Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
woensdag 16 december 2009 om 10:06
woensdag 16 december 2009 om 10:24
quote:Manonna schreef op 16 december 2009 @ 09:21:
[...]
Natuurlijk, wat een vergelijking zeg. Er waren toen zeker ook groepen Joden die buurten terroriseerden en die niet-Joodse vrouwen voor hoer uitmaakten als ze dat uitkwam of meisjes lastigvielen in zwembaden.
Zo praat men nou recht wat krom is!!
Goed voorbeeld, Manonna.
[...]
Natuurlijk, wat een vergelijking zeg. Er waren toen zeker ook groepen Joden die buurten terroriseerden en die niet-Joodse vrouwen voor hoer uitmaakten als ze dat uitkwam of meisjes lastigvielen in zwembaden.
Zo praat men nou recht wat krom is!!
Goed voorbeeld, Manonna.
woensdag 16 december 2009 om 10:28
quote:Serafina schreef op 16 december 2009 @ 07:41:
Ik heb me ook weleens afgevraagd wat er met 'de moslims' zou gebeuren als we gewoon met z'n allen een halfjaartje mediastilte hierover gaan houden. Het lijkt me gekmakend om moslim te zijn en elke krant die je openslaat weer een bericht te lezen over 'jouw groep'. Ik snap wel dat over de grote linie gezien nu eenmaal wat problemen zijn met 'moslims' maar in hoeverre wordt het probleem gecreëerd door de media?
Hear hear! Ik ben het voor de derde keer deze week 100% eens met Serafina. (Het wordt saai eerlijk gezegd!)
Ik heb er ook zo ontzettend schoon genoeg van dat eeuwige, kleinzerige gezaag over 'moslims'. Alsof het één groep is, alsof al die mensen samen één mening hebben.
Ik heb me ook weleens afgevraagd wat er met 'de moslims' zou gebeuren als we gewoon met z'n allen een halfjaartje mediastilte hierover gaan houden. Het lijkt me gekmakend om moslim te zijn en elke krant die je openslaat weer een bericht te lezen over 'jouw groep'. Ik snap wel dat over de grote linie gezien nu eenmaal wat problemen zijn met 'moslims' maar in hoeverre wordt het probleem gecreëerd door de media?
Hear hear! Ik ben het voor de derde keer deze week 100% eens met Serafina. (Het wordt saai eerlijk gezegd!)
Ik heb er ook zo ontzettend schoon genoeg van dat eeuwige, kleinzerige gezaag over 'moslims'. Alsof het één groep is, alsof al die mensen samen één mening hebben.
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
woensdag 16 december 2009 om 10:30
quote:toetyfroety schreef op 16 december 2009 @ 09:25:
[...]
Ik wijzig mijn mening, want ik lees nu de Spits, en geen van die artikelen staan daar in....duuussss het is toch stemmingmakerij van de Telegraaf.
hahahaha die is leuk.
Maar volgens mij begrijpt niemand hem.
Toch vind ik het een interessant onderwerp, want ik kan me niet voorstellen dat de dingen die er vermeld worden uit de duim gezogen zijn, maar omdat ze om de haverklap wel vermeld worden wordt het stemmingmakerij?????
ik heb eens een kindje horen zeggen: ik mag niet om een snoepje vragen, maar ik heb wel heel erg trek in.
of met andere woorden, de dingen gebeuren, maar je moet er niet zoveel over lullen,
Telegraaf doet dat wel, graag zelfs, maar dat neemt niet weg dat het wel leeft en de dingen niet uit de duim gezogen zijn.
En das best iets om rekening mee te houden , vrees ik.
Het kindje kreeg dan ook een snoepje.
maar hij had er niet om gevraagd.
[...]
Ik wijzig mijn mening, want ik lees nu de Spits, en geen van die artikelen staan daar in....duuussss het is toch stemmingmakerij van de Telegraaf.
hahahaha die is leuk.
Maar volgens mij begrijpt niemand hem.
Toch vind ik het een interessant onderwerp, want ik kan me niet voorstellen dat de dingen die er vermeld worden uit de duim gezogen zijn, maar omdat ze om de haverklap wel vermeld worden wordt het stemmingmakerij?????
ik heb eens een kindje horen zeggen: ik mag niet om een snoepje vragen, maar ik heb wel heel erg trek in.
of met andere woorden, de dingen gebeuren, maar je moet er niet zoveel over lullen,
Telegraaf doet dat wel, graag zelfs, maar dat neemt niet weg dat het wel leeft en de dingen niet uit de duim gezogen zijn.
