Actueel
alle pijlers
Nederland: Veel klagen weinig actie
zaterdag 13 december 2014 om 09:16
Dit was de krantenkop vanmorgen (dagblad Trouw)
Toen bedacht ik me, Nederland klaagt heel veel, in de kantine, op Viva forum op Facebook en verjaardagen maar niemand komt in actie, geen mens gaat de straat op (demonstraties) en al helemaal niemand staakt.
Als ik dat vergelijk met de jaren '80 veel demonstraties en stakingen.
Politie, spoorwegen, leraren, havenarbeiders er was iedere maand wel iets aan de hand.
Vooropgesteld dat ik persoonlijk geen tegenstander ben van dit kabinetsbeleid ben vraag ik me wel af wat is er gebeurd met de Nederlandse actie-mentaliteit.
Tijd voor jullie zeer gewaardeerde mening
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 december 2014 om 10:33
quote:meivogel schreef op 14 december 2014 @ 09:44:
Het schoot me te binnen, dat in de schoonmaakbranche het afgelopen jaar wel uitgebreid actie is gevoerd:
http://www.nu.nl/tag/staking%20schoonmakers/
Yep en die zijn wel solidair.
Die kregen dus ook dingen voor elkaar.
Dit jaar was trouwens de 2e staking.
Het schoot me te binnen, dat in de schoonmaakbranche het afgelopen jaar wel uitgebreid actie is gevoerd:
http://www.nu.nl/tag/staking%20schoonmakers/
Yep en die zijn wel solidair.
Die kregen dus ook dingen voor elkaar.
Dit jaar was trouwens de 2e staking.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 14 december 2014 om 11:27
Drie redenen dat er niet gestaakt wordt:Er zijn nog teveel mensen die het goed hebben.Protesteren is gebonden aan regels en moet vreedzaam verlopen. Daadkrachtige protestacties, zoals het omver trekken van een bank bijvoorbeeld, zijn verboden.Als daadkrachtige protestacties wel toegestaan zouden zijn, is het lastig om een protestactie te organiseren.
Ben je nou helemaal gek?
zondag 14 december 2014 om 11:43
Ik kijk vanaf de zijlijn toe naar voornamelijk de praktijken in de zorg en ik vind het heel bizar dat er niemand tegen dit beleid, tegen de zorgverzekeraars en tegen de regering in opstand komt. Is Nederland te NIMBY? In plaats daarvan wordt de schuld gegeven aan (Syrische) asielzoekers en gewezen met het vingertje: zij krijgen alles en dat is niet eeeeerlijk...
zondag 14 december 2014 om 12:10
Staken is een drukmiddel. Daarmee moet je dus wel het idee hebben dat je druk kan zetten om een heersende partij ergens anders over te laten denken zonder dat ze jou alsnog meer te grazen gaan nemen.
Een werkloze die vreedzaam staakt/demonstreert? Waarmee zet hij druk? Hij kan nergens mee staken, heeft geen werk.
Een ernstig chronisch zieke? Iemand uit een verzorgingshuis? Die kunnen én geen druk zetten, zitten al tot hun nek toe vol én nog geen stap buiten de deur zetten zonder half dood te gaan. Zij kunnen ook niet staken, ze hebben geen werk. Ze kunnen ook niet goed massaal demonstreren.
Een arbeider? Welke arbeider die met het vaste contract waarbij je zo wegbezuinigd wordt of de arbeider zonder vast contract? De flexwerker? Geen druk mogelijkheden. Wel kans dat je gezicht gespot wordt omdat je ehm hebt gezegd tegen je werkgever dat je gaat staken? tegen een regel die juist in het voordeel van die werkgever is of waar hij het mee eens omdat het zijn partij is waar je tegen gaat demonstreren?
En dan tegen wie staakt tegen wat of is het meer wie staakt tegen wie? De groep die het goed heeft krijgt het steeds beter en de groep die het slecht heeft steeds slechter maar is afhankelijk van de groep die het goed heeft om nog iets aan inkomen, baanvastheid, verzorging te krijgen.
Wat als er alsnog veel mensen gaan staken, wie verandert er dan wat? Elke 4 jaar nieuw kabinet, anders stappen ze op en komt het volgende moeizame kabinetsvormingsproces op gang met dezelfde aanbieders. Niemand is ergens verantwoordelijk voor.
En dan ga je stemmen en dan? Denken mensen dat hun partij daadwerkelijk doet waar ze op gestemd hebben? Of zijn ze zo naief om te willen blijven geloven dat ze echt niet getrapt zijn in de gladde praatjes maar de partijen alsnog vaak alleen daar lijken te zitten voor hun eigen zakken vullen en met anderen meepraten of te zorgen dat het kabinet niet opnieuw valt zonder uitzicht op verbetering?
Schoonmakers... daar kan ik me nog van voorstellen dat dat iets oplevert. Dan is het de situatie zo slecht bijvoorbeeld dat hij niet nog slechter kan en is het duidelijk zichtbaar in de maatschappij, de stations, voor iedereen dat er iets mis is.
Het enige waar het op afstevent als er niet op een normale manier, zonder stakingen/demonstraties, geluisterd wordt naar wat iedereen zegt over bijvoorbeeld zorg, tweedeling tussen rijk en arm, steeds meer rijken, directeuren, aandeelhouders die wegkomen met onterecht bonussen, rare geldconstructies, alleen denken aan winstbelang zonder kijken naar het behoud van een gezond bedrijf voor alle werknemers.. waar het dan op afstevent als mensen het steeds slechter krijgen? Dat is opstand, zoals ook gebeurde in de buitenwijken van Parijs, chaos.
Ik vind het bizar dat er zaken die zo goed geregeld waren door een kabinet met een knip van de vingers er doorheen gevoerd kunnen worden die schandalig slecht zijn voor een goed bestuur voor álle mensen in het land en waarbij we er jaren trots op waren dat we het zo goed voor elkaar hadden.
