Actueel
alle pijlers
Nederlandse traditie: bakkers bedreigen
donderdag 6 februari 2020 om 17:42
In ere hersteld: bakkers bedreigen omdat ze de naam van een gebakje veranderen.
Een bakker die de moorkop van een andere naam voorziet heeft vanmiddag zijn winkel moeten sluiten vanwege bedreigingen. Nu lijkt het mij simpel: je bent het eens of niet eens met die naamsverandering. Maar om dan iemand te gaan bedreigen is totaal van de pot gerukt. Wat ben je dan voor type?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9491675 ... -bezoekers
Een bakker die de moorkop van een andere naam voorziet heeft vanmiddag zijn winkel moeten sluiten vanwege bedreigingen. Nu lijkt het mij simpel: je bent het eens of niet eens met die naamsverandering. Maar om dan iemand te gaan bedreigen is totaal van de pot gerukt. Wat ben je dan voor type?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9491675 ... -bezoekers
dinsdag 11 februari 2020 om 19:25
Bijvoorbeeld als ze ambities hebben zoals een stage of in een commissie zitten. Dan wordt er vaak gezegd 'voor iemand als jij is het al hartstikke knap dat je studeert, misschien moet je niet te hoog inzetten'. Letterlijk gehoord van een heel goede studente die naast de studie actief bezig was met dit soort dingen.
dinsdag 11 februari 2020 om 19:27
Hier valt niet mee te pratenredbulletje schreef: ↑11-02-2020 19:24Ik zou daar als werkgever idd rekening mee houden en liever een man kiezen bij gelijke geschiktheid. Zeker in een klein bedrijf.
dinsdag 11 februari 2020 om 19:27
Klopt. Nederlands, daar schort het vaak aan, zelfs bij jongeren die in Nederland zijn geboren en getogen vanuit ouders met een immigratieachtergrond. Die spreken gewoon over "Dat factuur die in dit post moet worden geboekt".redbulletje schreef: ↑11-02-2020 17:17Ook in een praktijkvak moeten mensen goed Nederlands kunnen spreken. Als je iemand bij je thuis moet laten komen om iets aan te leggen is het niet bepaald handig als ze onze taal niet fatsoenlijk beheersen. Denk dat ons onderwijssysteem te makkelijk diploma's afgeeft. De Nederlandse taal zou zwaarder moeten meetellen, zeker in het VMBO waar de toekomstige arbeiders vandaan komen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 11 februari 2020 om 19:28
Denk jij dat alle Turkse en Marokkaanse studenten aan ramadan doen dan?
dinsdag 11 februari 2020 om 19:31
dinsdag 11 februari 2020 om 19:33
Dit gaat niemand een reet aan wat mij betreft, ik wil gelijke kansen als vrouw en wat ik met m'n baarmoeder doe heeft daar niets mee te maken. Gelukkig heerst bij ons eerder positieve discriminatie en krijgen vrouwen vaak voorrang bij gelijke geschiktheid.redbulletje schreef: ↑11-02-2020 19:31Nee, maar dat zou dan gewoon een selling point op hun cv kunnen worden. Aangeven dat je niet praktiserend moslim bent of aangeven dat je bewust kindvrij bent.
dinsdag 11 februari 2020 om 19:36
Bij jullie heeft men dus géén gelijke kansen en worden mannen achtergesteld.
dinsdag 11 februari 2020 om 19:38
Vrouwen zijn eeuwenlang systematisch achtergesteld en dat mogen ze van mij inhalen. Let wel, bij gelijke geschiktheid gaan ze voor. Anders heb je er niks aan.redbulletje schreef: ↑11-02-2020 19:36Bij jullie heeft men dus géén gelijke kansen en worden mannen achtergesteld.
Ik hoorde van een collega in Z-Afrika dat daar witte studenten een hoog aantal punten moeten halen om te worden toegelaten, Aziatische iets minder en dan zwarte studenten veel minder. Dat is positieve discriminatie die averechts werkt want zo worden de verschillen juist alleen maar groter.