En das best iets om rekening mee te houden , vrees ik.
Het kindje kreeg dan ook een snoepje.
maar hij had er niet om gevraagd.
woensdag 16 december 2009 om 10:32
quote:EvyBlissy schreef op 16 december 2009 @ 10:28:
[...]
Hear hear! Ik ben het voor de derde keer deze week 100% eens met Serafina. (Het wordt saai eerlijk gezegd!)
Ik heb er ook zo ontzettend schoon genoeg van dat eeuwige, kleinzerige gezaag over 'moslims'. Alsof het één groep is, alsof al die mensen samen één mening hebben.
Mee eens.
Het is voor mensen die niet verder willen of kunnen denken natuurlijk ook wel makkelijk dat de zaken zo simplistisch voorgesteld worden. Als het wat gecompliceerder is allemaal, wordt het ze te moeilijk. En wat is er nu fijner dan een simplistische wereld waarin nuances niet bestaan? Dat houdt het lekker overzichtelijk.
[...]
Hear hear! Ik ben het voor de derde keer deze week 100% eens met Serafina. (Het wordt saai eerlijk gezegd!)
Ik heb er ook zo ontzettend schoon genoeg van dat eeuwige, kleinzerige gezaag over 'moslims'. Alsof het één groep is, alsof al die mensen samen één mening hebben.
Mee eens.
Het is voor mensen die niet verder willen of kunnen denken natuurlijk ook wel makkelijk dat de zaken zo simplistisch voorgesteld worden. Als het wat gecompliceerder is allemaal, wordt het ze te moeilijk. En wat is er nu fijner dan een simplistische wereld waarin nuances niet bestaan? Dat houdt het lekker overzichtelijk.
woensdag 16 december 2009 om 10:32
quote:toetyfroety schreef op 16 december 2009 @ 09:25:
[...]
Ik wijzig mijn mening, want ik lees nu de Spits, en geen van die artikelen staan daar in....duuussss het is toch stemmingmakerij van de Telegraaf.
Hahaha, toevallig is de Spits van de Telegraaf. Net als GeenStijl trouwens.
Edit: dat is dus niet waar. GeenStijl is niet van de Telegraaf, maar Spits wel. Spits heeft/had wel altijd een dagelijks stukje over wat er op GeenStijl stond.
[...]
Ik wijzig mijn mening, want ik lees nu de Spits, en geen van die artikelen staan daar in....duuussss het is toch stemmingmakerij van de Telegraaf.
Hahaha, toevallig is de Spits van de Telegraaf. Net als GeenStijl trouwens.
Edit: dat is dus niet waar. GeenStijl is niet van de Telegraaf, maar Spits wel. Spits heeft/had wel altijd een dagelijks stukje over wat er op GeenStijl stond.
evyblissy wijzigde dit bericht op 16-12-2009 10:38
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
woensdag 16 december 2009 om 10:39
quote:Omen schreef op 16 december 2009 @ 10:32:
[...]
Mee eens.
Het is voor mensen die niet verder willen of kunnen denken natuurlijk ook wel makkelijk dat de zaken zo simplistisch voorgesteld worden. Als het wat gecompliceerder is allemaal, wordt het ze te moeilijk. En wat is er nu fijner dan een simplistische wereld waarin nuances niet bestaan? Dat houdt het lekker overzichtelijk.Ja heerlijk toch, om een zondebok aan te wijzen voor de "problemen" in dit land.
[...]
Mee eens.
Het is voor mensen die niet verder willen of kunnen denken natuurlijk ook wel makkelijk dat de zaken zo simplistisch voorgesteld worden. Als het wat gecompliceerder is allemaal, wordt het ze te moeilijk. En wat is er nu fijner dan een simplistische wereld waarin nuances niet bestaan? Dat houdt het lekker overzichtelijk.Ja heerlijk toch, om een zondebok aan te wijzen voor de "problemen" in dit land.
woensdag 16 december 2009 om 10:54
[quote]sarah2ndlife schreef op 16 december 2009 @ 07:19:
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Moslims hoeven maar de spreekwoordelijke scheet te laten en het staat op de voorpagina.