En nu de ene fraude na de andere aan het licht blijft komen met wanbeleid etc. en men dan als oplossing tegenwoordig heeft om in plaats van te controleren, de fraudeurs goed aan te pakken, de regels maar te veranderen zodat niemand meer ergens recht op heeft. En men het idee heeft dat de goeden maar behoren te lijden onder de slechten omdat men blijkbaar ergens in het systeem de fraudeurs, de wanbeleidmakers niet aan wil pakken.
Een werkloze die vreedzaam staakt/demonstreert? Waarmee zet hij druk? Hij kan nergens mee staken, heeft geen werk.
Een ernstig chronisch zieke? Iemand uit een verzorgingshuis? Die kunnen én geen druk zetten, zitten al tot hun nek toe vol én nog geen stap buiten de deur zetten zonder half dood te gaan. Zij kunnen ook niet staken, ze hebben geen werk. Ze kunnen ook niet goed massaal demonstreren.
Een arbeider? Welke arbeider die met het vaste contract waarbij je zo wegbezuinigd wordt of de arbeider zonder vast contract? De flexwerker? Geen druk mogelijkheden. Wel kans dat je gezicht gespot wordt omdat je ehm hebt gezegd tegen je werkgever dat je gaat staken? tegen een regel die juist in het voordeel van die werkgever is of waar hij het mee eens omdat het zijn partij is waar je tegen gaat demonstreren?
En dan tegen wie staakt tegen wat of is het meer wie staakt tegen wie? De groep die het goed heeft krijgt het steeds beter en de groep die het slecht heeft steeds slechter maar is afhankelijk van de groep die het goed heeft om nog iets aan inkomen, baanvastheid, verzorging te krijgen.
Wat als er alsnog veel mensen gaan staken, wie verandert er dan wat? Elke 4 jaar nieuw kabinet, anders stappen ze op en komt het volgende moeizame kabinetsvormingsproces op gang met dezelfde aanbieders. Niemand is ergens verantwoordelijk voor.
En dan ga je stemmen en dan? Denken mensen dat hun partij daadwerkelijk doet waar ze op gestemd hebben? Of zijn ze zo naief om te willen blijven geloven dat ze echt niet getrapt zijn in de gladde praatjes maar de partijen alsnog vaak alleen daar lijken te zitten voor hun eigen zakken vullen en met anderen meepraten of te zorgen dat het kabinet niet opnieuw valt zonder uitzicht op verbetering?
Schoonmakers... daar kan ik me nog van voorstellen dat dat iets oplevert. Dan is het de situatie zo slecht bijvoorbeeld dat hij niet nog slechter kan en is het duidelijk zichtbaar in de maatschappij, de stations, voor iedereen dat er iets mis is.
Het enige waar het op afstevent als er niet op een normale manier, zonder stakingen/demonstraties, geluisterd wordt naar wat iedereen zegt over bijvoorbeeld zorg, tweedeling tussen rijk en arm, steeds meer rijken, directeuren, aandeelhouders die wegkomen met onterecht bonussen, rare geldconstructies, alleen denken aan winstbelang zonder kijken naar het behoud van een gezond bedrijf voor alle werknemers.. waar het dan op afstevent als mensen het steeds slechter krijgen? Dat is opstand, zoals ook gebeurde in de buitenwijken van Parijs, chaos.
Ik vind het bizar dat er zaken die zo goed geregeld waren door een kabinet met een knip van de vingers er doorheen gevoerd kunnen worden die schandalig slecht zijn voor een goed bestuur voor álle mensen in het land en waarbij we er jaren trots op waren dat we het zo goed voor elkaar hadden.
En nu de ene fraude na de andere aan het licht blijft komen met wanbeleid etc. en men dan als oplossing tegenwoordig heeft om in plaats van te controleren, de fraudeurs goed aan te pakken, de regels maar te veranderen zodat niemand meer ergens recht op heeft. En men het idee heeft dat de goeden maar behoren te lijden onder de slechten omdat men blijkbaar ergens in het systeem de fraudeurs, de wanbeleidmakers niet aan wil pakken.
zondag 14 december 2014 om 12:27
quote:hollebollegijs schreef op 14 december 2014 @ 08:43:
[...]
Jaren '80 was crisis en volop stakingen vaak tegen ontslagen en reoganisaties.
Als het economisch goed gaat laat een werkgever het niet op een staking aankomen.
Wat stakingen uit de jaren '80
Ambtenaren (o.a.politie en leraren)
Havenarbeiders
Winkelpersoneel
NedCar (Fabrikant van auto's)
Het is niet zo dat stakingen altijd voor meer salaris zijn, het is vaak ook om reorganisaties (ontslagen) te voorkomen.
Ik ben niet zo thuis in de geschiedenis van de stakingen.
Misschien was het gedachtegoed in het land meer links in de jaren '80? Werknemers voelde zich meer links en hadden meer connectie met werklozen? Stakers kregen misschien meer sympathie?
Tegenwoordig voelen veel werknemers zich meer horen bij de gelukkigen denk ik. Iets van: "ik heb nog een baan, ik heb het nog goed". De werkgever is eerder een bondgenoot dan iemand waartegen ze willen strijden. Omdat de sociale zekerheid minder is geworden hebben ze ook meer te verliezen dan in de jaren '80 misschien? En stakers worden nu vaak negatief beoordeeld door het publiek (lui, oproerkraaiers, egoïstisch).
[...]
Jaren '80 was crisis en volop stakingen vaak tegen ontslagen en reoganisaties.
Als het economisch goed gaat laat een werkgever het niet op een staking aankomen.
Wat stakingen uit de jaren '80
Ambtenaren (o.a.politie en leraren)
Havenarbeiders
Winkelpersoneel
NedCar (Fabrikant van auto's)
Het is niet zo dat stakingen altijd voor meer salaris zijn, het is vaak ook om reorganisaties (ontslagen) te voorkomen.
