Actueel
alle pijlers
Nederlandse vrouwen moeten meer gaan werken.
woensdag 12 september 2018 om 08:47
Goed artikel in het FD vandaag. Als de Nederlandse vrouwen gemiddeld 31 uur gaan werken (zoals in de landen om ons heen) ipv de huidige 27 uur, dan zijn we met z'n allen rijker, zijn er 230.000 vrouwen meer economisch zelfstandig en zijn de vacatures in zorg en onderwijs ingevuld.
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
zaterdag 10 november 2018 om 22:10
Marana-- schreef: ↑10-11-2018 21:41Hier in het oosten, en ook in het noorden en zuiden, kun je een huis kopen voor 100.000. Is dus te kopen met het salaris van een automonteur (2200 bruto per maand). Op Funda staan zo'n 1000 woningen (verspreid over heel Nederland) tot 100.000 euro. En daarnaast staan er op Funda ook 500 te huur voor minder dan 700 euro per maand.
Als je zo sober kunt leven als in de jaren 70 en 80 kun je volgens mij zelfs nog sparen van dat salaris.
Maar goed, dit is off-topic natuurlijk. Ik vind het niet gek dat we gestimuleerd worden om allebei te werken. Nu de babyboomers met pensioen gaan kunnen de generaties daaronder amper genoeg arbeid verrichten en inkomstenbelasting betalen om iedereen in Nederland te kunnen verzorgen.
1000 woningen voor alle productiemedewerkers en automonteurs in Nederland en 500 in de huur. Dat is toch niet genoeg. Hoe gaan die mensen op hun werk komen elders in het land?
zaterdag 10 november 2018 om 22:40
Dit ja. Waarom zouden vrouwen 'suffe baantjes' hebben en mannen niet? Ik ben hoger opgeleid dan mijn man en heb een minstens zo interessante baan. En heel veel vrouwen met mij. Als je vindt dat mensen met 'suffe baantjes' beter achter het aanrecht zouden kunnen staan, spreek dan die mensen aan ipv alle vrouwen wel en de mannen niet, want dat slaat nergens op.iones schreef: ↑10-11-2018 18:52Wist je niet dat vrouwen tegenwoordig gemiddeld hoger opgeleid zijn dan mannen? Dus ik denk dat er meer is in hun carrière, als wat jij hierboven omschrijft. Artsen zullen steeds vaker vrouw zijn, meer dan de helft. Waarom zouden ze dan liever voor huis en haard zorgen?
En waarom stel jij diezelfde vraag dan niet bij mannen? Waarom zouden zíj niet liever voor huis en haard zorgen dan buitenshuis? Daar heb je nog geen antwoord op gegeven.
Net als het verheerlijken van de jaren '70 en '80, maar daar hebben Shifty en Marana een paar blz geleden al prima op geantwoord dus daar ga ik geen woorden meer aan vuil maken.
Verder ken ik best wel wat kostwinner gezinnen en die komen gewoon rond. Ook in de randstad en zelfs met meer luxe dan in de jaren '80. Dus het kan best. Niet in combinatie met dure vakanties naar Bali, maar dat hoeft ook niet toch? Niks mis met enigszins sober leven en als mensen om je heen dat anders doen: so what?
Overigens is het ook nonsens dat mensen tweeverdieners zijn omdát ze per se die dure dingen willen. Wij zouden als tweeverdieners (samen 54-64 uur) best naar Bali kunnen, maar dat hoeft van ons niet zo nodig dus we gaan 2 weekjes naar Frankrijk in de zomer. We zouden ook een duurdere auto kunnen betalen, maar die hebben we niet want daar hechten we helemaal geen waarde aan. De relatie is over het algemeen omgekeerd: als mensen veel verdienen dan kúnnen ze hun geld aan dit soort dingen uitgeven, dus als ze dat doen dan is dat gewoon omdat het kan en niet omdat het moet van henzelf of hun omgeving. Zo gaat dat bij ons en alle tweeverdiener gezinnen in mijn omgeving. Wij hebben vorig jaar een nieuwe badkamer laten plaatsen omdat we het geld ervoor hadden. Niet andersom, dat we een bepaald aantal uren werken omdat we per se die badkamer wilden.
