Actueel
alle pijlers
Nederlandse traditie: bakkers bedreigen
donderdag 6 februari 2020 om 17:42
In ere hersteld: bakkers bedreigen omdat ze de naam van een gebakje veranderen.
Een bakker die de moorkop van een andere naam voorziet heeft vanmiddag zijn winkel moeten sluiten vanwege bedreigingen. Nu lijkt het mij simpel: je bent het eens of niet eens met die naamsverandering. Maar om dan iemand te gaan bedreigen is totaal van de pot gerukt. Wat ben je dan voor type?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9491675 ... -bezoekers
Een bakker die de moorkop van een andere naam voorziet heeft vanmiddag zijn winkel moeten sluiten vanwege bedreigingen. Nu lijkt het mij simpel: je bent het eens of niet eens met die naamsverandering. Maar om dan iemand te gaan bedreigen is totaal van de pot gerukt. Wat ben je dan voor type?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9491675 ... -bezoekers
zondag 9 februari 2020 om 17:39
Wat een raar gedrag van jou, pejeka.
Je begrijpt toch zelf ook wel, dat als "iets" alleen maar kan verwijzen naar de huidskleur van een ander, zonder dat die ander daar in de verste verte ook maar iets mee te maken heeft, dat het dan dus puur gaat om de huidskleur van die ander, dat dat dan racisme is. Hoe veel duidelijker wil je het eigenlijk hebben?
En dat dat dan verder helemaal NIETS zegt over de intenties van diegene die dat "iets" begeerde, voordat deze discussie plaatsvond. Want dat is waar jij bang voor bent, he? Dat iemand jou een ouwe racist vindt.
Je begrijpt toch zelf ook wel, dat als "iets" alleen maar kan verwijzen naar de huidskleur van een ander, zonder dat die ander daar in de verste verte ook maar iets mee te maken heeft, dat het dan dus puur gaat om de huidskleur van die ander, dat dat dan racisme is. Hoe veel duidelijker wil je het eigenlijk hebben?
En dat dat dan verder helemaal NIETS zegt over de intenties van diegene die dat "iets" begeerde, voordat deze discussie plaatsvond. Want dat is waar jij bang voor bent, he? Dat iemand jou een ouwe racist vindt.
zondag 9 februari 2020 om 17:51
Nee hoor, ik ben absoluut niet bang voor wat "iemand" vindt, laat staan hier op het forum. De enigen wier mening ik belangrijk vind, zijn de mensen die me persoonlijk na staan en die weten wel beter.humanista schreef: ↑09-02-2020 17:39Wat een raar gedrag van jou, pejeka.
Je begrijpt toch zelf ook wel, dat als "iets" alleen maar kan verwijzen naar de huidskleur van een ander, zonder dat die ander daar in de verste verte ook maar iets mee te maken heeft, dat het dan dus puur gaat om de huidskleur van die ander, dat dat dan racisme is. Hoe veel duidelijker wil je het eigenlijk hebben?
En dat dat dan verder helemaal NIETS zegt over de intenties van diegene die dat "iets" begeerde, voordat deze discussie plaatsvond. Want dat is waar jij bang voor bent, he? Dat iemand jou een ouwe racist vindt.
Maar waar het me om ging is dit: wie zoekt, zal altijd vinden. Ook al is datgene wát gevonden wordt, lang niet altijd de waarheid, zeker waar het racisme betreft heb je al gauw de mening aan je kant. In feite ben je dan bezig op oneigenlijke gronden je eigen weg te plaveien. Er is inmiddels een bijzonder vervelend klimaat ontstaan: álle blanke mensen anno 2020 zijn racistisch. Ja, je weet het misschien niet bewust, maar je bént het wel, En daar protesteer ik tegen. Ik ken heel veel aardige, weldenkende mensen anno 2020 die absoluut niet racistisch zijn en ik vind het unfair dat die mensen tóch racisme aangewreven krijgen.
Tegelijkertijd hoor je ook regelmatig van racisme op andere terreinen. Een Marokkaanse jongen hoeft vaak niet met een Nederlands katholiek meisje thuis te komen. In bepaalde Surinaamse en Kaapverdiaanse kringen hoeft de zoon of dochter écht niet met een blanke vriend of vriendin thuis te komen. Dat wordt gewoonweg niet geaccepteerd. En ook dát gebeurt allemaal gewoon in Nederland. Eigenlijk racisme pur sang.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 9 februari 2020 om 18:09
Totdat de Hema en die bakker erover begonnen, was er volgens mij niemand die bij een moorkop de associatie met een huidskleur maakte. Het gaat echt helemaal nergens over en het is gewoon een marketingdingetje dat een hoop publiciteit opleverde. De Hema draait, net zoals die bakker niet geweldig, dus dan moet je toch iets verzinnen. Het lijkt mij zelfs stug dat er ook maar iemand geklaagd had over de benaming moorkop.humanista schreef: ↑09-02-2020 17:39Wat een raar gedrag van jou, pejeka.