Momenteel is het helemaal schering en inslag en ik moet eerlijk zeggen dat ik nu vaak probeer dit soort berichten te ontwijken voor mijn eigen gemoedsrust.
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Moslims hoeven maar de spreekwoordelijke scheet te laten en het staat op de voorpagina.
Momenteel is het helemaal schering en inslag en ik moet eerlijk zeggen dat ik nu vaak probeer dit soort berichten te ontwijken voor mijn eigen gemoedsrust.
woensdag 16 december 2009 om 10:54
quote:lailaatje schreef op 16 december 2009 @ 08:58:
@ elinojoo:
ookal zijn ze illegaal,
maar als het over een Marokkaan gaat die illegaal is wordt er al snel gezegd...stuur maar terug,
en dan zou een illegale Chinees zich hier wel koest mogen houden en werken....2 maten vind je niet?
Dat doen ze zelf. Niet allemaal, maar het opdringerige irritante in het oog springende overlastgevende rechtenafdwingende deel verpest het voor allemaal. Bij chinezen speelt dit niet, daar lees je niet veel over. Ik heb nog nooit gelezen dat een chinese advocaat schijt had aan respect voor de rechterlijke macht, dat chinezen de dodenherdenking verziekte, dat chinezen een chinees zwemuurtje willen afdwingen, een grote luidspreker op de moskee willen hangen, enz.
Al die dingen verkleurt het beeld voor de hele groep, en ondanks dat ik persoonlijk weinig last heb van moslims voel ik hun groeiende aantal nu als een bedreiging van "het goeie ouwe nederland".
Dus kom maar op met die nieuwsberichten, want ik wil graag weten wanneer ik bezwaar in moet dienen tegen de bouw van een moskee, of het monteren van een luidspreker.
@ elinojoo:
ookal zijn ze illegaal,
maar als het over een Marokkaan gaat die illegaal is wordt er al snel gezegd...stuur maar terug,
en dan zou een illegale Chinees zich hier wel koest mogen houden en werken....2 maten vind je niet?
Dat doen ze zelf. Niet allemaal, maar het opdringerige irritante in het oog springende overlastgevende rechtenafdwingende deel verpest het voor allemaal. Bij chinezen speelt dit niet, daar lees je niet veel over. Ik heb nog nooit gelezen dat een chinese advocaat schijt had aan respect voor de rechterlijke macht, dat chinezen de dodenherdenking verziekte, dat chinezen een chinees zwemuurtje willen afdwingen, een grote luidspreker op de moskee willen hangen, enz.
Al die dingen verkleurt het beeld voor de hele groep, en ondanks dat ik persoonlijk weinig last heb van moslims voel ik hun groeiende aantal nu als een bedreiging van "het goeie ouwe nederland".
Dus kom maar op met die nieuwsberichten, want ik wil graag weten wanneer ik bezwaar in moet dienen tegen de bouw van een moskee, of het monteren van een luidspreker.
woensdag 16 december 2009 om 10:55
woensdag 16 december 2009 om 10:58
quote:elninjoo schreef op 16 december 2009 @ 08:53:
[...]
heb jij daar last van? ze houden zich koest en werken voor hun brood ipv handjes op te houden en op onze kosten te leven, laat ze die belasting maar lekker in eigen zak steken als ze niet voor overlast zorgen Wie zijn onze?
Neem je hierin mee de islamitische Nederlanders ( face it, het zijn Nederlanders) die keihard voor hun geld werken net als ieder ander?
Neem je ook hierin mee de white trash uitkeringtrekkers?
Wie bedoel je toch telkens met 'onze' en 'zij'?
Overigens denk ik dat jij je als een vis in het water had gevoeld in een andere tijd.
[...]
heb jij daar last van? ze houden zich koest en werken voor hun brood ipv handjes op te houden en op onze kosten te leven, laat ze die belasting maar lekker in eigen zak steken als ze niet voor overlast zorgen Wie zijn onze?
Neem je hierin mee de islamitische Nederlanders ( face it, het zijn Nederlanders) die keihard voor hun geld werken net als ieder ander?
Neem je ook hierin mee de white trash uitkeringtrekkers?
Wie bedoel je toch telkens met 'onze' en 'zij'?
Overigens denk ik dat jij je als een vis in het water had gevoeld in een andere tijd.
woensdag 16 december 2009 om 11:00
quote:schuddebuikje schreef op 16 december 2009 @ 08:58:
"spul" "ze houden zich koest" wat een uitspraken..? Hebben we het hier over mensen?
elninjoo houd van shockeren denk ik.
