Actueel
alle pijlers
moslim overkill, of terecht?
woensdag 16 december 2009 om 07:19
Het is ongelofelijk hoeveel er in de pers over moslims en gerelateerde kwesties wordt geschreven, hier op het forum wordt ook al snel gezegd dat het allemaal too much is.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
Wat vinden jullie, is het terecht dat deze dingen breeduit gemeld worden op voorpagina's of is het moslims bashen??
ik weet het even niet, maar ik kijk nu op de Telegraaf en er staan gewoon al bijelkaar 3 !!! moslimgetinte nieuwsberichten op de voorpagina.
Stemmingmakerij ???
Vinden we dit belangrijk om te weten of is het niet van belang?
bericht 1
Ophef om luidsprekers op moskee
BERINGEN - In het Belgische Beringen is grote ophef ontstaan nadat de Fatih-moskee in de stad een aanvraag heeft ingediend om gelovigen met luidsprekers op te roepen tot het gebed.
De Fatih-moskee is een van de weinige Belgische moskeeën met een minaret. In Genk werden jaren geleden al luidpsrekers aan de minaretten van de moskee bevestigd.
Moskeevoorzitter Yilmaz Centurk wilde gisteren alleen bevestigen dat de aanvraag voor luidsprekers is ingediend, schrijft De Morgen. De gemeente van Beringen heeft nog geen standpunt ingenomen.
Toen twee weken geleden 57 procent van de Zwitsers voor een minarettenverbod koos, wees een vergelijkbare enquête in Vlaanderen uit dat 60 procent tegen minaretten in het straatbeeld is.
bericht 2
Onderzoek naar mishandeling tijdens Koranles
DEN HAAG - De GGD in Den Haag heeft de politie en het Openbaar Ministerie (OM) gevraagd onderzoek te doen naar mogelijke kindermishandeling tijdens Koranlessen bij enkele moskeeën in de stad. Dat maakte de gemeente Den Haag dinsdag bekend.
De Haagse gemeenteraad riep het college in april in een motie op onderzoek te doen naar verhalen over het slaan van kinderen tijdens Koranlessen. Daarbij zijn zoveel signalen van kindermishandeling geregistreerd dat er volgens de Jeugdgezondheidszorg (JGZ), die deel uitmaakt van de GGD, sprake is van een patroon.
JGZ concludeert dat, omdat het aantal signalen (49) tijdens de onderzochte periode vrijwel gelijk is aan het aantal aanwijzingen van mishandeling in de gezinssituatie (52). Dat terwijl doorgaans in 93 procent van de gevallen van kindermishandeling de dader een ouder of andere directe opvoeder is. In totaal zijn ruim 4600 dossiers onderzocht.
De helft van de signalen van kindermishandeling had betrekking op lessen die werden gegeven onder verantwoordelijkheid van de El Islam-moskee. Burgemeester Jozias van Aartsen en wethouder Sander Dekker (Onderwijs, Jeugd en Sport) hebben maandag een „indringend gesprek” gehad met het bestuur van die moskee.
Het moskeebestuur is het met de gemeente eens dat kindermishandeling onacceptabel is en heeft alle medewerking en openheid toegezegd. De moskee heeft ook beloofd meer toezicht te houden op Koranlessen en bij concrete aanwijzingen van geweld tegen kinderen direct in te zullen grijpen.
De komende tijd wil het college met meer moskeebesturen gaan praten. Verder proberen hulpverleners van de JGZ ouders over te streep te trekken om aangifte te doen als zij vermoeden dat hun kind wordt geslagen. In de tot dusver ontdekte gevallen was geen van de ouders daartoe bereid.
De toezeggingen van de El Islam-moskee gaan de SP in Den Haag niet ver genoeg. De partij wil een strafrechtelijk onderzoek naar het handelen van het bestuur „Ik kan me niet voorstellen dat mensen uit het bestuur niet wisten dat kinderen in deze moskee zo ernstig mishandeld werden”, aldus SP-raadslid Hiek van Driel.
bericht 3
Uitdelen korans in Afghanistan valt verkeerd
DEN HAAG - Tot woede van de PVV en de SGP in de Tweede Kamer heeft Nederland ruim tweehonderd korans aan het Afghaanse leger gegeven. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie) is er niet gelukkig mee, liet hij dinsdag weten.
De Arabische exemplaren van het voor moslims heilige boek werden maandag overgedragen op de Nederlandse militaire basis Kamp Holland in Uruzgan. Het was een initiatief van de eenheid die de Afghanen traint aan het front (OMLT). Hoewel Van Middelkoop niet twijfelt aan de goede bedoelingen, vindt hij dat het gebaar niet voor herhaling vatbaar is.
De Afghaanse religieuze officier die de boeken in ontvangst nam, toonde zich volgens het ministerie van Defensie dankbaar voor het Nederlandse gebaar. Hij beloofde dat een groot deel van de korans aan de Afghaanse militairen op de buitenposten wordt verstrekt.