Je begrijpt toch zelf ook wel, dat als "iets" alleen maar kan verwijzen naar de huidskleur van een ander, zonder dat die ander daar in de verste verte ook maar iets mee te maken heeft, dat het dan dus puur gaat om de huidskleur van die ander, dat dat dan racisme is. Hoe veel duidelijker wil je het eigenlijk hebben?
En dat dat dan verder helemaal NIETS zegt over de intenties van diegene die dat "iets" begeerde, voordat deze discussie plaatsvond. Want dat is waar jij bang voor bent, he? Dat iemand jou een ouwe racist vindt.
zondag 9 februari 2020 om 18:11
Natuurlijk is onze samenleving ingericht op autochtone Nederlanders. Het inrichten van een samenleving is niet iets wat je in 2 jaar doet, en onze samenleving bestaat nou eenmaal al sinds jaar en dag uit autochtone Nederlanders. De mega instroom van immigranten is pas 20-30 jaar aan de gang. En als ik dan zie hoe veel mensen van buitenlandse afkomst inmiddels topposities hebben in politiek, bestuur, entertainment, onderwijs, enz., dan doen we het hier in Nederland zo beroerd nog niet, want als we dan écht zo racistisch zouden zijn, zouden onze Kamervoorzitter, de burgemeester van Rotterdam en nóg wat ander grote steden, vooraanstaande Kamerleden, opiniemakers, hoogleraren, enz. echt niet van buitenlandse komaf zijn. Die mensen hebben die positie bereikt juist omdát we in Nederland kijken naar de capaciteiten van de mens en niet naar de afkomst.
Hetzelfde zul je overigens qua samenleving zien als je naar andere landen kijkt. De samenleving in grote Afrikaanse steden zal voornamelijk zijn gericht op autochtone Afrikanen, en de samenleving in grote steden in Zuid-Amerika zal voornamelijk zijn ingericht op autochtone Zuid-Amerikanen, en de samenleving in Chinese steden zal voornamelijk zijn afgestemd op autochtone Chinezen. Dat is gewoon zoals het werkt in de wereld. Kan je van alles van vinden, je kan het zelfs racistisch vinden, maar daar wordt het niet anders mee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 9 februari 2020 om 18:32
En van daar is het een kleine stap naar "het is hun eigen schuld dat racisme bestaat, want als ze er wat leuker mee om zouden gaan, dan zou er niet gediscrimineerd worden." Een en ander uiteraard met mevrouw Simons als enige verklaring voor alles.
zondag 9 februari 2020 om 18:47
Nou toevallig hier dan. Mijn man is Marokkaanse, en vind dit ook allemaal overdreven al die veranderingen door mensen die overal wat achter zoeken. En nee ik heb geen probleem met blanke vla. Mans vriend zegt wel eens kaaskop tegen mij, nou lekker belangrijk!
'I don't need an inspirational quote. I Just need coffee.
zondag 9 februari 2020 om 18:48
En dit!Fizz schreef: ↑09-02-2020 18:09Totdat de Hema en die bakker erover begonnen, was er volgens mij niemand die bij een moorkop de associatie met een huidskleur maakte. Het gaat echt helemaal nergens over en het is gewoon een marketingdingetje dat een hoop publiciteit opleverde. De Hema draait, net zoals die bakker niet geweldig, dus dan moet je toch iets verzinnen. Het lijkt mij zelfs stug dat er ook maar iemand geklaagd had over de benaming moorkop.
'I don't need an inspirational quote. I Just need coffee.
zondag 9 februari 2020 om 18:57
Yasmeenah82 schreef: ↑09-02-2020 18:47Nou toevallig hier dan. Mijn man is Marokkaanse, en vind dit ook allemaal overdreven al die veranderingen door mensen die overal wat achter zoeken. En nee ik heb geen probleem met blanke vla. Mans vriend zegt wel eens kaaskop tegen mij, nou lekker belangrijk!