Ik ben niet zo thuis in de geschiedenis van de stakingen.
Misschien was het gedachtegoed in het land meer links in de jaren '80? Werknemers voelde zich meer links en hadden meer connectie met werklozen? Stakers kregen misschien meer sympathie?
Tegenwoordig voelen veel werknemers zich meer horen bij de gelukkigen denk ik. Iets van: "ik heb nog een baan, ik heb het nog goed". De werkgever is eerder een bondgenoot dan iemand waartegen ze willen strijden. Omdat de sociale zekerheid minder is geworden hebben ze ook meer te verliezen dan in de jaren '80 misschien? En stakers worden nu vaak negatief beoordeeld door het publiek (lui, oproerkraaiers, egoïstisch).
zondag 14 december 2014 om 13:11
Nederlanders hadden het eerst heel goed en stemden destijds massaal VVD omdat zij minder belastingdruk wouden van de overheid. De PVDA doet mee omdat er daar allemaal mensen met een topinkomen zitten ipv Jan Modaal waardoor zij nog verder verwijderd zijn van het volk.
Dezelfde mensen die 'tactisch'gestemd hebben zijn nu werkeloos geworden en komen van een koude kermis thuis.
Zij zien nu in dat al die bezuinigingen ook op hun effect kan hebben en dat de VVD helemaal niet is voor de gemiddelde Nederlander. Too little too late.
De mensen boven de 30 a 40 jaar zijn bang om te staken vanwege hun vaste baan en het gaat nu nog heel goed met deze groep. Er is niks te klagen volgens hen. Zij zien niet in dat zij zelf ooit op een dag de ouderen zijn die nu in het bejaardentehuis zitten met maar 1 verpleegkundige op 15 mensen of meer.
De ogen sluiten en denken dat het allemaal maar goedkomt is het beste. Doe maar normaal dan ben je al gek genoeg. Al die gekke henkie Occupy betogers zijn geschiften die opgesloten moeten worden.
Deze generatie jongeren van onder de 30 zijn niet opgegroeid met het idee dat zij echt moeten gaan vechten voor hun rechten en zien niet in dat er voor de al verworven rechten vroeger ook gevochten is. Het is een ver-van-mijn-bed-show die meestal ook te danken is aan hun ouders. Die ouders hebben hun vaak erg verwend omdat zij het vroeger zelf slechter hadden, maar zien niet in dat zij op deze manier 'slapende' kids opvoeden. Alles is een vanzelfsprekendheid. Het 'hoort' zo.
Solidariteit met elkaar is ver te zoeken. IK heb het goed dus MIJ overkomt niets.
De documentaire Inequality for all is trouwens heel erg toepasselijk om te kijken.
Dezelfde mensen die 'tactisch'gestemd hebben zijn nu werkeloos geworden en komen van een koude kermis thuis.
Zij zien nu in dat al die bezuinigingen ook op hun effect kan hebben en dat de VVD helemaal niet is voor de gemiddelde Nederlander. Too little too late.
De mensen boven de 30 a 40 jaar zijn bang om te staken vanwege hun vaste baan en het gaat nu nog heel goed met deze groep. Er is niks te klagen volgens hen. Zij zien niet in dat zij zelf ooit op een dag de ouderen zijn die nu in het bejaardentehuis zitten met maar 1 verpleegkundige op 15 mensen of meer.
De ogen sluiten en denken dat het allemaal maar goedkomt is het beste. Doe maar normaal dan ben je al gek genoeg. Al die gekke henkie Occupy betogers zijn geschiften die opgesloten moeten worden.
Deze generatie jongeren van onder de 30 zijn niet opgegroeid met het idee dat zij echt moeten gaan vechten voor hun rechten en zien niet in dat er voor de al verworven rechten vroeger ook gevochten is. Het is een ver-van-mijn-bed-show die meestal ook te danken is aan hun ouders. Die ouders hebben hun vaak erg verwend omdat zij het vroeger zelf slechter hadden, maar zien niet in dat zij op deze manier 'slapende' kids opvoeden. Alles is een vanzelfsprekendheid. Het 'hoort' zo.
Solidariteit met elkaar is ver te zoeken. IK heb het goed dus MIJ overkomt niets.
De documentaire Inequality for all is trouwens heel erg toepasselijk om te kijken.
De vastheid die je zoekt is even groot als de veranderlijkheid waar jij naar verlangt
zondag 14 december 2014 om 14:10
quote:goddess23 schreef op 14 december 2014 @ 13:11:
Dezelfde mensen die 'tactisch'gestemd hebben zijn nu werkeloos geworden en komen van een koude kermis thuis.
Zij zien nu in dat al die bezuinigingen ook op hun effect kan hebben en dat de VVD helemaal niet is voor de gemiddelde Nederlander. Too little too late.
We hebben een kabinet met PVDA en VVD
Daarbij komt dat deze crisis begon tijdens Balkenende en dat het kabinet Rutte 1 aan zijn taak begon na bijna
3 jaar crisis dus met een staatskas die bijna leeg was.
Ik zie niet in wat PVDA / VVD anders (beter) hadden kunnen doen dan ze nu doen, euro's die je niet binnenkrijgt kan je ook niet uitgeven.
Dezelfde mensen die 'tactisch'gestemd hebben zijn nu werkeloos geworden en komen van een koude kermis thuis.
Zij zien nu in dat al die bezuinigingen ook op hun effect kan hebben en dat de VVD helemaal niet is voor de gemiddelde Nederlander. Too little too late.
We hebben een kabinet met PVDA en VVD
Daarbij komt dat deze crisis begon tijdens Balkenende en dat het kabinet Rutte 1 aan zijn taak begon na bijna
3 jaar crisis dus met een staatskas die bijna leeg was.