De soldaten kunnen de korans voor zichzelf gebruiken of tijdens de wekelijkse godsdienstlessen in het Afghaanse legerkamp. Ook worden de boeken gebruikt bij taal- en leesonderwijs. Een woordvoerster van Defensie wees erop dat nogal wat Afghaanse militairen analfabeet zijn. Het was de eerste keer dat Defensie korans aan het Afghaanse leger heeft gegeven.
De PVV en de SGP hebben Van Middelkoop inmiddels schriftelijk om opheldering gevraagd over het cadeau. PVV-leider Geert Wilders sprak van een „beschamende vorm van islampropaganda door het Nederlandse leger”.
Hij wil weten of de minister zich ervan bewust is dat de Koran een „extreem haatdragend boek is dat joden vergelijkt met apen en zwijnen, dat oproept tot geweld en oorlog tegen ongelovigen en islamitische wereldheerschappij nastreeft”. Wilders wil dat elke uitgedeelde koran weer wordt ingenomen.
Ook SGP-Tweede Kamerlid Kees van der Staaij vindt het „onbegrijpelijk en ongelukkig” dat Defensie korans uitdeelt in Uruzgan. Hij vindt het goed dat Nederland meehelpt bij het verzorgen van basisvoorzieningen als ziekenhuizen. De verspreiding van de Koran hoort daar echter niet bij, aldus Van der Staaij.
Hij noemt het extra schrijnend dat christenen in Afghanistan niet eens een bijbel mogen bezitten. „De Nederlandse inzet in Afghanistan zou juist gericht moeten zijn op het verbeteren van de geloofsvrijheid, zodat het mogelijk wordt om de goede boodschap van de Bijbel te verspreiden”, stelde het SGP-Kamerlid.
woensdag 16 december 2009 om 11:34
quote:Donna schreef op 16 december 2009 @ 11:16:
[...]
Oergezellig, speculaasje erbij?
Hoe bedoel je DE chinezen dat vind ik pas griezelig?DE chinezen ed.
Dat er hele groepen mensen over één kam worden geschoren. Dat vind ik griezelig.
En speculaas vind ik niet lekker. Geef maar aan de "white trash uitkeringtrekkers"
[...]
Oergezellig, speculaasje erbij?
Hoe bedoel je DE chinezen dat vind ik pas griezelig?DE chinezen ed.
Dat er hele groepen mensen over één kam worden geschoren. Dat vind ik griezelig.
En speculaas vind ik niet lekker. Geef maar aan de "white trash uitkeringtrekkers"
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
woensdag 16 december 2009 om 11:36
quote:Donna schreef op 16 december 2009 @ 11:23:
[...]
Van de zwempedo vind ik 100 maal schokkender en weerzinwekkender dan zo'n Enait.
Als je ook kijkt naar de discussie's op de pijler Actueel, staan over het algemeen discussie's over moslim gerelateerde onderwerpen boven aan.
Als je naar de site van de Telegraaf gaat en je leest de artikelen en de reactie's van de lezers, die liegen er niet om.
En als moslim moet je dan behoorlijk nuchter zijn om het allemaal te relativeren, maar ik krijg niet zozeer van de artikelen een naar gevoel alswel van de reactie's.
Zwempedo was/is ook schokkend en walgelijk, maar: daar is (vrijwel) iedereen het over eens. Dus valt er weinig te discussieren, vandaar dat er vrijwel geen topics over zijn.
Over de Islam en de invloed daarvan op de samenleving valt wel te discussieren, juist omdat er zoveel verschillende meningen over bestaan. Zelfs bínnen de Islam is er niet 1 mening, interpretatie of waarheid.
Ik kan me overigens heel goed voorstellen dat Fatima van drie hoog achter, die gewoon dr eigen leven leidt, haar geloof op haar manier belijdt en geen fanaticus is wel eens moe wordt van de negatieve berichtgeving. Maar helaas, zo'n Enait die even de omgangsnormen in een rechtszaal naar zijn hand wil zetten, omdat hij de Islam even anders interpreteert, is wel nieuws.
[...]
Van de zwempedo vind ik 100 maal schokkender en weerzinwekkender dan zo'n Enait.
Als je ook kijkt naar de discussie's op de pijler Actueel, staan over het algemeen discussie's over moslim gerelateerde onderwerpen boven aan.
Als je naar de site van de Telegraaf gaat en je leest de artikelen en de reactie's van de lezers, die liegen er niet om.
En als moslim moet je dan behoorlijk nuchter zijn om het allemaal te relativeren, maar ik krijg niet zozeer van de artikelen een naar gevoel alswel van de reactie's.
Zwempedo was/is ook schokkend en walgelijk, maar: daar is (vrijwel) iedereen het over eens. Dus valt er weinig te discussieren, vandaar dat er vrijwel geen topics over zijn.
Over de Islam en de invloed daarvan op de samenleving valt wel te discussieren, juist omdat er zoveel verschillende meningen over bestaan. Zelfs bínnen de Islam is er niet 1 mening, interpretatie of waarheid.