Ja want wij blanken hebben het ook jarenlang zo zwaar gehad, wegens onze huidskleur!
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zondag 9 februari 2020 om 19:20
Wat hip.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 9 februari 2020 om 19:23
Ieder volk kent in zijn geschiedenis perioden dat het voor veel mensen niet fijn was. In de Middeleeuwen was je als horige of als arme of als ongeschoold arbeider ook niet jofel af. Lijfstraffen, veroordelingen, vernederingen, uitbuiting, allemaal aan de orde van de dag. En dan springen we naar de 19e eeuw bijvoorbeeld, dat je als arbeider 14 uur per dag in de fabriek moest ploeteren en ook nog op je donder kreeg als je van vermoeidheid door je voeten zakte, je familie woonde in een vochtige kelderwoning met 2 kamers (als je geluk had, vaak ook gewoon 1 kamer) of op een tochtige zolder. De helft van je kinderen krepeerde al voor het vierde levensjaar van honger, gebrek, tering, of wat dan ook. En je was gewoon eigendom van de fabriekseigenaar, want zelfstandig een andere baan zoeken mocht niet en zelfs kreeg je soms niet eens in geld betaald, maar in penningen die je alleen kon inwisselen in de winkel van de fabriekseigenaar...
Genoeg blanke mensen met zo'n voorgeschiedenis. De meesten zelfs. Niet elke blanke had een plantage met slaven of een herenhuis met personeel. Verreweg de meesten niet, die waren de facto ook gewoon "slaven" destijds.
Gelukkig voor iedereen zijn de inzichten tegenwoordig anders.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 9 februari 2020 om 19:37
Gelukkig wel! Geen zeikerd zoals jullie....
'I don't need an inspirational quote. I Just need coffee.
zondag 9 februari 2020 om 21:50
pejeka schreef: ↑09-02-2020 17:03Dit dus. Opeens is op alle Nederlandse tradities wel iéts aan te merken waar je met veel graven zomaar het etiket "racisme" op kan plakken, en voor je het weet zit Sylvana weer bij Jinek te vertellen hoezeer haar bestaan tot een hel is geworden dankzij het bestaan van een gebakje dat moorkop heet... En hoe álle Nederlanders die regelmatig een moorkop halen bij de bakker, dat éigenlijk doen vanuit een onbewuste racistische motivatie die hen de slavernij van 200 jaar geleden doet verheerlijken. En OK, je dénkt wel dat je gewoon een slagroomgebakje koopt, maar eigen doe je het vanuit een compleet verrotte instelling die je al bij je geboorte hebt meegekregen en die jou onbewust heeft aangezet tot het kiezen van een "moorkop" en niet voor een ander gebakje. En bla-bla-bla. En voor je het weet, hangt heel het integratievraagstuk af van de vraag hóe vaak mensen een moorkop eten en vanuit welke motivatie...
zondag 9 februari 2020 om 22:00
Nederland is nou eenmaal een westers land. En je baas kan net zo goed een getinte vrouw zijn.
In China is de samenleving voornamelijk ingericht op de Chinezen.
zondag 9 februari 2020 om 22:01
Helemaal mee eens! Zouden de mensen die Nederland niet voornamelijk op de westerse cultuur willen richten dan ook vinden dat andere continenten zich ook niet primair meer op hun eigen cultuur zouden mogen richten?pejeka schreef: ↑09-02-2020 18:11Natuurlijk is onze samenleving ingericht op autochtone Nederlanders. Het inrichten van een samenleving is niet iets wat je in 2 jaar doet, en onze samenleving bestaat nou eenmaal al sinds jaar en dag uit autochtone Nederlanders. De mega instroom van immigranten is pas 20-30 jaar aan de gang. En als ik dan zie hoe veel mensen van buitenlandse afkomst inmiddels topposities hebben in politiek, bestuur, entertainment, onderwijs, enz., dan doen we het hier in Nederland zo beroerd nog niet, want als we dan écht zo racistisch zouden zijn, zouden onze Kamervoorzitter, de burgemeester van Rotterdam en nóg wat ander grote steden, vooraanstaande Kamerleden, opiniemakers, hoogleraren, enz. echt niet van buitenlandse komaf zijn. Die mensen hebben die positie bereikt juist omdát we in Nederland kijken naar de capaciteiten van de mens en niet naar de afkomst.