dinsdag 11 februari 2020 om 19:44
Met het risico dat ik heel het forum over me heen krijg, maar vrouwen zijn in de geschiedenis echt niet zo achtergesteld. In de afgelopen duizend jaar zijn veel van de meest invloedrijke en machtige monarchen vrouwen geweest. Van keizerin Maud en vele anderen in de Middeleeuwen, tot Elizabeth I, keizerin Catharina van Rusland, koningin Victoria, enz. aan toe. Vrouwen hebben altijd een belangrijke rol gespeeld, en ook al was die rol anders dan die van mannen, daarmee was die rol niet minder belangrijk. Waaruit het idee en het ideaal is ontstaan dat invloed en belang voor de maatschappij uitsluitend bestaat uit het dienen als loonslaaf voor een werkgever, weet ik niet, maar één ding is zeker, vrouwen hebben altijd al een belangrijke positie gehad in de maatschappij. Nu net te doen alsof ze altijd onderdrukt waren puur omdat ze niet op de loonlijst van een werkgever stonden, vind ik nogal krom geredeneerd.Murrmurr schreef: ↑11-02-2020 19:38Vrouwen zijn eeuwenlang systematisch achtergesteld en dat mogen ze van mij inhalen. Let wel, bij gelijke geschiktheid gaan ze voor. Anders heb je er niks aan.
Ik hoorde van een collega in Z-Afrika dat daar witte studenten een hoog aantal punten moeten halen om te worden toegelaten, Aziatische iets minder en dan zwarte studenten veel minder. Dat is positieve discriminatie die averechts werkt want zo worden de verschillen juist alleen maar groter.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 11 februari 2020 om 19:48
Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar slechts 2 Nederlanders werkzaam waren. Vele verschillende culturen bij elkaar. Hartstikke gezellig, veel sociale bijeenkomsten, altijd lekker eten.
Nederlands was wel een dingetje. Mijn collega's die minimaal een HBO diploma hadden, hadden vrijwel allemaal moeite met de Nederlandse taal (schriftelijk). Ik heb me altijd afgevraagd hoe het mogelijk was dat zij een HBO diploma hadden behaald.
Op een gegeven moment moest er een nieuwe leidinggevende worden aangesteld. Dat moest per se een Turk of Marokkaan zijn, dat was het criterium, het was minder belangrijk of de persoon geschikt was voor de functie.
Uiteindelijk heeft deze nieuwe directeur het bedrijf volledig om zeep geholpen, heeft zeer, zeer veel belastinggeld gekost.
Nederlands was wel een dingetje. Mijn collega's die minimaal een HBO diploma hadden, hadden vrijwel allemaal moeite met de Nederlandse taal (schriftelijk). Ik heb me altijd afgevraagd hoe het mogelijk was dat zij een HBO diploma hadden behaald.
Op een gegeven moment moest er een nieuwe leidinggevende worden aangesteld. Dat moest per se een Turk of Marokkaan zijn, dat was het criterium, het was minder belangrijk of de persoon geschikt was voor de functie.
Uiteindelijk heeft deze nieuwe directeur het bedrijf volledig om zeep geholpen, heeft zeer, zeer veel belastinggeld gekost.
dinsdag 11 februari 2020 om 19:56
Dat zal dat land geen goed doen als ze de blanken wegjagen met hun discriminatie. Zuid Afrika is leefbaarder dan een groot deel van het continent.Murrmurr schreef: ↑11-02-2020 19:38Vrouwen zijn eeuwenlang systematisch achtergesteld en dat mogen ze van mij inhalen. Let wel, bij gelijke geschiktheid gaan ze voor. Anders heb je er niks aan.
Ik hoorde van een collega in Z-Afrika dat daar witte studenten een hoog aantal punten moeten halen om te worden toegelaten, Aziatische iets minder en dan zwarte studenten veel minder. Dat is positieve discriminatie die averechts werkt want zo worden de verschillen juist alleen maar groter.
In Australie is het zo dat je als buitenlander (westerse blanke buitenlander) béter moet zijn dan de locals voor een functie, want anders gaat de baan naar een autochtoon. Dát vind ik wel een positief iets, dat ze eigen bevolking eerst stellen. En de immigrant moet gewoon een paar stappen harder lopen om binnen te komen.
dinsdag 11 februari 2020 om 20:01
dinsdag 11 februari 2020 om 20:03
Ik vrees dat dat net zo'n status heeft als naar zwangerschappen vragen bij een vrouw.
En voor je het weet trekt er weer iemand de discriminatiekaart...
dinsdag 11 februari 2020 om 20:27
Je moet het maar kunnen, in het ene topic beweren dat de arbeiders eeuwenlang achtergesteld zijn, waardoor autochtonen net zo zielig zijn als allochtonen en in het andere topic beweren dat vrouwen nooit achtergesteld geweest zijn.