En anders had ze zich, zoals ik al eerder zei, als een vis in het water gevoeld.
Namelijk de koloniale tijd waarin er denigrerend neergekeken werd op wat niet Hollandsch was.
"spul" "ze houden zich koest" wat een uitspraken..? Hebben we het hier over mensen?
elninjoo houd van shockeren denk ik.
En anders had ze zich, zoals ik al eerder zei, als een vis in het water gevoeld.
Namelijk de koloniale tijd waarin er denigrerend neergekeken werd op wat niet Hollandsch was.
woensdag 16 december 2009 om 11:05
[quote]Donna schreef op 16 december 2009 @ 10:58:
[...]
Wie zijn onze?
Neem je hierin mee de islamitische Nederlanders ( face it, het zijn Nederlanders) die keihard voor hun geld werken net als ieder ander?
Neem je ook hierin mee de white trash uitkeringtrekkers?
Wie bedoel je toch telkens met 'onze' en 'zij'?
Overigens denk ik dat jij je als een vis in het water had gevoeld in een andere tijd.[/quote]
Wat een gezellige discussie.
Een criminele groep Chinesen heeft een omvangrijke heroinesmokkel op zijn naam staan, Die groep liegt er ook niet om.
Daarbij brengt de gesmokkelde heroine ook ellende en criminaliteit in ons land.
Ik kan hier dit tussen de regels lezen: DE moslims, DE chinezen ed. dat vind ik pas griezelig.
[...]
Wie zijn onze?
Neem je hierin mee de islamitische Nederlanders ( face it, het zijn Nederlanders) die keihard voor hun geld werken net als ieder ander?
Neem je ook hierin mee de white trash uitkeringtrekkers?
Wie bedoel je toch telkens met 'onze' en 'zij'?
Overigens denk ik dat jij je als een vis in het water had gevoeld in een andere tijd.[/quote]
Wat een gezellige discussie.
Een criminele groep Chinesen heeft een omvangrijke heroinesmokkel op zijn naam staan, Die groep liegt er ook niet om.
Daarbij brengt de gesmokkelde heroine ook ellende en criminaliteit in ons land.
Ik kan hier dit tussen de regels lezen: DE moslims, DE chinezen ed. dat vind ik pas griezelig.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
woensdag 16 december 2009 om 11:13
quote:Zamirah schreef op 16 december 2009 @ 09:06:
Ja, zo werd er in de jaren 30 over Joden gerapporteerd, in Duitse kranten.In de tijd dat er een man leefde die het presteerde om binnen een paar jaar 'man van het jaar 'te worden en tegelijkertijd een massaslachting te veroorzaken.
http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/41185752/
Ja, zo werd er in de jaren 30 over Joden gerapporteerd, in Duitse kranten.In de tijd dat er een man leefde die het presteerde om binnen een paar jaar 'man van het jaar 'te worden en tegelijkertijd een massaslachting te veroorzaken.
http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/41185752/
woensdag 16 december 2009 om 11:16
quote:
Wat een gezellige discussie.
Een criminele groep Chinesen heeft een omvangrijke heroinesmokkel op zijn naam staan, Die groep liegt er ook niet om.
Daarbij brengt de gesmokkelde heroine ook ellende en criminaliteit in ons land.
Ik kan hier dit tussen de regels lezen: DE moslims, DE chinezen ed. dat vind ik pas griezelig.
Oergezellig, speculaasje erbij?
Hoe bedoel je DE chinezen dat vind ik pas griezelig?
Wat een gezellige discussie.
Een criminele groep Chinesen heeft een omvangrijke heroinesmokkel op zijn naam staan, Die groep liegt er ook niet om.
Daarbij brengt de gesmokkelde heroine ook ellende en criminaliteit in ons land.
Ik kan hier dit tussen de regels lezen: DE moslims, DE chinezen ed. dat vind ik pas griezelig.
Oergezellig, speculaasje erbij?