Ik zie niet in wat PVDA / VVD anders (beter) hadden kunnen doen dan ze nu doen, euro's die je niet binnenkrijgt kan je ook niet uitgeven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 december 2014 om 15:58
quote:hollebollegijs schreef op 14 december 2014 @ 14:10:
[...]
We hebben een kabinet met PVDA en VVD
Daarbij komt dat deze crisis begon tijdens Balkenende en dat het kabinet Rutte 1 aan zijn taak begon na bijna
3 jaar crisis dus met een staatskas die bijna leeg was.Ik zie niet in wat PVDA / VVD anders (beter) hadden kunnen doen dan ze nu doen, euro's die je niet binnenkrijgt kan je ook niet uitgeven.
Goh laat ik eens enkele sugesties doen: wachtgeld afschaffen , 10%salaris inleveren, hra beperken tot 5 ton , OOK vakantiegeld inleveren , onkostenvergoedingen beperken.
Toelage koningshuis beperken. En niet het te verhogen zodat het na belastingbetaling weer op zelfde nivo is als toen men niet belastingplichtig was.
[...]
We hebben een kabinet met PVDA en VVD
Daarbij komt dat deze crisis begon tijdens Balkenende en dat het kabinet Rutte 1 aan zijn taak begon na bijna
3 jaar crisis dus met een staatskas die bijna leeg was.Ik zie niet in wat PVDA / VVD anders (beter) hadden kunnen doen dan ze nu doen, euro's die je niet binnenkrijgt kan je ook niet uitgeven.
Goh laat ik eens enkele sugesties doen: wachtgeld afschaffen , 10%salaris inleveren, hra beperken tot 5 ton , OOK vakantiegeld inleveren , onkostenvergoedingen beperken.
Toelage koningshuis beperken. En niet het te verhogen zodat het na belastingbetaling weer op zelfde nivo is als toen men niet belastingplichtig was.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 14 december 2014 om 16:05
21% BTW helpt het aansterken van de economie op geen enkel punt, autorijders uitmelken ook niet, bezuinigen op het onderwijs (wat juist de economie vooruit hoort te helpen) ook niet, ouderen en gehandicapten in de kou laten staan ook niet.
Weet je wat helpt: zorgen dat bedrijven als starbucks bijna geen belasting hoeven te betalen allemaal in de naam van banen creëren. Ik drink nooit meer koffie daar.
Weet je wat helpt: zorgen dat bedrijven als starbucks bijna geen belasting hoeven te betalen allemaal in de naam van banen creëren. Ik drink nooit meer koffie daar.
De vastheid die je zoekt is even groot als de veranderlijkheid waar jij naar verlangt
zondag 14 december 2014 om 16:44
quote:happy-daddy schreef op 14 december 2014 @ 15:58:
[...]
Goh laat ik eens enkele sugesties doen: wachtgeld afschaffen , 10%salaris inleveren, hra beperken tot 5 ton , OOK vakantiegeld inleveren , onkostenvergoedingen beperken.
Toelage koningshuis beperken. En niet het te verhogen zodat het na belastingbetaling weer op zelfde nivo is als toen men niet belastingplichtig was.
HRA beperken prima idee alleen als je dat radicaal invoert bij een huizenmarkt die al op slot zit begint de ellende pas goed verder tast je de koopkracht en het consumentenvertrouwen nog verder aan.
Zweden deed dit in 1985 en belandde in een recessie van 5 jaar verder plofte de huizenmarkt in elkaar
Een goed artikel hierover vind je hier
http://www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=511
Wachtgeld is gewoon WW voor openbaar bestuurders, kan je afschaffen maar daar los je een begrotingstekort van miljarden niet mee op.
Toelage koningshuis beperken, goed idee, maar ook hier weer, Nederland kwam in 2013 ¤13,5 MILJARD dat los niet op door een paar miljoen op de oranjes te bezuinigen.
¤13,5 MILJARD is 3x het bedrag dat Nederland aan defensie uitgeeft.
Hier de cijfers
http://www.rijksbegroting ... nennota,kst173801_12.html
[...]
Goh laat ik eens enkele sugesties doen: wachtgeld afschaffen , 10%salaris inleveren, hra beperken tot 5 ton , OOK vakantiegeld inleveren , onkostenvergoedingen beperken.
Toelage koningshuis beperken. En niet het te verhogen zodat het na belastingbetaling weer op zelfde nivo is als toen men niet belastingplichtig was.
HRA beperken prima idee alleen als je dat radicaal invoert bij een huizenmarkt die al op slot zit begint de ellende pas goed verder tast je de koopkracht en het consumentenvertrouwen nog verder aan.
Zweden deed dit in 1985 en belandde in een recessie van 5 jaar verder plofte de huizenmarkt in elkaar
Een goed artikel hierover vind je hier
http://www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=511
Wachtgeld is gewoon WW voor openbaar bestuurders, kan je afschaffen maar daar los je een begrotingstekort van miljarden niet mee op.
Toelage koningshuis beperken, goed idee, maar ook hier weer, Nederland kwam in 2013 ¤13,5 MILJARD dat los niet op door een paar miljoen op de oranjes te bezuinigen.
¤13,5 MILJARD is 3x het bedrag dat Nederland aan defensie uitgeeft.
Hier de cijfers
http://www.rijksbegroting ... nennota,kst173801_12.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 december 2014 om 17:23
quote:hollebollegijs schreef op 14 december 2014 @ 16:44:
[...]
.................
Toelage koningshuis beperken, goed idee, maar ook hier weer, Nederland kwam in 2013 ¤13,5 MILJARD dat los niet op door een paar miljoen op de oranjes te bezuinigen.
...............
Bezuinigen op het koningshuis is een goed idee maar asjeblief asjeblief niet het koningshuis afschaffen.