Ik kan me overigens heel goed voorstellen dat Fatima van drie hoog achter, die gewoon dr eigen leven leidt, haar geloof op haar manier belijdt en geen fanaticus is wel eens moe wordt van de negatieve berichtgeving. Maar helaas, zo'n Enait die even de omgangsnormen in een rechtszaal naar zijn hand wil zetten, omdat hij de Islam even anders interpreteert, is wel nieuws.
woensdag 16 december 2009 om 11:41
quote:Manonna schreef op 16 december 2009 @ 10:06:
[...]
En klopten die berichten in die tijd???? Nee. En kloppen de berichten in deze tijd???? Helaas wel.De juiste vraag is: vond men in die tijd de berichten kloppend? Ja. Vindt men in deze tijd de berichten kloppend? Ja.
Of ze feitelijk kloppend zijn, vond men toen niet boeiend en nu nog steeds niet.
[...]
En klopten die berichten in die tijd???? Nee. En kloppen de berichten in deze tijd???? Helaas wel.De juiste vraag is: vond men in die tijd de berichten kloppend? Ja. Vindt men in deze tijd de berichten kloppend? Ja.
Of ze feitelijk kloppend zijn, vond men toen niet boeiend en nu nog steeds niet.
woensdag 16 december 2009 om 11:54
quote:stratego schreef op 16 december 2009 @ 11:34:
[...]
DE chinezen ed.
Dat er hele groepen mensen over één kam worden geschoren. Dat vind ik griezelig.
En speculaas vind ik niet lekker. Geef maar aan de "white trash uitkeringtrekkers"
Ook niet gevulde roomboter speculaas van de banketbakker?
Nah, ze krijgen al genoeg uitkering, motte ze zelf kopen.
[...]
DE chinezen ed.
Dat er hele groepen mensen over één kam worden geschoren. Dat vind ik griezelig.
En speculaas vind ik niet lekker. Geef maar aan de "white trash uitkeringtrekkers"
Ook niet gevulde roomboter speculaas van de banketbakker?
Nah, ze krijgen al genoeg uitkering, motte ze zelf kopen.
woensdag 16 december 2009 om 12:06
quote:nessemeisje schreef op 16 december 2009 @ 11:36:
[...]
Zwempedo was/is ook schokkend en walgelijk, maar: daar is (vrijwel) iedereen het over eens. Dus valt er weinig te discussieren, vandaar dat er vrijwel geen topics over zijn.
Over de Islam en de invloed daarvan op de samenleving valt wel te discussieren, juist omdat er zoveel verschillende meningen over bestaan. Zelfs bínnen de Islam is er niet 1 mening, interpretatie of waarheid.
Ik kan me overigens heel goed voorstellen dat Fatima van drie hoog achter, die gewoon dr eigen leven leidt, haar geloof op haar manier belijdt en geen fanaticus is wel eens moe wordt van de negatieve berichtgeving. Maar helaas, zo'n Enait die even de omgangsnormen in een rechtszaal naar zijn hand wil zetten, omdat hij de Islam even anders interpreteert, is wel nieuws.
Maar hoe groot is die invloed daadwerkelijk?
Of wordt deze groter gemaakt dan het is?
Ik denk dat je als maatschappij niet kan uitsluiten dat er minimale invloeden zullen zijn van een bevolkingsgroep/geloof.
Maar als ik bepaalde artikelen lees ( kerstboom, mijter zonder kruis , burkini's met manvrije zwemuurtjes etc. etc.) dan herken ik daar niets in, dit soort dingen leeft ook niet onder de moslims die ik ken.
Binnen iedere geloof zijn er verschillende interpretatie's, stromingen etc.
Dat kan ook haast niet anders binnen de Islam, maar is dat het werkelijke probleem?
Of ligt het probleem niet ergens anders nl. dat men in Nederland bang is om in te moeten leveren en dat brengt ons weer terug bij de invloed van de Islam in Nederland.
Zelf denk ik dat deze minimaal is, de moslims die hier werken en wonen willen het zelfde als iedere Nederlander, een fijn en goed leven.
Wat er naar mijn idee door die, in mijn ogen, overmatige aandacht gebeurt is dat mensen zich terug kan trekken en aangetrokken kunnen worden door bepaalde radicale groeperingen.
Het is niet alleen Fatima op drie hoog die daar moe van wordt, ook Achmed die atheist is, maar wel van Marokkaanse afkomst en islamitische familie, wordt ook moe van al die berichten en ondervind in zijn dagelijks leven hier hinder van.
[...]
Zwempedo was/is ook schokkend en walgelijk, maar: daar is (vrijwel) iedereen het over eens. Dus valt er weinig te discussieren, vandaar dat er vrijwel geen topics over zijn.
Over de Islam en de invloed daarvan op de samenleving valt wel te discussieren, juist omdat er zoveel verschillende meningen over bestaan. Zelfs bínnen de Islam is er niet 1 mening, interpretatie of waarheid.
Ik kan me overigens heel goed voorstellen dat Fatima van drie hoog achter, die gewoon dr eigen leven leidt, haar geloof op haar manier belijdt en geen fanaticus is wel eens moe wordt van de negatieve berichtgeving. Maar helaas, zo'n Enait die even de omgangsnormen in een rechtszaal naar zijn hand wil zetten, omdat hij de Islam even anders interpreteert, is wel nieuws.