Hoe bedoel je DE chinezen dat vind ik pas griezelig?
woensdag 16 december 2009 om 11:20
quote:elninjoo schreef op 16 december 2009 @ 09:54:
[...]
ofwel: ze bezorgen de nederlandse maatschappij er geen overlast mee met wat ze in hun eigen gemeenschap uitvreten en ze teren niet op onze kosten, Is ook niet helemaal waar. Door bijvoorbeeld zwartwerkers in Chinese restaurants te gebruiken is dat oneerlijke concurentie t o v van andere restaurants. Bovendien worden er daadwerkelijk mensenrechten geschonden. Denk hierbij aan werktijden van 18 uur per dag voor zwaar onderbetaald werk. En het feit dat er geen loonbelasting wordt betaald kost de staat veel geld. Een staat in een staat creëren gaat nooit werken.
[...]
ofwel: ze bezorgen de nederlandse maatschappij er geen overlast mee met wat ze in hun eigen gemeenschap uitvreten en ze teren niet op onze kosten, Is ook niet helemaal waar. Door bijvoorbeeld zwartwerkers in Chinese restaurants te gebruiken is dat oneerlijke concurentie t o v van andere restaurants. Bovendien worden er daadwerkelijk mensenrechten geschonden. Denk hierbij aan werktijden van 18 uur per dag voor zwaar onderbetaald werk. En het feit dat er geen loonbelasting wordt betaald kost de staat veel geld. Een staat in een staat creëren gaat nooit werken.
BUUUUUUUUURRRRRRRRPPP
woensdag 16 december 2009 om 11:23
quote:nessemeisje schreef op 16 december 2009 @ 09:16:
[...]
Zwempedo is herhaaldelijk en zeer uitgebreid aan bod gekomen, maar na nog wat berichten over de ouders die het beeldmateriaal hebben bekeken is het voorlopig weer even stil. Net als bij Enait. Dat wordt nu ook alleen nog maar op de brievenpagina besproken. Het is even een hype. Net als Berlusconi. En de grabbelende politietop. En de rellen van Hoek van Holland. Klimaattop. En ja, de kranten hebben af en toe wel van die schreeuwende koppen, daar word ik ook wel eens kriegel van. Maar dat is niet alleen met nieuws over moslims. Klopt, nieuws over zwemleeraar uitgebreid in het nieuws en zo nog een aantal zaken.
Doch, echter, etc. etc.:
Het nieuws over de moslims blijft op een of andere manier veel mensen trekken.
Van de zwempedo vind ik 100 maal schokkender en weerzinwekkender dan zo'n Enait.
Als je ook kijkt naar de discussie's op de pijler Actueel, staan over het algemeen discussie's over moslim gerelateerde onderwerpen boven aan.
Als je naar de site van de Telegraaf gaat en je leest de artikelen en de reactie's van de lezers, die liegen er niet om.
En als moslim moet je dan behoorlijk nuchter zijn om het allemaal te relativeren, maar ik krijg niet zozeer van de artikelen een naar gevoel alswel van de reactie's.
[...]
Zwempedo is herhaaldelijk en zeer uitgebreid aan bod gekomen, maar na nog wat berichten over de ouders die het beeldmateriaal hebben bekeken is het voorlopig weer even stil. Net als bij Enait. Dat wordt nu ook alleen nog maar op de brievenpagina besproken. Het is even een hype. Net als Berlusconi. En de grabbelende politietop. En de rellen van Hoek van Holland. Klimaattop. En ja, de kranten hebben af en toe wel van die schreeuwende koppen, daar word ik ook wel eens kriegel van. Maar dat is niet alleen met nieuws over moslims. Klopt, nieuws over zwemleeraar uitgebreid in het nieuws en zo nog een aantal zaken.
Doch, echter, etc. etc.:
Het nieuws over de moslims blijft op een of andere manier veel mensen trekken.
Van de zwempedo vind ik 100 maal schokkender en weerzinwekkender dan zo'n Enait.
Als je ook kijkt naar de discussie's op de pijler Actueel, staan over het algemeen discussie's over moslim gerelateerde onderwerpen boven aan.
Als je naar de site van de Telegraaf gaat en je leest de artikelen en de reactie's van de lezers, die liegen er niet om.
En als moslim moet je dan behoorlijk nuchter zijn om het allemaal te relativeren, maar ik krijg niet zozeer van de artikelen een naar gevoel alswel van de reactie's.
woensdag 16 december 2009 om 11:23
quote:KroegFilosoof schreef op 16 december 2009 @ 11:20:
[...]