Ik vind dat Maxima ook wel haar jurken kan opdragen in plaats van bij elk lintje een nieuwe outfit....maar dat zal niet in de miljoen lopen.
ps als Oekraïne nov. 2013 610 miljoen ontvangt én even later nog eens 11 miljard in één jaar tijd.... en het jaar is nog niet voorbij en weer roepen ze om "meer meer meer miljarden" dan moeten we daar op bezuinigen want dat is inderdaad een bodemloze put.
[...]
.................
Toelage koningshuis beperken, goed idee, maar ook hier weer, Nederland kwam in 2013 ¤13,5 MILJARD dat los niet op door een paar miljoen op de oranjes te bezuinigen.
...............
Bezuinigen op het koningshuis is een goed idee maar asjeblief asjeblief niet het koningshuis afschaffen.
Ik vind dat Maxima ook wel haar jurken kan opdragen in plaats van bij elk lintje een nieuwe outfit....maar dat zal niet in de miljoen lopen.
ps als Oekraïne nov. 2013 610 miljoen ontvangt én even later nog eens 11 miljard in één jaar tijd.... en het jaar is nog niet voorbij en weer roepen ze om "meer meer meer miljarden" dan moeten we daar op bezuinigen want dat is inderdaad een bodemloze put.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 14 december 2014 om 17:26
zondag 14 december 2014 om 17:50
quote:missie_m schreef op 14 december 2014 @ 17:28:
[...]
We maken "de zorg" ons gezamenlijk doel. Wat zeg je?
Hahahaha nee, ik ben voor het uitbesteden van zorg aan verzekeraars en tegen ambtenaren die de zorg regelen.
Mijn vader zit in een zorginstelling en daar is het echt prima geregeld, herken de verhalen niet
Dichte grenzen
Daar zijn we het allebei wel over eens.
[...]
We maken "de zorg" ons gezamenlijk doel. Wat zeg je?
Hahahaha nee, ik ben voor het uitbesteden van zorg aan verzekeraars en tegen ambtenaren die de zorg regelen.
Mijn vader zit in een zorginstelling en daar is het echt prima geregeld, herken de verhalen niet
Dichte grenzen
Daar zijn we het allebei wel over eens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 december 2014 om 18:07
quote:hollebollegijs schreef op 14 december 2014 @ 16:44:
[...]
HRA beperken prima idee alleen als je dat radicaal invoert bij een huizenmarkt die al op slot zit begint de ellende pas goed verder tast je de koopkracht en het consumentenvertrouwen nog verder aan.
Zweden deed dit in 1985 en belandde in een recessie van 5 jaar verder plofte de huizenmarkt in elkaar
Een goed artikel hierover vind je hier
http://www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=511
Wachtgeld is gewoon WW voor openbaar bestuurders, kan je afschaffen maar daar los je een begrotingstekort van miljarden niet mee op.
Toelage koningshuis beperken, goed idee, maar ook hier weer, Nederland kwam in 2013 ¤13,5 MILJARD dat los niet op door een paar miljoen op de oranjes te bezuinigen.
¤13,5 MILJARD is 3x het bedrag dat Nederland aan defensie uitgeeft.
Hier de cijfers
http://www.rijksbegroting ... nennota,kst173801_12.html
11miljard is het bedrag dat per jaar aan hra wordt uitgegeven.
Hra is dus te beperken zonder al te veel noemenswaardige problemen.
Zie UK , denemarken , noorwegen
Afkappen boven de 5 ton is een goed begin, eventueel ook aan een vast tarief aftrekbaar van 40%
Met 200 miljoen te bezuinigen op rechtshulp, zorgtoeslag , huurtoeslag kom je er ook niet.
Toch wordt daar wel gesneden.
[...]
HRA beperken prima idee alleen als je dat radicaal invoert bij een huizenmarkt die al op slot zit begint de ellende pas goed verder tast je de koopkracht en het consumentenvertrouwen nog verder aan.
Zweden deed dit in 1985 en belandde in een recessie van 5 jaar verder plofte de huizenmarkt in elkaar
Een goed artikel hierover vind je hier
http://www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=511
Wachtgeld is gewoon WW voor openbaar bestuurders, kan je afschaffen maar daar los je een begrotingstekort van miljarden niet mee op.
Toelage koningshuis beperken, goed idee, maar ook hier weer, Nederland kwam in 2013 ¤13,5 MILJARD dat los niet op door een paar miljoen op de oranjes te bezuinigen.
¤13,5 MILJARD is 3x het bedrag dat Nederland aan defensie uitgeeft.
Hier de cijfers
http://www.rijksbegroting ... nennota,kst173801_12.html
11miljard is het bedrag dat per jaar aan hra wordt uitgegeven.
Hra is dus te beperken zonder al te veel noemenswaardige problemen.
Zie UK , denemarken , noorwegen
Afkappen boven de 5 ton is een goed begin, eventueel ook aan een vast tarief aftrekbaar van 40%
Met 200 miljoen te bezuinigen op rechtshulp, zorgtoeslag , huurtoeslag kom je er ook niet.
Toch wordt daar wel gesneden.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 14 december 2014 om 18:55
quote:happy-daddy schreef op 14 december 2014 @ 18:07:
[...]
11miljard is het bedrag dat per jaar aan hra wordt uitgegeven.
Hra is dus te beperken zonder al te veel noemenswaardige problemen.
Zie UK , denemarken , noorwegen
Afkappen boven de 5 ton is een goed begin, eventueel ook aan een vast tarief aftrekbaar van 40%
Met 200 miljoen te bezuinigen op rechtshulp, zorgtoeslag , huurtoeslag kom je er ook niet.
Toch wordt daar wel gesneden.Ik heb de moeite genomen het op te zoeken, maar goed dan nog eens
http://www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=511
In Zweden is het radicaal afgeschaft en werd een drama in de landen waar het geleidelijk ging was het geen probleem.
