanzien op straat, en de jochies die vervolgens rottigheid uithalen.
Is het niet ook zo, dat binnen deze gezinnen, de meisjes anders worden opgevoed dan de jongens? Deze worden toch vaak als prinsjes behandeld? Zou dat niet ook een oorzaak kunnen zijn, mbt het rottigheid uithalen?
zondag 7 februari 2010 om 16:24
quote:Dolce schreef op 07 februari 2010 @ 15:58:
Nog een overpeinzing; waarom roept er zelden iemand; "die k***e chinezen, ze moesten ze allemaal het land uitzetten".
Om maar eens wat te noemen, zou dit ook komen door de eenzijdige berichtgeving in de media?
De mentaliteit van een Chinees is niet te vergelijken met die van een Noordafrikaan. Dat de Marokkaanse meisjes het goed doen, lijkt mij logisch. Alles wat je onderdrukt groeit toch door, tot het explodeert. Alleen komen die meisje voor een groot dilemma te staan. Ze zijn slimmer geworden dan hun broertjes, maar moeten wel een gelijkwaardige partner gaan zoeken. Waar vinden zij die?
In Nederland, soms maar zij moeten terug naar land van herkomst om daar een geschikte kandidaat te vinden. Die zullen niet voor het op rapen liggen, maar terug en weg met hun voorsprong gaan ze niet meer accecpteren. Zou ik ook niet doen.
Dan ligt het er maar aan, hebben de ouders last van hun religie, eerwraak of al eerder gemaakte afspraken dan kan het goed fout gaan en wordt zo'n meisje daar voor opgeofferd.
De blijf -van -mijn -lijf -huizen zitten er meer dan vol mee.
Nog een overpeinzing; waarom roept er zelden iemand; "die k***e chinezen, ze moesten ze allemaal het land uitzetten".
Om maar eens wat te noemen, zou dit ook komen door de eenzijdige berichtgeving in de media?
De mentaliteit van een Chinees is niet te vergelijken met die van een Noordafrikaan. Dat de Marokkaanse meisjes het goed doen, lijkt mij logisch. Alles wat je onderdrukt groeit toch door, tot het explodeert. Alleen komen die meisje voor een groot dilemma te staan. Ze zijn slimmer geworden dan hun broertjes, maar moeten wel een gelijkwaardige partner gaan zoeken. Waar vinden zij die?
In Nederland, soms maar zij moeten terug naar land van herkomst om daar een geschikte kandidaat te vinden. Die zullen niet voor het op rapen liggen, maar terug en weg met hun voorsprong gaan ze niet meer accecpteren. Zou ik ook niet doen.
Dan ligt het er maar aan, hebben de ouders last van hun religie, eerwraak of al eerder gemaakte afspraken dan kan het goed fout gaan en wordt zo'n meisje daar voor opgeofferd.
De blijf -van -mijn -lijf -huizen zitten er meer dan vol mee.
zondag 7 februari 2010 om 17:01
Meisjes doen het beter omdat zij soms te streng maar vaak toch nette opvoeding krijgen. De jongens integendeel mogen alles doen waar zij zin In hebben, en nog zijn zij de baas over hun zusjes, moeders, vrouwen en later dochters. Heel hypocriete systeem. Maar ja!
Precies dezelfde vraag had ik dus ook : waarom overal ter wereld zoveel last van moslims? Dus niet alleen NL nee maar elders in Europa, amerika, Azië. Noem maar op.
Precies dezelfde vraag had ik dus ook : waarom overal ter wereld zoveel last van moslims? Dus niet alleen NL nee maar elders in Europa, amerika, Azië. Noem maar op.
zondag 7 februari 2010 om 17:13
We zouden moeten beginnen met de Islam oftewel de Koran eens onder de loep te brengen. In de Koran is de man zeer dominant, stamt ook meer vanuit de natuurlijk/ biologische natuur & omgeving. De man moest toch op jacht gaan, hij zorgt voor het eten en voor het nageslacht.
Het boek is geschreven in een ander tijdperk, dat je niet meer met het NU kunt vergelijken. We zijn mobieler, slimmer, rijker, maar ook bewuster geworden.
Dan heb je nog de natuurlijk strijd de dominantie van de man, kijk maar naar de statistieken. De man heeft nog steeds de macht. De vrouw in bed, alleen buit ze dat niet voldoende uit.
De richtlijnen die in de Koran staan, kun je niet meer toepassen op het hedendaagse leven. Die tijd is voorbij. De Islam is onderwerping en meer /meer een solidiariteits religie, wij met zijn allen tegen het grote kwaad. Het kwaad dat is de ontwikkeling van de mens en zijn recht op zelfstandig handelen.
Het boek is geschreven in een ander tijdperk, dat je niet meer met het NU kunt vergelijken. We zijn mobieler, slimmer, rijker, maar ook bewuster geworden.
Dan heb je nog de natuurlijk strijd de dominantie van de man, kijk maar naar de statistieken. De man heeft nog steeds de macht. De vrouw in bed, alleen buit ze dat niet voldoende uit.
De richtlijnen die in de Koran staan, kun je niet meer toepassen op het hedendaagse leven. Die tijd is voorbij. De Islam is onderwerping en meer /meer een solidiariteits religie, wij met zijn allen tegen het grote kwaad. Het kwaad dat is de ontwikkeling van de mens en zijn recht op zelfstandig handelen.