Is ook niet helemaal waar. Door bijvoorbeeld zwartwerkers in Chinese restaurants te gebruiken is dat oneerlijke concurentie t o v van andere restaurants. Bovendien worden er daadwerkelijk mensenrechten geschonden. Denk hierbij aan werktijden van 18 uur per dag voor zwaar onderbetaald werk. En het feit dat er geen loonbelasting wordt betaald kost de staat veel geld. Een staat in een staat creëren gaat nooit werken.Maar daar heeft elninjoo en gelijkgezinden geen last van,al werken ze zich dood.
[...]
Is ook niet helemaal waar. Door bijvoorbeeld zwartwerkers in Chinese restaurants te gebruiken is dat oneerlijke concurentie t o v van andere restaurants. Bovendien worden er daadwerkelijk mensenrechten geschonden. Denk hierbij aan werktijden van 18 uur per dag voor zwaar onderbetaald werk. En het feit dat er geen loonbelasting wordt betaald kost de staat veel geld. Een staat in een staat creëren gaat nooit werken.Maar daar heeft elninjoo en gelijkgezinden geen last van,al werken ze zich dood.
woensdag 16 december 2009 om 11:26
quote:nessemeisje schreef op 16 december 2009 @ 09:29:
[...]
Goh? Bij bankovervallen lees ik anders weinig over de afkomst van de daders hoor. (nog nooit gelezen: Marokkaan overvalt juwelier" en vervolgens dagenlang paginagrote artikelen over de dader). Alleen als er bij opsporing verzocht een item aan wordt gewijd met behulp van camerabeelden. Dus ik vind dit een onzinnig voorbeeld. En dít is nou stemmingmakerij.Klopt, vermelding is ( in het geval van een Marokkaans ogende dader) Noord Afrikaanse afkomst.
[...]
Goh? Bij bankovervallen lees ik anders weinig over de afkomst van de daders hoor. (nog nooit gelezen: Marokkaan overvalt juwelier" en vervolgens dagenlang paginagrote artikelen over de dader). Alleen als er bij opsporing verzocht een item aan wordt gewijd met behulp van camerabeelden. Dus ik vind dit een onzinnig voorbeeld. En dít is nou stemmingmakerij.Klopt, vermelding is ( in het geval van een Marokkaans ogende dader) Noord Afrikaanse afkomst.
woensdag 16 december 2009 om 11:28
Een belangrijk aspect binnen de "moslims" is cultuur.
Wat veel mensen niet weten is dat er per groep, Turks, Marokkaans, afgaan, Pakistaanse, Indiaans, Surinaams, hindustaanse moslims, chinees, Indonesisch, Irakees, Iranees, e.c.t. alle maar andere culturen zijn. Per cultuur wordt er een andere invulling gegeven aan Islam.
Zo zijn de "regels"niet volgens de Koran maar maakt ieder cultuur zijn eigen regels. Ze wijzen altijd naar de Koran omdat niet iedereen de Koran kan lezen. ( bijna de meeste moslims kunnen dat niet, ook al zeggen ze van wel).
Waar er dus rekening mee gehouden moet worden is dat per bevolkingsgroep een andere invulling aan Islam wordt gegeven en geen een van deze bevolking groepen een rechte lijn trekken.
Meeste bevolking groepen zijn er over 5 dingen eens:
1. 5 x bidden p/dag
2. vasten
3. Indien je de mogelijkheid krijgt naar Mekka
4. Geld aan armen doneren/ armen belasting
5. Geloven in God en Profeet.
Het beste voorbeeld dat ik kan geven is de hindustaanse cultuur.
moslims binnen deze cultuur hebben veel trekken vanuit de hindu cultuur. Niet gek, hindu en moslim zijn samen naar Suriname gegaan. Ze zijn samen gaan wonen, naast elkaar en zijn goede vrienden geworden zo zijn ze elkaars tradities en aantal normen gaan over nemen. Dit zie je ook in de Pakistaanse en Indiaanse cultuur. Er zullen zeker aspecten zijn die binnen deze culturen als "Islam"worden ervaren die een Turkse of een Marokkaanse Moslim helemaal niet herkend!
Een goed voorbeeld is de Burka. Sommige mensen zeggen dat dit te maken heeft met de Islam. Nou daar ben ik het dus niet mee eens! In de Islam die ik ken komt de Burka niet voor! Ik kreeg er pas mee te maken toen ik in Nederland kwam wonen en een vrouw met Burka zag lopen. Ik dacht echt wat is dat? Ik was net zo verbaasd als elk andere Nederlander.