Maar hoe groot is die invloed daadwerkelijk?
Of wordt deze groter gemaakt dan het is?
Ik denk dat je als maatschappij niet kan uitsluiten dat er minimale invloeden zullen zijn van een bevolkingsgroep/geloof.
Maar als ik bepaalde artikelen lees ( kerstboom, mijter zonder kruis , burkini's met manvrije zwemuurtjes etc. etc.) dan herken ik daar niets in, dit soort dingen leeft ook niet onder de moslims die ik ken.
Binnen iedere geloof zijn er verschillende interpretatie's, stromingen etc.
Dat kan ook haast niet anders binnen de Islam, maar is dat het werkelijke probleem?
Of ligt het probleem niet ergens anders nl. dat men in Nederland bang is om in te moeten leveren en dat brengt ons weer terug bij de invloed van de Islam in Nederland.
Zelf denk ik dat deze minimaal is, de moslims die hier werken en wonen willen het zelfde als iedere Nederlander, een fijn en goed leven.
Wat er naar mijn idee door die, in mijn ogen, overmatige aandacht gebeurt is dat mensen zich terug kan trekken en aangetrokken kunnen worden door bepaalde radicale groeperingen.
Het is niet alleen Fatima op drie hoog die daar moe van wordt, ook Achmed die atheist is, maar wel van Marokkaanse afkomst en islamitische familie, wordt ook moe van al die berichten en ondervind in zijn dagelijks leven hier hinder van.
woensdag 16 december 2009 om 12:07
quote:stratego schreef op 16 december 2009 @ 11:34:
[...]
DE chinezen ed.
Dat er hele groepen mensen over één kam worden geschoren. Dat vind ik griezelig.
En speculaas vind ik niet lekker. Geef maar aan de "white trash uitkeringtrekkers"
jammer dat het niveau deze vorm aanneemt, het gaat erom of persberichten overtrokken zijn of dat ze de waarheid benaderen, ja de berichten bevatten de gehele waarheid en het is best veel, wat ik interessant vind is dat het zo een toeloop neemt het laatste jaar, waren die problemen er eerder niet??, er zijn toch niet ineens het laatste jaar zoveel moslims bijgekomen.
ik denk dus dat er wel problemen zijn, maar dat ze nu gepaard gaan met nog veel meer problemen,hetgeen de iriitaties in de hand werkt >> tekorten, crisis, stijgende kosten, minder werk, huizenmarkt down, etc etc, en als die problemen echt heel erg vorm aannemen dan krijg je in een vol land het gevoel dat je andere dingen er ook nog eens niet bij wil hebben, bv gezeik om cultuurverschillen ,eisen voor aanpassingen, denk dat de samenleving ff wat anders aan hun hoofd heeft en geen gezeur wil horen en dus geirriteerd raakt, stapel de stapel de stapel en dan zijn er ineens heel veel moslims.
maar als het puntje bij het paaltje komt kunnen we natuurlijk best met elkaar leven.
wat niet wegneemt dat ik de dominantie aan eisen en willen vormen ook heel irritant kan vinden, maar dat het dermate irritant is, dat elke dag de kranten vol moeten staan ,dat betwijfel ik.
Veel wordt ook "gemaakt" ,
Nederlanders nemen initiatieven om moslims niet negatief te raken, terwijl nog nooit een moslim daar iets over gezegd heeft, (kruis van sinterklaas)
ik betwijfel of er eentje is die het aanstootgevend vind, komt breeduit in de krant en hop het is een landelijk issue.
dat moeten ze niet doen, dat is nou stemmingmakerij.
[...]
DE chinezen ed.
Dat er hele groepen mensen over één kam worden geschoren. Dat vind ik griezelig.
En speculaas vind ik niet lekker. Geef maar aan de "white trash uitkeringtrekkers"
jammer dat het niveau deze vorm aanneemt, het gaat erom of persberichten overtrokken zijn of dat ze de waarheid benaderen, ja de berichten bevatten de gehele waarheid en het is best veel, wat ik interessant vind is dat het zo een toeloop neemt het laatste jaar, waren die problemen er eerder niet??, er zijn toch niet ineens het laatste jaar zoveel moslims bijgekomen.
ik denk dus dat er wel problemen zijn, maar dat ze nu gepaard gaan met nog veel meer problemen,hetgeen de iriitaties in de hand werkt >> tekorten, crisis, stijgende kosten, minder werk, huizenmarkt down, etc etc, en als die problemen echt heel erg vorm aannemen dan krijg je in een vol land het gevoel dat je andere dingen er ook nog eens niet bij wil hebben, bv gezeik om cultuurverschillen ,eisen voor aanpassingen, denk dat de samenleving ff wat anders aan hun hoofd heeft en geen gezeur wil horen en dus geirriteerd raakt, stapel de stapel de stapel en dan zijn er ineens heel veel moslims.
maar als het puntje bij het paaltje komt kunnen we natuurlijk best met elkaar leven.
wat niet wegneemt dat ik de dominantie aan eisen en willen vormen ook heel irritant kan vinden, maar dat het dermate irritant is, dat elke dag de kranten vol moeten staan ,dat betwijfel ik.