Ik stel ook voor helemaal afschaffen over een periode van 30 jaar alleen los je daar nu niets mee op.
De overheid kwam dus in 2013 ¤13,5 miljard te kort, dan is het beperken van de aftrek boven de ¤500.000 een aardig begin maar of het zoden aan de dijk zet betwijfel ik.
Kijk naar de gemiddelde huizenprijs (verschild per kwartaal een paar %)
De gemiddelde prijs van verkochte woningen lag in het derde kwartaal op 214
duizend euro. Voor vrijstaande woningen lag het gemiddelde op 337 duizend euro
en voor appartementen op 168 duizend euro.
http://www.z24.nl/onderne ... iger-zomerkwartaal-503151
Het segment boven de ¤500.000 is een heel bescheiden segment.
Buiten dat alles wat de "burger" meer moet betalen of minder terug krijgt kan hij niet besteden waardoor de koopkracht terug loopt.
Economie is gewoon vreselijk ingewikkeld, simpele oplossingen zijn er niet
quote:happy-daddy schreef op 14 december 2014 @ 18:07:
[...]
Met 200 miljoen te bezuinigen op rechtshulp, zorgtoeslag , huurtoeslag kom je er ook niet.
Toch wordt daar wel gesneden.
Daarom kijken ze ook naar grote kostenposten zoals zorg, ¤79 miljard per jaar (doe het even uit mijn hoofd) dan is 10% meteen
¤8 miljard en dat schiet op, niet sympathiek wel effectief.
[...]
11miljard is het bedrag dat per jaar aan hra wordt uitgegeven.
Hra is dus te beperken zonder al te veel noemenswaardige problemen.
Zie UK , denemarken , noorwegen
Afkappen boven de 5 ton is een goed begin, eventueel ook aan een vast tarief aftrekbaar van 40%
Met 200 miljoen te bezuinigen op rechtshulp, zorgtoeslag , huurtoeslag kom je er ook niet.
Toch wordt daar wel gesneden.Ik heb de moeite genomen het op te zoeken, maar goed dan nog eens
http://www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=511
In Zweden is het radicaal afgeschaft en werd een drama in de landen waar het geleidelijk ging was het geen probleem.
Ik stel ook voor helemaal afschaffen over een periode van 30 jaar alleen los je daar nu niets mee op.
De overheid kwam dus in 2013 ¤13,5 miljard te kort, dan is het beperken van de aftrek boven de ¤500.000 een aardig begin maar of het zoden aan de dijk zet betwijfel ik.
Kijk naar de gemiddelde huizenprijs (verschild per kwartaal een paar %)
De gemiddelde prijs van verkochte woningen lag in het derde kwartaal op 214
duizend euro. Voor vrijstaande woningen lag het gemiddelde op 337 duizend euro
en voor appartementen op 168 duizend euro.
http://www.z24.nl/onderne ... iger-zomerkwartaal-503151
Het segment boven de ¤500.000 is een heel bescheiden segment.
Buiten dat alles wat de "burger" meer moet betalen of minder terug krijgt kan hij niet besteden waardoor de koopkracht terug loopt.
Economie is gewoon vreselijk ingewikkeld, simpele oplossingen zijn er niet
quote:happy-daddy schreef op 14 december 2014 @ 18:07:
[...]
Met 200 miljoen te bezuinigen op rechtshulp, zorgtoeslag , huurtoeslag kom je er ook niet.
Toch wordt daar wel gesneden.
Daarom kijken ze ook naar grote kostenposten zoals zorg, ¤79 miljard per jaar (doe het even uit mijn hoofd) dan is 10% meteen
¤8 miljard en dat schiet op, niet sympathiek wel effectief.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 december 2014 om 20:04
quote:happy-daddy schreef op 14 december 2014 @ 19:20:
50% van de hra gaat naar de 10% rijksten in NL, kijk dat zijn ook 5 a 6 miljard
Huurverhoging wordt ook niet met 0,1% gedaan.
De economen zijn het er over eens dat de Zweedse methode geen optie is, je sloopt de koopkracht, ook mensen met een huis boven de ¤500.000 gaan minder uitgeven als je hun HRA abrupt stopt.
Verder is het CPB voor geleidelijke afbouw en is er in de Nederlandse politiek geen enkele politieke partij voor het
direct afschaffen.
Het CPB heeft zich wel meer politiek uitgelaten onder andere middels een pleidooi voor beperking en afbouw van de hypotheekrenteaftrek. Van links tot rechts is geen enkele partij voor volledige afschaffing ineens
http://nl.wikipedia.org/w ... nteaftrek_%28Nederland%29
Daarbij klopt je berekening maar gedeeltelijk, tot ¤500.000 blijft de HRA aftrek ook voor "de rijksten" van kracht dus
Dit zijn de cijfers:
Rijkste 10 procent krijgt 4,3 miljard
De 10 procent van Nederland met het hoogste inkomen, 108.600 euro per jaar of meer, krijgt het meeste van de 14,3 miljard, namelijk 30 procent. Dat is 4,3 miljard euro.
http://www.rtlnieuws.nl/n ... rek-voor-hoogste-inkomens
De HRA blijft ook voor die 10% wel van toepassing voor de hypotheek tot ¤500.000 dus dan zou je echt in de papieren moeten duiken welk gedeelte van die ¤4,3 voor het gedeelte boven die ¤500.000 afgetrokken wordt.
Of je dus ¤4,3 miljard binnen haalt is discutabel.
Maar goed we zijn het met elkaar vast wel eens op het punt dat die HRA gewoon afgeschaft moet worden.
50% van de hra gaat naar de 10% rijksten in NL, kijk dat zijn ook 5 a 6 miljard
Huurverhoging wordt ook niet met 0,1% gedaan.
De economen zijn het er over eens dat de Zweedse methode geen optie is, je sloopt de koopkracht, ook mensen met een huis boven de ¤500.000 gaan minder uitgeven als je hun HRA abrupt stopt.