Hetzelfde zul je overigens qua samenleving zien als je naar andere landen kijkt. De samenleving in grote Afrikaanse steden zal voornamelijk zijn gericht op autochtone Afrikanen, en de samenleving in grote steden in Zuid-Amerika zal voornamelijk zijn ingericht op autochtone Zuid-Amerikanen, en de samenleving in Chinese steden zal voornamelijk zijn afgestemd op autochtone Chinezen. Dat is gewoon zoals het werkt in de wereld. Kan je van alles van vinden, je kan het zelfs racistisch vinden, maar daar wordt het niet anders mee.
zondag 9 februari 2020 om 22:08
Ga je eens inlezen, pejeka. Hoe kun je zulke eenzijdige kennis van de geschiedenis hier zo schaamteloos tentoonspreiden? Wat jij hier beschrijft is zeker mensonwaardig, maar niets vergeleken met wat tot slaaf gemaakten moesten doormaken.pejeka schreef: ↑09-02-2020 19:23Ieder volk kent in zijn geschiedenis perioden dat het voor veel mensen niet fijn was. In de Middeleeuwen was je als horige of als arme of als ongeschoold arbeider ook niet jofel af. Lijfstraffen, veroordelingen, vernederingen, uitbuiting, allemaal aan de orde van de dag. En dan springen we naar de 19e eeuw bijvoorbeeld, dat je als arbeider 14 uur per dag in de fabriek moest ploeteren en ook nog op je donder kreeg als je van vermoeidheid door je voeten zakte, je familie woonde in een vochtige kelderwoning met 2 kamers (als je geluk had, vaak ook gewoon 1 kamer) of op een tochtige zolder. De helft van je kinderen krepeerde al voor het vierde levensjaar van honger, gebrek, tering, of wat dan ook. En je was gewoon eigendom van de fabriekseigenaar, want zelfstandig een andere baan zoeken mocht niet en zelfs kreeg je soms niet eens in geld betaald, maar in penningen die je alleen kon inwisselen in de winkel van de fabriekseigenaar...
Klein voorbeeld: als "eigendom" van de fabriekseigenaar kreeg je iig geen brandmerk op je rug, je werd niet op de markt aan kettingen tentoongesteld om verkocht te worden aan een of andere handelaar die je weer door zou verkopen zodat je je familie of kinderen nooit meer zou zien.
zondag 9 februari 2020 om 22:10
Die heksenverbrandingen zijn gelukkig verdwenen met de komst van de Verlichting. Alhoewel, de Holocaust had ook iets van het verbranden van zondebokken door misdadige idioten.
Anno 2020 worden echter overal in Afrika nog heksen verbrand. Het geloof in hekserij is daar wijdverbreid onder zowel christenen, moslims als animisten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 9 februari 2020 om 22:13
En wat heeft dat te maken met de "niet blanken" die nu in Nederland zijn, en het kennelijk "zo zwaar" hebben gehad? (ik weet nog steeds niet wie die groep is).
zondag 9 februari 2020 om 22:27
Eens.pejeka schreef: ↑09-02-2020 19:23Ieder volk kent in zijn geschiedenis perioden dat het voor veel mensen niet fijn was. In de Middeleeuwen was je als horige of als arme of als ongeschoold arbeider ook niet jofel af. Lijfstraffen, veroordelingen, vernederingen, uitbuiting, allemaal aan de orde van de dag. En dan springen we naar de 19e eeuw bijvoorbeeld, dat je als arbeider 14 uur per dag in de fabriek moest ploeteren en ook nog op je donder kreeg als je van vermoeidheid door je voeten zakte, je familie woonde in een vochtige kelderwoning met 2 kamers (als je geluk had, vaak ook gewoon 1 kamer) of op een tochtige zolder. De helft van je kinderen krepeerde al voor het vierde levensjaar van honger, gebrek, tering, of wat dan ook. En je was gewoon eigendom van de fabriekseigenaar, want zelfstandig een andere baan zoeken mocht niet en zelfs kreeg je soms niet eens in geld betaald, maar in penningen die je alleen kon inwisselen in de winkel van de fabriekseigenaar...
Genoeg blanke mensen met zo'n voorgeschiedenis. De meesten zelfs. Niet elke blanke had een plantage met slaven of een herenhuis met personeel. Verreweg de meesten niet, die waren de facto ook gewoon "slaven" destijds.
Gelukkig voor iedereen zijn de inzichten tegenwoordig anders.
Veel kinderen hebben maar een paar jaar lagere school gehad, en werkten al als kostwinner als een van de ouders was overleden en er brood op de plank moest komen.