Veel wordt ook "gemaakt" ,
Nederlanders nemen initiatieven om moslims niet negatief te raken, terwijl nog nooit een moslim daar iets over gezegd heeft, (kruis van sinterklaas)
ik betwijfel of er eentje is die het aanstootgevend vind, komt breeduit in de krant en hop het is een landelijk issue.
dat moeten ze niet doen, dat is nou stemmingmakerij.
woensdag 16 december 2009 om 12:08
quote:Dhelia schreef op 16 december 2009 @ 11:56:
We zitten toch niet nu nog aan de speculaas he? Cultuurbarbaren. Speculaas hoort bij sinterklaas en die is weg. Daar gaat het laatste restje echte Nederlandse cultuur. Hebben we niet eens de moslim voor nodig, we vergooien het zelf wel
Maakt het wat uit dat het (weer) een moslim is die de Nederlandse cultuur , in dit geval, verkwanselt?
By the way: vind je onderschrift een waarheid als een koe!
We zitten toch niet nu nog aan de speculaas he? Cultuurbarbaren. Speculaas hoort bij sinterklaas en die is weg. Daar gaat het laatste restje echte Nederlandse cultuur. Hebben we niet eens de moslim voor nodig, we vergooien het zelf wel
Maakt het wat uit dat het (weer) een moslim is die de Nederlandse cultuur , in dit geval, verkwanselt?
By the way: vind je onderschrift een waarheid als een koe!
woensdag 16 december 2009 om 12:12
nou voor Donna een old chinese proverb:
Where there is Light in the soul
There will be beauty in the person
Where there is beauty in the person
there will be harmony in the house
Where there is harmony in the house
There will be order in the nation
Where there is order in the nation
There will be piece in the world...
je kan ook zeggen, verbeter de wereld., begin bij jezelf.
welterusten, ik ga mijn mandje in.
Where there is Light in the soul
There will be beauty in the person
Where there is beauty in the person
there will be harmony in the house
Where there is harmony in the house
There will be order in the nation
Where there is order in the nation
There will be piece in the world...
je kan ook zeggen, verbeter de wereld., begin bij jezelf.
welterusten, ik ga mijn mandje in.
woensdag 16 december 2009 om 12:14
quote:sarah2ndlife schreef op 16 december 2009 @ 12:12:
nou voor Donna een old chinese proverb:
Where there is Light in the soul
There will be beauty in the person
Where there is beauty in the person
there will be harmony in the house
Where there is harmony in the house
There will be order in the nation
Where there is order in the nation
There will be piece in the world...
je kan ook zeggen, verbeter de wereld., begin bij jezelf.
welterusten, ik ga mijn mandje in.
Prachtig, lief dat je dat speciaal voor mij plaatst.
Sleep well!
nou voor Donna een old chinese proverb:
Where there is Light in the soul
There will be beauty in the person
Where there is beauty in the person
there will be harmony in the house
Where there is harmony in the house
There will be order in the nation
Where there is order in the nation
There will be piece in the world...
je kan ook zeggen, verbeter de wereld., begin bij jezelf.
welterusten, ik ga mijn mandje in.
Prachtig, lief dat je dat speciaal voor mij plaatst.
Sleep well!
woensdag 16 december 2009 om 12:19
Onze: de werkende belastingbetalende persoon ( ongeacht kleur, afkomst, sexuele voorkeur)
Zij: de steuntrekker die er totaal niets voor doet om weer terug te komen op de arbeidsmarkt ( ongeacht kleur, afkomst, sexuele voorkeur)
Heel simpel hoor, en ik moet zeggen dat ik het volledig met Elninjoo eens ben. Wellicht verpakt ze haar mening niet in een suikerlaagje maar het komt er op neer dat het gros van de uitvreters toch echt van Nederlandse of Noord afrikaanse afkomst is. Er zit denk ik nog geen half % aan chinezen in die grote bak....
Zij: de steuntrekker die er totaal niets voor doet om weer terug te komen op de arbeidsmarkt ( ongeacht kleur, afkomst, sexuele voorkeur)
Heel simpel hoor, en ik moet zeggen dat ik het volledig met Elninjoo eens ben. Wellicht verpakt ze haar mening niet in een suikerlaagje maar het komt er op neer dat het gros van de uitvreters toch echt van Nederlandse of Noord afrikaanse afkomst is. Er zit denk ik nog geen half % aan chinezen in die grote bak....
woensdag 16 december 2009 om 12:28
quote:dangeensuus schreef op 16 december 2009 @ 12:19:
Onze: de werkende belastingbetalende persoon ( ongeacht kleur, afkomst, sexuele voorkeur)
Zij: de steuntrekker die er totaal niets voor doet om weer terug te komen op de arbeidsmarkt ( ongeacht kleur, afkomst, sexuele voorkeur)
Heel simpel hoor, en ik moet zeggen dat ik het volledig met Elninjoo eens ben. Wellicht verpakt ze haar mening niet in een suikerlaagje maar het komt er op neer dat het gros van de uitvreters toch echt van Nederlandse of Noord afrikaanse afkomst is. Er zit denk ik nog geen half % aan chinezen in die grote bak....Jammer genoeg hoor ik niets over die wel werkende/belastingbetalende Nederlandse moslim want daar ging het hier om, over de moslims dus.