Verder is het CPB voor geleidelijke afbouw en is er in de Nederlandse politiek geen enkele politieke partij voor het
direct afschaffen.
Het CPB heeft zich wel meer politiek uitgelaten onder andere middels een pleidooi voor beperking en afbouw van de hypotheekrenteaftrek. Van links tot rechts is geen enkele partij voor volledige afschaffing ineens
http://nl.wikipedia.org/w ... nteaftrek_%28Nederland%29
Daarbij klopt je berekening maar gedeeltelijk, tot ¤500.000 blijft de HRA aftrek ook voor "de rijksten" van kracht dus
Dit zijn de cijfers:
Rijkste 10 procent krijgt 4,3 miljard
De 10 procent van Nederland met het hoogste inkomen, 108.600 euro per jaar of meer, krijgt het meeste van de 14,3 miljard, namelijk 30 procent. Dat is 4,3 miljard euro.
http://www.rtlnieuws.nl/n ... rek-voor-hoogste-inkomens
De HRA blijft ook voor die 10% wel van toepassing voor de hypotheek tot ¤500.000 dus dan zou je echt in de papieren moeten duiken welk gedeelte van die ¤4,3 voor het gedeelte boven die ¤500.000 afgetrokken wordt.
Of je dus ¤4,3 miljard binnen haalt is discutabel.
Maar goed we zijn het met elkaar vast wel eens op het punt dat die HRA gewoon afgeschaft moet worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 december 2014 om 21:29
quote:happy-daddy schreef op 14 december 2014 @ 15:58:
[...]
Goh laat ik eens enkele sugesties doen: wachtgeld afschaffen , 10%salaris inleveren, hra beperken tot 5 ton , OOK vakantiegeld inleveren , onkostenvergoedingen beperken.
Toelage koningshuis beperken. En niet het te verhogen zodat het na belastingbetaling weer op zelfde nivo is als toen men niet belastingplichtig was.Tja en een ander deel van Nederland zal zeggen :"kort maar wat meer op de uitkeringen, subsidies etc...". Op die manier krijg je nooit een grote groep mensen op de been om te demonstreren voor/tegen hetzelfde.
[...]
Goh laat ik eens enkele sugesties doen: wachtgeld afschaffen , 10%salaris inleveren, hra beperken tot 5 ton , OOK vakantiegeld inleveren , onkostenvergoedingen beperken.
Toelage koningshuis beperken. En niet het te verhogen zodat het na belastingbetaling weer op zelfde nivo is als toen men niet belastingplichtig was.Tja en een ander deel van Nederland zal zeggen :"kort maar wat meer op de uitkeringen, subsidies etc...". Op die manier krijg je nooit een grote groep mensen op de been om te demonstreren voor/tegen hetzelfde.
zondag 14 december 2014 om 21:37
quote:missie_m schreef op 14 december 2014 @ 17:28:
[...]
We maken "de zorg" ons gezamenlijk doel. Wat zeg je?
De zorg is veel te breed. Ben je voor meer loon voor personeel? Moet de zorgpremie omlaag? Moet het eigen risico omlaag zodat mensen makkelijker hulp kunnen zoeken of juist omhoog omdat mensen de zorg nu misbruiken? Iedereen heeft wel een mening over "de zorg", maar probeer al die meningen maar eens gelijkgericht te krijgen.
Tegen kernwapens in de jaren '80. Dat was een "makkelijker" onderwerp. En de tijdsgeest was er toen meer naar.
[...]
We maken "de zorg" ons gezamenlijk doel. Wat zeg je?
De zorg is veel te breed. Ben je voor meer loon voor personeel? Moet de zorgpremie omlaag? Moet het eigen risico omlaag zodat mensen makkelijker hulp kunnen zoeken of juist omhoog omdat mensen de zorg nu misbruiken? Iedereen heeft wel een mening over "de zorg", maar probeer al die meningen maar eens gelijkgericht te krijgen.
Tegen kernwapens in de jaren '80. Dat was een "makkelijker" onderwerp. En de tijdsgeest was er toen meer naar.
zondag 14 december 2014 om 21:45
quote:hollebollegijs schreef op 14 december 2014 @ 16:44:
[...]
HRA beperken prima idee alleen als je dat radicaal invoert bij een huizenmarkt die al op slot zit begint de ellende pas goed verder tast je de koopkracht en het consumentenvertrouwen nog verder aan.
Zweden deed dit in 1985 en belandde in een recessie van 5 jaar verder plofte de huizenmarkt in elkaar
Een goed artikel hierover vind je hier
http://www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=511
Wachtgeld is gewoon WW voor openbaar bestuurders, kan je afschaffen maar daar los je een begrotingstekort van miljarden niet mee op.
Toelage koningshuis beperken, goed idee, maar ook hier weer, Nederland kwam in 2013 ¤13,5 MILJARD dat los niet op door een paar miljoen op de oranjes te bezuinigen.
¤13,5 MILJARD is 3x het bedrag dat Nederland aan defensie uitgeeft.
Hier de cijfers
http://www.rijksbegroting ... nennota,kst173801_12.html
Zo kun je wel denken, maar op die manier worden de meeste bezuinigingen bij elkaar geschraapt. Dat zijn de "offers" die aan iedereen gevraagd worden. Los van elkaar gezien, zijn dat allemaal druppels op een gloeiende plaat.
edit: mosterd zie ik
[...]
HRA beperken prima idee alleen als je dat radicaal invoert bij een huizenmarkt die al op slot zit begint de ellende pas goed verder tast je de koopkracht en het consumentenvertrouwen nog verder aan.
Zweden deed dit in 1985 en belandde in een recessie van 5 jaar verder plofte de huizenmarkt in elkaar
Een goed artikel hierover vind je hier
http://www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=511
Wachtgeld is gewoon WW voor openbaar bestuurders, kan je afschaffen maar daar los je een begrotingstekort van miljarden niet mee op.