Veel blanken werden dwangarbeiders in WOII. Of werden doodgeschoten als ze mensen hielpen om te schuilen voor de nazi's.
Veel blanken zijn als slaaf misbruikt en ten dode gekomen bij de aanleg van de spoorlijn in Birma. Diegene die het overleefden waren de rest van hun leven getraumatiseerd.
Veel blanken hebben in en ná de oorlog zware tijden gekend.
Veel blanke mannen werkten ondergronds voor een loon wat nauwelijks toereikend was.
zondag 9 februari 2020 om 22:36
Tweehonderd jaar slavernij wis je niet zomaar even uit in een maatschappij. Als je zo lang neergekeken hebt op mensen, gedacht hebt dat zij inferieur zijn, minder intelligent en capabel, minder mens, dat zitten de patronen van onderdrukking en minderwaardigheid zo diep ingeslepen dat dat overal in doorsijpelt. In namen van etenswaren bijvoorbeeld, of in tradities. Of in gedachten.
Ook de landen die wij gekoloniseerd hebben. Dat doe je toch alleen maar als je jezelf beter vindt dan de oorspronkelijke bewoner? Dan is een moordpartij kennelijk minder erg? Dus kun je de helden die dat op hun geweten hebben best vereren, het zijn slecht inboorlingen die zij afgeslacht hebben. Geen mensen zoals wij...
Verder kan ik voor geen enkele "niet blanke" spreken over hoe zwaar hij/zij het heeft in Nederland. Maar ik hoor en lees verhalen van "niet-blanken" en ik kan me er iets bij voorstellen. Ik word ook vaak als wel-blanke fluisterend in vertrouwen genomen door allerlei mensen, die me dan de meest racistische gedachten toevertrouwen, onder het mom van ons-kent-ons. Echt zum kotzen.
zondag 9 februari 2020 om 22:40
Allemaal waar, maar dat was niet omdat ze blank waren.Alex_8 schreef: ↑09-02-2020 22:27Eens.
Veel kinderen hebben maar een paar jaar lagere school gehad, en werkten al als kostwinner als een van de ouders was overleden en er brood op de plank moest komen.
Veel blanken werden dwangarbeiders in WOII. Of werden doodgeschoten als ze mensen hielpen om te schuilen voor de nazi's.
Veel blanken zijn als slaaf misbruikt en ten dode gekomen bij de aanleg van de spoorlijn in Birma. Diegene die het overleefden waren de rest van hun leven getraumatiseerd.
Veel blanken hebben in en ná de oorlog zware tijden gekend.
Veel blanke mannen werkten ondergronds voor een loon wat nauwelijks toereikend was.
zondag 9 februari 2020 om 22:54
Het klinkt een beetje als: racisme bestaat, deal with it want ik ben niet van plan om er ook maar iets tegen te doen.pejeka schreef: ↑09-02-2020 18:11Natuurlijk is onze samenleving ingericht op autochtone Nederlanders. Het inrichten van een samenleving is niet iets wat je in 2 jaar doet, en onze samenleving bestaat nou eenmaal al sinds jaar en dag uit autochtone Nederlanders. De mega instroom van immigranten is pas 20-30 jaar aan de gang. En als ik dan zie hoe veel mensen van buitenlandse afkomst inmiddels topposities hebben in politiek, bestuur, entertainment, onderwijs, enz., dan doen we het hier in Nederland zo beroerd nog niet, want als we dan écht zo racistisch zouden zijn, zouden onze Kamervoorzitter, de burgemeester van Rotterdam en nóg wat ander grote steden, vooraanstaande Kamerleden, opiniemakers, hoogleraren, enz. echt niet van buitenlandse komaf zijn. Die mensen hebben die positie bereikt juist omdát we in Nederland kijken naar de capaciteiten van de mens en niet naar de afkomst.
Hetzelfde zul je overigens qua samenleving zien als je naar andere landen kijkt. De samenleving in grote Afrikaanse steden zal voornamelijk zijn gericht op autochtone Afrikanen, en de samenleving in grote steden in Zuid-Amerika zal voornamelijk zijn ingericht op autochtone Zuid-Amerikanen, en de samenleving in Chinese steden zal voornamelijk zijn afgestemd op autochtone Chinezen. Dat is gewoon zoals het werkt in de wereld. Kan je van alles van vinden, je kan het zelfs racistisch vinden, maar daar wordt het niet anders mee.
Charmant standpunt.
Wat eten we vanavond?