Mooi verpakken is niet nodig, maar dat ' hun' en 'wij' is een beetje vermoeiend en leidt nergens toe.
Blijkbaar is een uitkeringtrekkende moslim erger dan een uitkeringtrekkende autochtone Nederlander.
Onze: de werkende belastingbetalende persoon ( ongeacht kleur, afkomst, sexuele voorkeur)
Zij: de steuntrekker die er totaal niets voor doet om weer terug te komen op de arbeidsmarkt ( ongeacht kleur, afkomst, sexuele voorkeur)
Heel simpel hoor, en ik moet zeggen dat ik het volledig met Elninjoo eens ben. Wellicht verpakt ze haar mening niet in een suikerlaagje maar het komt er op neer dat het gros van de uitvreters toch echt van Nederlandse of Noord afrikaanse afkomst is. Er zit denk ik nog geen half % aan chinezen in die grote bak....Jammer genoeg hoor ik niets over die wel werkende/belastingbetalende Nederlandse moslim want daar ging het hier om, over de moslims dus.
Mooi verpakken is niet nodig, maar dat ' hun' en 'wij' is een beetje vermoeiend en leidt nergens toe.
Blijkbaar is een uitkeringtrekkende moslim erger dan een uitkeringtrekkende autochtone Nederlander.
woensdag 16 december 2009 om 12:36
Nee hoor volgens mij werd dat niet gezegd. Volgens mij werd er zij en onze gebruikt in een bepaalde ongeschreven context. Net als het woord kutmarokkanen. Dat is dus niet elke Marokkaan. Het gaat om een bepaalde groep Marokkanen die het keer op keer op keer verzieken. Er zijn ook Kutnederlanders en Kutchinezen en Kutitalianen, maar daar gaat de discussie niet om.
Het gaat om Moslims en dan over de Moslims die het verzieken en helaas is dat een grote groep. Dat is nu eenmaal een feit. Dit feit staat los van het feit dat er ook een grote groep uitvretende *vulhierafkomstnationaliteitsexuelevoorkeurkleurin*
Het gaat om Moslims en dan over de Moslims die het verzieken en helaas is dat een grote groep. Dat is nu eenmaal een feit. Dit feit staat los van het feit dat er ook een grote groep uitvretende *vulhierafkomstnationaliteitsexuelevoorkeurkleurin*
woensdag 16 december 2009 om 12:38
woensdag 16 december 2009 om 13:07
quote:dangeensuus schreef op 16 december 2009 @ 12:38:
en dan nog wat, wat heeft het voor zin om een discussie te hebben over mensen ( ongeacht afkomst,kleur,geloof etc) die wel op een normale manier meedraaien in de maatschappij ( lees belasting betalen, werken, opdraaien voor hun verantwoordelijkheden omtrend opvoeding etc etc)Omdat door consequent expliciet het woord moslim/Marokkaan in de nieuwsberichten over een persoon met islamtischer danwel Marokkaanse achtergrond te plaatsen er een hele grote groep op aangekeken wordt, die gewoon normaal meedraait in de maatschappij en moslim/Marokkaan is.
En als deze niet bij de hele discussie betrokken worden krijg je een eenzijdig beeld van: fundamentelistische, extremistische, relschoppende, eisenstellende, uitkeringtrekkende moslims.....
En je verwoord het wel mooi '' ongeacht kleur, afkomst, geloof etc'
Maar volgens mij gat het juist in dit soort berichten niet over het wangedrag van sommige mensen, maar wordt dit gelinkt aan afkomst en geloof.
Was het maar zo dat dit aan de kaak gesteld werd ongeacht kleur, afkomst, geloof etc'
en dan nog wat, wat heeft het voor zin om een discussie te hebben over mensen ( ongeacht afkomst,kleur,geloof etc) die wel op een normale manier meedraaien in de maatschappij ( lees belasting betalen, werken, opdraaien voor hun verantwoordelijkheden omtrend opvoeding etc etc)Omdat door consequent expliciet het woord moslim/Marokkaan in de nieuwsberichten over een persoon met islamtischer danwel Marokkaanse achtergrond te plaatsen er een hele grote groep op aangekeken wordt, die gewoon normaal meedraait in de maatschappij en moslim/Marokkaan is.
En als deze niet bij de hele discussie betrokken worden krijg je een eenzijdig beeld van: fundamentelistische, extremistische, relschoppende, eisenstellende, uitkeringtrekkende moslims.....
En je verwoord het wel mooi '' ongeacht kleur, afkomst, geloof etc'
Maar volgens mij gat het juist in dit soort berichten niet over het wangedrag van sommige mensen, maar wordt dit gelinkt aan afkomst en geloof.