Dan ben je of aan het zuigen, of je bent niet behept met enig historisch besef. En dat kan. Maar ik zou je dan niet aannemen.
Dan ben je of aan het zuigen, of je bent niet behept met enig historisch besef. En dat kan. Maar ik zou je dan niet aannemen.
dinsdag 11 februari 2020 om 20:42
Als je met overtuigende argumenten komt waarom arbeiders in de 19e eeuw het zo geweldig hadden en dat het niet klopt wat ik over vrouwen heb gezegd, praten we verder. Maar dat doe je niet. Dus ik kan er niks mee als discussiepunt.Betty_Slocombe schreef: ↑11-02-2020 20:27Je moet het maar kunnen, in het ene topic beweren dat de arbeiders eeuwenlang achtergesteld zijn, waardoor autochtonen net zo zielig zijn als allochtonen en in het andere topic beweren dat vrouwen nooit achtergesteld geweest zijn.
Dan ben je of aan het zuigen, of je bent niet behept met enig historisch besef. En dat kan. Maar ik zou je dan niet aannemen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 11 februari 2020 om 20:44
Zeg, zouden die arbeiders ook vrouwen gehad hebben?
dinsdag 11 februari 2020 om 20:45
Als lezer kan ik er ook niet zoveel mee; het was duidelijk dat je de ene keer sprak over de positie van allochtonen en de andere keer over die van vrouwen.
dinsdag 11 februari 2020 om 20:49
Klopt, afhankelijk van de post waar ik op reageerde. Dus je moet het in de context zien. Als mensen iets posten over de positie van de allochtonen en ik reageer daarop, en iemand anders post iets over de positie van vrouwen en ik reageer dáár dan weer op, dan zijn dat twee verschillende zaken die ik in twee verschillende postjes benader. Als iemand die dan aan elkaar wil koppelen, is dat hun privilege, maar niet mijn bedoeling.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 11 februari 2020 om 20:51
Tot in de jaren zestig moesten vrouwen stoppen met werken zodra ze getrouwd waren. En tot diezelfde tijd waren ze ook handelingsonbekwaam. Mannen hadden het voor het zeggen.
Maar als jij in die tijd geleefd was je waarschijnlijk ook in opstand gekomen tegen mensen die dat wilden veranderen. Want ja een maatschappij die verandert is wel heel moeilijk ...
dinsdag 11 februari 2020 om 20:51
dinsdag 11 februari 2020 om 21:01
Ik vind het prima dat op die punten de gebruiken en de wet veranderd zijn. Daar hoor je mij niet over zeuren. Maar wat ik absoluut nooit zal begrijpen (en of het dan over mannen of vrouwen gaat, zal me worst zijn), is waarom het hoogste ideaal een baan buiten de deur is en gezin en kinderen en huishouden worden beschouwd als minderwaardig, iets dat je er best in een verloren uurtje even kan bijwerken met de Franse slag en heb je er geen zin in, dan niet. Terwijl ik altijd vond en nog steeds vind is dat de zorg voor een fijn en opgeruimd en schoon thuis, kinderen die daar áltijd een thuis vinden en niet uitbesteed hoeven te worden, die gewoon net als nog niet zo lang geleden tussen de middag naar huis kunnen voor een boterham, even vertellen hoe de ochtend was, nog een half uurtje spelen, en dan weer naar school om rond 4 uur weer thuis te kunnen komen om naar verkiezing lekker buiten te gaan spelen met buurkinderen, of op de eigen kamer wat aan te rommelen, of in de huiskamer op de bank een stripboek te lezen, enz. wat was er nou eigenlijk fijner? Wat zouden kinderen kiezen als ze zélf de keuze hadden? En nogmaals, of vader of moeder dan thuis is, maakt niet uit, dat mogen vader en moeder dan lekker onderling zelf bepalen. Maar is het niet zo dat we economisch actief zijn zo langzamerhand superieur zijn gaan vinden aan zorg voor gezin en familie?bethweeter schreef: ↑11-02-2020 20:51Tot in de jaren zestig moesten vrouwen stoppen met werken zodra ze getrouwd waren. En tot diezelfde tijd waren ze ook handelingsonbekwaam. Mannen hadden het voor het zeggen.
Maar als jij in die tijd geleefd was je waarschijnlijk ook in opstand gekomen tegen mensen die dat wilden veranderen. Want ja een maatschappij die verandert is wel heel moeilijk ...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