Ik zelf herken ook bepaalde aspecten van de Marokkaanse, Turkse, Pakistaanse en Indiaanse cultuur niet in het Surinaamse Cultuur.
Vandaar mijn standpunt.
gr, x
Wat veel mensen niet weten is dat er per groep, Turks, Marokkaans, afgaan, Pakistaanse, Indiaans, Surinaams, hindustaanse moslims, chinees, Indonesisch, Irakees, Iranees, e.c.t. alle maar andere culturen zijn. Per cultuur wordt er een andere invulling gegeven aan Islam.
Zo zijn de "regels"niet volgens de Koran maar maakt ieder cultuur zijn eigen regels. Ze wijzen altijd naar de Koran omdat niet iedereen de Koran kan lezen. ( bijna de meeste moslims kunnen dat niet, ook al zeggen ze van wel).
Waar er dus rekening mee gehouden moet worden is dat per bevolkingsgroep een andere invulling aan Islam wordt gegeven en geen een van deze bevolking groepen een rechte lijn trekken.
Meeste bevolking groepen zijn er over 5 dingen eens:
1. 5 x bidden p/dag
2. vasten
3. Indien je de mogelijkheid krijgt naar Mekka
4. Geld aan armen doneren/ armen belasting
5. Geloven in God en Profeet.
Het beste voorbeeld dat ik kan geven is de hindustaanse cultuur.
moslims binnen deze cultuur hebben veel trekken vanuit de hindu cultuur. Niet gek, hindu en moslim zijn samen naar Suriname gegaan. Ze zijn samen gaan wonen, naast elkaar en zijn goede vrienden geworden zo zijn ze elkaars tradities en aantal normen gaan over nemen. Dit zie je ook in de Pakistaanse en Indiaanse cultuur. Er zullen zeker aspecten zijn die binnen deze culturen als "Islam"worden ervaren die een Turkse of een Marokkaanse Moslim helemaal niet herkend!
Een goed voorbeeld is de Burka. Sommige mensen zeggen dat dit te maken heeft met de Islam. Nou daar ben ik het dus niet mee eens! In de Islam die ik ken komt de Burka niet voor! Ik kreeg er pas mee te maken toen ik in Nederland kwam wonen en een vrouw met Burka zag lopen. Ik dacht echt wat is dat? Ik was net zo verbaasd als elk andere Nederlander.
Ik zelf herken ook bepaalde aspecten van de Marokkaanse, Turkse, Pakistaanse en Indiaanse cultuur niet in het Surinaamse Cultuur.
Vandaar mijn standpunt.
gr, x
woensdag 16 december 2009 om 11:31
quote:sarah2ndlife schreef op 16 december 2009 @ 10:30:
[...]
hahahaha die is leuk.
Maar volgens mij begrijpt niemand hem.
Toch vind ik het een interessant onderwerp, want ik kan me niet voorstellen dat de dingen die er vermeld worden uit de duim gezogen zijn, maar omdat ze om de haverklap wel vermeld worden wordt het stemmingmakerij?????
ik heb eens een kindje horen zeggen: ik mag niet om een snoepje vragen, maar ik heb wel heel erg trek in.
of met andere woorden, de dingen gebeuren, maar je moet er niet zoveel over lullen,
Telegraaf doet dat wel, graag zelfs, maar dat neemt niet weg dat het wel leeft en de dingen niet uit de duim gezogen zijn.
En das best iets om rekening mee te houden , vrees ik.
Het kindje kreeg dan ook een snoepje.
maar hij had er niet om gevraagd.haha, dat dus...
[...]
hahahaha die is leuk.
Maar volgens mij begrijpt niemand hem.
Toch vind ik het een interessant onderwerp, want ik kan me niet voorstellen dat de dingen die er vermeld worden uit de duim gezogen zijn, maar omdat ze om de haverklap wel vermeld worden wordt het stemmingmakerij?????
ik heb eens een kindje horen zeggen: ik mag niet om een snoepje vragen, maar ik heb wel heel erg trek in.
of met andere woorden, de dingen gebeuren, maar je moet er niet zoveel over lullen,
Telegraaf doet dat wel, graag zelfs, maar dat neemt niet weg dat het wel leeft en de dingen niet uit de duim gezogen zijn.
En das best iets om rekening mee te houden , vrees ik.
Het kindje kreeg dan ook een snoepje.
maar hij had er niet om gevraagd.haha, dat dus...