zaterdag 10 november 2018 om 22:50
nicole123 schreef: ↑10-11-2018 22:40
Overigens is het ook nonsens dat mensen tweeverdieners zijn omdát ze per se die dure dingen willen. Wij zouden als tweeverdieners (samen 54-64 uur) best naar Bali kunnen, maar dat hoeft van ons niet zo nodig dus we gaan 2 weekjes naar Frankrijk in de zomer. We zouden ook een duurdere auto kunnen betalen, maar die hebben we niet want daar hechten we helemaal geen waarde aan. De relatie is over het algemeen omgekeerd: als mensen veel verdienen dan kúnnen ze hun geld aan dit soort dingen uitgeven, dus als ze dat doen dan is dat gewoon omdat het kan en niet omdat het moet van henzelf of hun omgeving. Zo gaat dat bij ons en alle tweeverdiener gezinnen in mijn omgeving. Wij hebben vorig jaar een nieuwe badkamer laten plaatsen omdat we het geld ervoor hadden. Niet andersom, dat we een bepaald aantal uren werken omdat we per se die badkamer wilden.
Dit dus!
Ik heb jaren een autootje gereden dat uiteindelijk na twintig jaar de geest gaf. Doordat ik werkte kon ik me een nieuwe auto veroorloven en toen die iets minder goed beviel dan gehoopt, kon ik die na een jaar inruilen voor net iets groters, beters en dus duurders. Ik ben (weer) gaan werken om veel redenen, maar niet omdat ik een nieuwe auto wilde.
zaterdag 10 november 2018 om 22:55
Mooi gezegd!Lillybit schreef: ↑10-11-2018 18:41De carrière van je eigen leven, je zelfstandigheid, je eer, er kunnen zijn voor je kinderen, je man gunnen om er ook te kunnen zijn voor zijn kinderen, zodat hij niet de kostwinnaarsmolensteen om zijn nek heeft hangen, geen bullshit te hoeven pikken, het voorbeeld dat je je kinderen meegeeft enz. Enz
Dit dus, en weten dat je bij elkaar bent uit liefde voor de persoon. Niet omdat je niet zonder zijn salaris kunt. En dat je weet dat hij bij jou is uit liefde en niet uit een soort medelijden met hoe je zou moeten leven zonder zijn geld.
zaterdag 10 november 2018 om 23:00
pejeka schreef: ↑10-11-2018 16:42Wat niet strookt is dat je de dingen die op dat moment op je pad komen, zoals het opgeruimd houden van je huis, afdoet als niet tot je kwaliteiten behorend en het daarmee goedpraat. Iedereen kan opruimen en schoonmaken. Het kan niet je favoriete bezigheid zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat je het niet kan. Dat je het niet dóet, is een ander verhaal. Maar niet dat je onbekwaam bent om het wél te doen. Je hebt er gewoon geen zin in. Dat kan een keuze zijn. Maar er zijn ook dingen die tot mijn werkgebied behoren die ik minder leuk vind en die toch moeten gebeuren. Dan kan ik een smoesje verzinnen of met een verhaal komen dat het niet tot mijn kwaliteiten behoort, maar eigenlijk ben ik dan de zaak voor de gek aan het houden. Want waar het op neer komt is dan dat ik er gewoon geen zin in heb en een excuus zoek.
Dat komt ook doordat die sociale structuur er niet meer is. Mijn familie komt niet uit Nederland, maar mijn schoonfamilie wel. Mijn schoonouders leefden het leven dat jij beschrijft. Mijn schoonmoeder had allerlei koffiemomenten met andere huisvrouwen. Maandag bij die dan werden de kinderen daar in een box geflikkerd en dan deden ze daar een bakkie. Ze ruimden ook elkaars huizen op of deden dat met elkaar. Kleding verstellen deed je samen. De kinderen liepen in zelfgemaakte kleren of van de Zeeman of markt. De groenteman, de melkboer en de bakker kwamen aan de deur. Als de kinderen uit school gehaald moesten worden, bleef de baby in bed en peuter in de box alleeen thuis. Andere boodschappen deed ze ook rustig als de kleintjes sliepen. Niemand vond dat onverantwoord. Kinderen met een te grote mond kregen een draai om de oren of werden opgesloten in de schuur om tot rust te komen. ‘S avonds sjoelen met de buren. Ze was blij als er weer eentje naar school kon, dan had ze iets meer vrijheid. Standaard als mijn kinderen vakantie hebben is het eerste wat ze vraagt ‘Vervelen jullie je. Het is goed voor k8nderen om elke dag naar school te gaan.’ Bij zes weken zomervakantie heeft ze al medelijden met ons, want dat was in haar tijd een periode waar niet doorheen viel te komen, omdat de kinderen zich te pletter verveelden.