Was het maar zo dat dit aan de kaak gesteld werd ongeacht kleur, afkomst, geloof etc'
woensdag 16 december 2009 om 13:10
quote:dangeensuus schreef op 16 december 2009 @ 12:36:
Nee hoor volgens mij werd dat niet gezegd. Volgens mij werd er zij en onze gebruikt in een bepaalde ongeschreven context. Net als het woord kutmarokkanen. Dat is dus niet elke Marokkaan. Het gaat om een bepaalde groep Marokkanen die het keer op keer op keer verzieken. Er zijn ook Kutnederlanders en Kutchinezen en Kutitalianen, maar daar gaat de discussie niet om.
Het gaat om Moslims en dan over de Moslims die het verzieken en helaas is dat een grote groep. Dat is nu eenmaal een feit. Dit feit staat los van het feit dat er ook een grote groep uitvretende *vulhierafkomstnationaliteitsexuelevoorkeurkleurin*
Wat was het ook alweer?
Ongeacht afkomst, geloof, kleur, sexuele voorkeur etc. etc.
Nee hoor volgens mij werd dat niet gezegd. Volgens mij werd er zij en onze gebruikt in een bepaalde ongeschreven context. Net als het woord kutmarokkanen. Dat is dus niet elke Marokkaan. Het gaat om een bepaalde groep Marokkanen die het keer op keer op keer verzieken. Er zijn ook Kutnederlanders en Kutchinezen en Kutitalianen, maar daar gaat de discussie niet om.
Het gaat om Moslims en dan over de Moslims die het verzieken en helaas is dat een grote groep. Dat is nu eenmaal een feit. Dit feit staat los van het feit dat er ook een grote groep uitvretende *vulhierafkomstnationaliteitsexuelevoorkeurkleurin*
Wat was het ook alweer?
Ongeacht afkomst, geloof, kleur, sexuele voorkeur etc. etc.
woensdag 16 december 2009 om 13:13
Quote je het stuk dan wat er onder staat ook ff dik? In dit geval gaat het om Moslims. In mijn eerste reactie heb ik al vermeld dat ik het stemmingmakerij vind van de Telegraaf om het op deze manier aan te pakken.
Vervolgens haal ik als voorbeeld deze discussie aan, die expliciet over Moslims gaat, daar heb ik niet voor gekozen, het is het onderwerp van DEZE discussie dus het lijkt me logisch dat het in DEZE discussie die over Moslims gaat dat er gesproken word over ZIJ die het verzieken, snap je?
Vervolgens haal ik als voorbeeld deze discussie aan, die expliciet over Moslims gaat, daar heb ik niet voor gekozen, het is het onderwerp van DEZE discussie dus het lijkt me logisch dat het in DEZE discussie die over Moslims gaat dat er gesproken word over ZIJ die het verzieken, snap je?
woensdag 16 december 2009 om 13:22
quote:Donna schreef op 16 december 2009 @ 12:08:
[...]
Maakt het wat uit dat het (weer) een moslim is die de Nederlandse cultuur , in dit geval, verkwanselt?
Damn, het zal ook weer eens niet een moslim zijn he?
quote:By the way: vind je onderschrift een waarheid als een koe!Ik ook Is een quote uit een speech die ik op een congres hoorde. Verhofstadt was me als premier van België nooit zo opgevallen maar werd van deze speech helemaal enthousiast.
[...]
Maakt het wat uit dat het (weer) een moslim is die de Nederlandse cultuur , in dit geval, verkwanselt?
Damn, het zal ook weer eens niet een moslim zijn he?
quote:By the way: vind je onderschrift een waarheid als een koe!Ik ook Is een quote uit een speech die ik op een congres hoorde. Verhofstadt was me als premier van België nooit zo opgevallen maar werd van deze speech helemaal enthousiast.
woensdag 16 december 2009 om 13:41
quote:dangeensuus schreef op 16 december 2009 @ 13:13:
Quote je het stuk dan wat er onder staat ook ff dik? In dit geval gaat het om Moslims. In mijn eerste reactie heb ik al vermeld dat ik het stemmingmakerij vind van de Telegraaf om het op deze manier aan te pakken.
Vervolgens haal ik als voorbeeld deze discussie aan, die expliciet over Moslims gaat, daar heb ik niet voor gekozen, het is het onderwerp van DEZE discussie dus het lijkt me logisch dat het in DEZE discussie die over Moslims gaat dat er gesproken word over ZIJ die het verzieken, snap je?Ik snap je.
Quote je het stuk dan wat er onder staat ook ff dik? In dit geval gaat het om Moslims. In mijn eerste reactie heb ik al vermeld dat ik het stemmingmakerij vind van de Telegraaf om het op deze manier aan te pakken.
Vervolgens haal ik als voorbeeld deze discussie aan, die expliciet over Moslims gaat, daar heb ik niet voor gekozen, het is het onderwerp van DEZE discussie dus het lijkt me logisch dat het in DEZE discussie die over Moslims gaat dat er gesproken word over ZIJ die het verzieken, snap je?Ik snap je.
woensdag 16 december 2009 om 13:42
quote:Dhelia schreef op 16 december 2009 @ 13:22:
[...]