Toelage koningshuis beperken, goed idee, maar ook hier weer, Nederland kwam in 2013 ¤13,5 MILJARD dat los niet op door een paar miljoen op de oranjes te bezuinigen.
¤13,5 MILJARD is 3x het bedrag dat Nederland aan defensie uitgeeft.
Hier de cijfers
http://www.rijksbegroting ... nennota,kst173801_12.html
Zo kun je wel denken, maar op die manier worden de meeste bezuinigingen bij elkaar geschraapt. Dat zijn de "offers" die aan iedereen gevraagd worden. Los van elkaar gezien, zijn dat allemaal druppels op een gloeiende plaat.
edit: mosterd zie ik
zondag 14 december 2014 om 21:50
quote:meivogel schreef op 14 december 2014 @ 21:45:
[...]
Zo kun je wel denken, maar op die manier worden de meeste bezuinigingen bij elkaar geschraapt. Dat zijn de "offers" die aan iedereen gevraagd worden. Los van elkaar gezien, zijn dat allemaal druppels op een gloeiende plaat.
Daarom schrijf ik toch ook, ben een voorstander van afschaffing van HRA alleen uitgesmeerd over een periode van een X aantal jaar.
Koppel dat aan het feit dat steeds meer mensen vervroegd aflossen, mede door de lage rente op spaarrekeningen en het einde van de HRA komt in zicht.
http://www.beurs.nl/nieuw ... -bij-hypotheekaflossingen
[...]
Zo kun je wel denken, maar op die manier worden de meeste bezuinigingen bij elkaar geschraapt. Dat zijn de "offers" die aan iedereen gevraagd worden. Los van elkaar gezien, zijn dat allemaal druppels op een gloeiende plaat.
Daarom schrijf ik toch ook, ben een voorstander van afschaffing van HRA alleen uitgesmeerd over een periode van een X aantal jaar.
Koppel dat aan het feit dat steeds meer mensen vervroegd aflossen, mede door de lage rente op spaarrekeningen en het einde van de HRA komt in zicht.
http://www.beurs.nl/nieuw ... -bij-hypotheekaflossingen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 december 2014 om 21:54
quote:hollebollegijs schreef op 14 december 2014 @ 21:50:
[...]
Daarom schrijf ik toch ook, ben een voorstander van afschaffing van HRA alleen uitgesmeerd over een periode van een X aantal jaar.
Koppel dat aan het feit dat steeds meer mensen vervroegd aflossen, mede door de lage rente op spaarrekeningen en het einde van de HRA komt in zicht.
http://www.beurs.nl/nieuw ... -bij-hypotheekaflossingenIk reageerde voordat ik verder had gelezen. Zal het niet meer doen
[...]
Daarom schrijf ik toch ook, ben een voorstander van afschaffing van HRA alleen uitgesmeerd over een periode van een X aantal jaar.
Koppel dat aan het feit dat steeds meer mensen vervroegd aflossen, mede door de lage rente op spaarrekeningen en het einde van de HRA komt in zicht.
http://www.beurs.nl/nieuw ... -bij-hypotheekaflossingenIk reageerde voordat ik verder had gelezen. Zal het niet meer doen
zondag 14 december 2014 om 22:05
quote:happy-daddy schreef op 13 december 2014 @ 13:48:
[...]
Yep dat is de nederlandse mentaliteit.
Hoe ging dat rijtje ook alweer van die duitse geleerde/dichter?
"Ze kwamen de zigeuners halen , ik hield mijn mond want ik ben geen zigeuner
Daarna haalden ze de joden , ik hield mijn mond want ik ben geen jood
.........etc
En toen kwamen ze mij halen en was niemand meer die zijn mond kon opendoen"
De belgen staken omdat zij ook zien dat hun leefwijze op de tocht staat.
De belgen vergeten echter dat zij een overheidstekort van meer dan 100% hebben.
De enige methode om dat tekort te laten verminderen is zeer grote bezuinigingen.
Belgie staat er nu slechter voor dan wij met het kabinet lubbers (80er jaren)Sneue reactie. Erg dom ook en totaal niet relevant. Dus als je dankbaar bent in het leven voor datgene wat er is ben je niet meer in staat on je muil open te trekken? Ik doe regelmatig mijn mond open. Ik klaag alleen niet. Dat schiet niet op. Sterker nog, ik heb een hekel aan klagers. Zeikers, zogenaamde slachtoffers. Nederland zit er vol mee! Niets is goed of het deugt niet. En altijd dat vingertje naar een ander....
[...]
Yep dat is de nederlandse mentaliteit.
Hoe ging dat rijtje ook alweer van die duitse geleerde/dichter?
"Ze kwamen de zigeuners halen , ik hield mijn mond want ik ben geen zigeuner
Daarna haalden ze de joden , ik hield mijn mond want ik ben geen jood
.........etc
En toen kwamen ze mij halen en was niemand meer die zijn mond kon opendoen"
De belgen staken omdat zij ook zien dat hun leefwijze op de tocht staat.
De belgen vergeten echter dat zij een overheidstekort van meer dan 100% hebben.
De enige methode om dat tekort te laten verminderen is zeer grote bezuinigingen.
Belgie staat er nu slechter voor dan wij met het kabinet lubbers (80er jaren)Sneue reactie. Erg dom ook en totaal niet relevant. Dus als je dankbaar bent in het leven voor datgene wat er is ben je niet meer in staat on je muil open te trekken? Ik doe regelmatig mijn mond open. Ik klaag alleen niet. Dat schiet niet op. Sterker nog, ik heb een hekel aan klagers. Zeikers, zogenaamde slachtoffers. Nederland zit er vol mee! Niets is goed of het deugt niet. En altijd dat vingertje naar een ander....
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