Bij buitenlandse gezinnen was die sociale structuur er ook niet, omdat je niet omgaat met buitenlanders uit een ander land en je door elkaar in een wijk werd geplaatst. Daarom waren die huizen en tuintjes ook vaak rommelig. Vaak waren die vrouwen ook depressief, die zaten de hele dag thuis in een land waarvan je de taal niet sprak, de buren niet tot jouw soort behoorden en acht kinderen best veel werk zijn.
zondag 11 november 2018 om 08:58
Gelukkig zijn genoeg mensen rommelig. Het bevordert namelijk de creativiteit en daarmee voorkom je dat het land een eenheidsworst wordt, waarin niemand verder durft te denken dan zijn plakkende vloer.
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... 7613480186
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... 7613480186
zondag 11 november 2018 om 10:15
PattyJupiter schreef: ↑10-11-2018 23:00Dat komt ook doordat die sociale structuur er niet meer is. Mijn familie komt niet uit Nederland, maar mijn schoonfamilie wel. Mijn schoonouders leefden het leven dat jij beschrijft. Mijn schoonmoeder had allerlei koffiemomenten met andere huisvrouwen. Maandag bij die dan werden de kinderen daar in een box geflikkerd en dan deden ze daar een bakkie. Ze ruimden ook elkaars huizen op of deden dat met elkaar. Kleding verstellen deed je samen. De kinderen liepen in zelfgemaakte kleren of van de Zeeman of markt. De groenteman, de melkboer en de bakker kwamen aan de deur. Als de kinderen uit school gehaald moesten worden, bleef de baby in bed en peuter in de box alleeen thuis. Andere boodschappen deed ze ook rustig als de kleintjes sliepen. Niemand vond dat onverantwoord. Kinderen met een te grote mond kregen een draai om de oren of werden opgesloten in de schuur om tot rust te komen. ‘S avonds sjoelen met de buren. Ze was blij als er weer eentje naar school kon, dan had ze iets meer vrijheid. Standaard als mijn kinderen vakantie hebben is het eerste wat ze vraagt ‘Vervelen jullie je. Het is goed voor k8nderen om elke dag naar school te gaan.’ Bij zes weken zomervakantie heeft ze al medelijden met ons, want dat was in haar tijd een periode waar niet doorheen viel te komen, omdat de kinderen zich te pletter verveelden.
Bij buitenlandse gezinnen was die sociale structuur er ook niet, omdat je niet omgaat met buitenlanders uit een ander land en je door elkaar in een wijk werd geplaatst. Daarom waren die huizen en tuintjes ook vaak rommelig. Vaak waren die vrouwen ook depressief, die zaten de hele dag thuis in een land waarvan je de taal niet sprak, de buren niet tot jouw soort behoorden en acht kinderen best veel werk zijn.
Van welk jaartal is jouw schoonmoeder? En welke regio?
zondag 11 november 2018 om 10:25
Tja, weetje, mijn man en ik hadden best rond kunnen komen op 1 inkomen (dat van mij, hem of allebei 50/50, whatever). Maar wij willen gewoon meer voor ons gezin dan dat. Wij wilden niet dat onze kinderen 3 hoog in een achterstandswijk tussen de tokkies opgroeien. Wij wilden niet dat onze kinderen straks niet kunnen studeren of met tientallen duizenden euro's schuld hun leven beginnen. Wij wilden niet dat ze geen beugel kunnen krijgen omdat hun ouders dat niet kunnen betalen. Of dat ze niet op muziekles of een duurdere sport dan voetbal kunnen als ze dat willen. Of dat wij geen geld zouden hebben voor bijles als ze dat nodig hebben. Of, en dan gaan we even buiten het financiële want ik vind het jammer dat deze discussie altijd zo beperkt blijft tot geld, ze zien dat hun ouders geen voldoening halen uit wat ze in hun leven doen. Dat ze geen voorbeeld hebben van hoe je je dromen probeert na te streven in je leven.
In het kort: wij willen voor onze kinderen meer dan we zelf hebben gehad toen wij opgroeiden.
Voor nu doen we dat door beide 4 dagen te werken, een van ons werkt een dag in het weekend, en daardoor hebben we maar 2 dagen opvang nodig. Voor nu een prima verdeling. En hoe dat in de toekomst gaat lopen zien we dan wel.
Daar staat tegenover dat nu ik zelf moeder ben ik ook heel goed begrijp dat er ouders zijn die er WEL voor kiezen om fulltime een ouder (of beide 50/50) thuis te hebben. Ik ben daar een stuk minder zwart/wit over gaan denken dan voordat ik moeder werd. Doorgaans hebben de meeste ouders gewoon oprecht de allerbeste bedoelingen. En wat het beste is voor het ene gezin is niet het beste voor het andere.