Damn, het zal ook weer eens niet een moslim zijn he?
[...]
Ik ook Is een quote uit een speech die ik op een congres hoorde. Verhofstadt was me als premier van België nooit zo opgevallen maar werd van deze speech helemaal enthousiast.Kan er ook niets aan doen, 't zit in mijn genen
Maar mooie quote van die Verhofstadt.
[...]
Damn, het zal ook weer eens niet een moslim zijn he?
[...]
Ik ook Is een quote uit een speech die ik op een congres hoorde. Verhofstadt was me als premier van België nooit zo opgevallen maar werd van deze speech helemaal enthousiast.Kan er ook niets aan doen, 't zit in mijn genen
Maar mooie quote van die Verhofstadt.
woensdag 16 december 2009 om 14:24
Ik ben het er wel mee eens dat de media soms wel vaak marokkanen in een negatief daglicht zet. Door er steeds bij te vermelden in de media dat het om iemand ging van Marokaanse afkomst bijvoorbeeld. Er wordt bijvoorbeeld niet neergezet dat het ging om iemand van Griekse afkomst.
Maar als het gaat om zo'n topic als over boerkini's denk ik dat als het om een groep vrouwen uit Staphorst ging die een vrouwenuurtje eisten omdat ze bang zijn dat mannen hun handen en voeten zien dat je dan precies dezelfde hoeveelheid media aandacht en verontwaardigde reacties had gekregen. Het gaat vind ik niet om het over een kam scheren van moslims in het geval van de boerkini's en dat zwemuurtje.
Maar als het gaat om zo'n topic als over boerkini's denk ik dat als het om een groep vrouwen uit Staphorst ging die een vrouwenuurtje eisten omdat ze bang zijn dat mannen hun handen en voeten zien dat je dan precies dezelfde hoeveelheid media aandacht en verontwaardigde reacties had gekregen. Het gaat vind ik niet om het over een kam scheren van moslims in het geval van de boerkini's en dat zwemuurtje.
woensdag 16 december 2009 om 14:34
quote:bicycle schreef op 16 december 2009 @ 14:24:
Door er steeds bij te vermelden in de media dat het om iemand ging van Marokaanse afkomst bijvoorbeeld. Er wordt bijvoorbeeld niet neergezet dat het ging om iemand van Griekse afkomst.Nu komt het ook nauwelijks voor dat iemand van Griekse afkomst ernstige overlast veroorzaakt. vandaar dat je daar ook heel weinig over leest.
Door er steeds bij te vermelden in de media dat het om iemand ging van Marokaanse afkomst bijvoorbeeld. Er wordt bijvoorbeeld niet neergezet dat het ging om iemand van Griekse afkomst.Nu komt het ook nauwelijks voor dat iemand van Griekse afkomst ernstige overlast veroorzaakt. vandaar dat je daar ook heel weinig over leest.
woensdag 16 december 2009 om 14:40
quote:ravachol schreef op 16 december 2009 @ 14:34:
[...]
Nu komt het ook nauwelijks voor dat iemand van Griekse afkomst ernstige overlast veroorzaakt. vandaar dat je daar ook heel weinig over leest.
Hoeveel Nederlandse Grieken wonen er eigenlijk in Nederland?
Ah, volgens dit artikel circa 12 duizend. http://static.rnw.nl/migr ... en/Grieken.htm-redirected
En volgens het CBS in 2010 circa 339 duizend Marokkanen. http://www.cbs.nl/NR/rdon ... 1F8D/0/2003b52p019art.pdf
[...]
Nu komt het ook nauwelijks voor dat iemand van Griekse afkomst ernstige overlast veroorzaakt. vandaar dat je daar ook heel weinig over leest.
Hoeveel Nederlandse Grieken wonen er eigenlijk in Nederland?
Ah, volgens dit artikel circa 12 duizend. http://static.rnw.nl/migr ... en/Grieken.htm-redirected
En volgens het CBS in 2010 circa 339 duizend Marokkanen. http://www.cbs.nl/NR/rdon ... 1F8D/0/2003b52p019art.pdf
woensdag 16 december 2009 om 14:42
quote:Donna schreef op 16 december 2009 @ 14:40:
[...]
Hoeveel Nederlandse Grieken wonen er eigenlijk in Nederland?
Googlen levert het volgende op
Het aantal Grieken in Nederland wordt door de stichting LIZE (het landelijk inspraakorgaan Zuid-Europeanen) geschat op ongeveer twaalfduizend. Ruim 7000 van hen zijn in Griekenland geboren (eerste generatie), de rest in Nederland.
[...]
Hoeveel Nederlandse Grieken wonen er eigenlijk in Nederland?
Googlen levert het volgende op
Het aantal Grieken in Nederland wordt door de stichting LIZE (het landelijk inspraakorgaan Zuid-Europeanen) geschat op ongeveer twaalfduizend. Ruim 7000 van hen zijn in Griekenland geboren (eerste generatie), de rest in Nederland.