Wat de samenleving ergens van vindt vind ik verder vrij oninteressant. Tegenwoordig staat iedereen er een beetje alleen voor, want van vrienden/familie/the village hoef je tegenwoordig nog maar weinig te verwachten. Dus kijkt iedereen vooral naar wat voor het eigen gezin goed werkt. Logisch.
In het kort: wij willen voor onze kinderen meer dan we zelf hebben gehad toen wij opgroeiden.
Voor nu doen we dat door beide 4 dagen te werken, een van ons werkt een dag in het weekend, en daardoor hebben we maar 2 dagen opvang nodig. Voor nu een prima verdeling. En hoe dat in de toekomst gaat lopen zien we dan wel.
Daar staat tegenover dat nu ik zelf moeder ben ik ook heel goed begrijp dat er ouders zijn die er WEL voor kiezen om fulltime een ouder (of beide 50/50) thuis te hebben. Ik ben daar een stuk minder zwart/wit over gaan denken dan voordat ik moeder werd. Doorgaans hebben de meeste ouders gewoon oprecht de allerbeste bedoelingen. En wat het beste is voor het ene gezin is niet het beste voor het andere.
Wat de samenleving ergens van vindt vind ik verder vrij oninteressant. Tegenwoordig staat iedereen er een beetje alleen voor, want van vrienden/familie/the village hoef je tegenwoordig nog maar weinig te verwachten. Dus kijkt iedereen vooral naar wat voor het eigen gezin goed werkt. Logisch.
zondag 11 november 2018 om 10:54
Hoe weet je dit eigenlijk? Ik ben jarenlang eigen baas geweest en werkte veel vanuit huis. Vaak wel 40-60 uur per week.PattyJupiter schreef: ↑10-11-2018 21:01Dat denk ik ook. Het ligt aan je omgeving. Ik herken me niet in het beeld dat de media schept. Het gaat niet over mij.
In mijn prive-omgeving voeren we stomme baantjes uit, maar daar werkt iedereen, sommige hebben meerdere stomme baantjes, zodat iedereen aan 31 uur tot 50 uur per week komt. Onze kinderen zitten allemaal gesubsidieerd in de opvang en we krijgen toeslagen om onze zorg te betalen, Ik ken geen theedrinkende thuisblijfvrouwen die drie uur per week werken en de rest van de tijd op de tennisbaan zitten. Nu woont er in mijn wijk voor zover ik weet ook niemand met een hbo-opleiding, dat scheelt. Als je per uur meer verdient, kun je met minder uren toe. Lijkt me logisch dat je dan minder werkt.
Wel wonen hier in de wijk veel mensen die zeggen eigen baas te zijn, waarmee ze bedoelen eigen baas over hun tijd. Hele huizenblokken zitten vol met mensen die beiden niet werken. Soms twee woningen in de wijk hebben, want relatie maar behoefte aan privacy en de toeslagen stromen anders minder snel. Ze hebben dezelfde huizen als wij, ook een auto, een computer om de hele dag op de sociale media te zitten en als extra elektrische rolluiken en camera’s om elkaar in de gaten te houden.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik me ook weleens afvraag, waarom ik in vredesnaam vier uur per dag in koud water ga staan om kinderen te leren zwemmen of om bij een tropische temperatuur voor een groep sta te springen of de rotzooi van anderen schoon te maken op roturen. Of waarom mijn man om vijf uur de deur uit gaat enz. enz. Ik heb niet het idee dat wij financieel veel meer kunnen dan die mensen een paar huizenblokken verderop. Wel lukt het ons om vrijwilligerswerk voor de clubs van de kinderen te doen, terwijl ze er een paar huizenblokken verderop geen tijd voor hebben en de hbo-ouders op de club geen toilet kunnen poetsen of de kantine kunnen dweilen of het veld kunnen belijnen.
Misschien dat mijn buren ook wel dachten dat ik de hele dag niks uitvoerde, maar ik harkte toch echt dubbel modaal binnen.
zondag 11 november 2018 om 13:02
Ik woon in een wijk waar iedereen zich met elkaar bemoeit en weet wie er wel steun trekken en wie niet. In die huizenblokken verder op woont een gezin met een baan. Er zijn er wel die neveninkomsten hebben, planten, huisdieren fokken of woningen in het buitenland verhuren, maar dat is zwart.
zondag 11 november 2018 om 13:31
Ken jij die uitdrukking niet?
Het is vrij normaal om als je een uitkering hebt en dat wel best vindt om te zeggen dat je eigen baas bent, eigen baas over je tijd.
zondag 11 november 2018 om 13:59
Ik heb er echt nog nooit van gehoordPattyJupiter schreef: ↑11-11-2018 13:31Ken jij die uitdrukking niet?
Het is vrij normaal om als je een uitkering hebt en dat wel best vindt om te zeggen dat je eigen baas bent, eigen baas over je tijd.
zondag 11 november 2018 om 14:14
Dan zal dan toch wellicht het verschil maken. Mijn moeder is van 1953, Randstad, en herken totaal het beeld dat jij schetst niet.
zondag 11 november 2018 om 14:59
Wat een kortzichtige reactie. Als je van 1 inkomen leeft wil dat niet zeggen dat je in een tokkiewijk woont. Wij wonen in een wijk met alleen koophuizen. Onze zoon heeft gestudeerd maar geen studieschuld. Geld voor sport en ontspanning hadden wij ook genoeg. Wij gingen elk jaar met het vliegtuig op vakantie naar een zonnig land. Als wij die dingen allemaal niet hadden kunnen doen dan zou ik echt wel zijn blijven werken maar financieel was het gelukkig niet nodig.Kashri schreef: ↑11-11-2018 10:25Tja, weetje, mijn man en ik hadden best rond kunnen komen op 1 inkomen (dat van mij, hem of allebei 50/50, whatever). Maar wij willen gewoon meer voor ons gezin dan dat. Wij wilden niet dat onze kinderen 3 hoog in een achterstandswijk tussen de tokkies opgroeien. Wij wilden niet dat onze kinderen straks niet kunnen studeren of met tientallen duizenden euro's schuld hun leven beginnen. Wij wilden niet dat ze geen beugel kunnen krijgen omdat hun ouders dat niet kunnen betalen. Of dat ze niet op muziekles of een duurdere sport dan voetbal kunnen als ze dat willen. Of dat wij geen geld zouden hebben voor bijles als ze dat nodig hebben. Of, en dan gaan we even buiten het financiële want ik vind het jammer dat deze discussie altijd zo beperkt blijft tot geld, ze zien dat hun ouders geen voldoening halen uit wat ze in hun leven doen. Dat ze geen voorbeeld hebben van hoe je je dromen probeert na te streven in je leven.
In het kort: wij willen voor onze kinderen meer dan we zelf hebben gehad toen wij opgroeiden.
Voor nu doen we dat door beide 4 dagen te werken, een van ons werkt een dag in het weekend, en daardoor hebben we maar 2 dagen opvang nodig. Voor nu een prima verdeling. En hoe dat in de toekomst gaat lopen zien we dan wel.
Daar staat tegenover dat nu ik zelf moeder ben ik ook heel goed begrijp dat er ouders zijn die er WEL voor kiezen om fulltime een ouder (of beide 50/50) thuis te hebben. Ik ben daar een stuk minder zwart/wit over gaan denken dan voordat ik moeder werd. Doorgaans hebben de meeste ouders gewoon oprecht de allerbeste bedoelingen. En wat het beste is voor het ene gezin is niet het beste voor het andere.
Wat de samenleving ergens van vindt vind ik verder vrij oninteressant. Tegenwoordig staat iedereen er een beetje alleen voor, want van vrienden/familie/the village hoef je tegenwoordig nog maar weinig te verwachten. Dus kijkt iedereen vooral naar wat voor het eigen gezin goed werkt. Logisch.
zondag 11 november 2018 om 16:16
Maar ik had het over ONZE situatie.Blondie456 schreef: ↑11-11-2018 14:59Wat een kortzichtige reactie. Als je van 1 inkomen leeft wil dat niet zeggen dat je in een tokkiewijk woont. Wij wonen in een wijk met alleen koophuizen. Onze zoon heeft gestudeerd maar geen studieschuld. Geld voor sport en ontspanning hadden wij ook genoeg. Wij gingen elk jaar met het vliegtuig op vakantie naar een zonnig land. Als wij die dingen allemaal niet hadden kunnen doen dan zou ik echt wel zijn blijven werken maar financieel was het gelukkig niet nodig.
zondag 11 november 2018 om 16:18
En toevoeging, je zoon is dus al afgestudeerd. Dus jullie hebben dit onder andere omstandigheden gedaan dan wij. Ik durf echt niet blind er op te vertrouwen dat over 17 jaar iedereen nog kan studeren zonder hulp van pa en/of ma.Blondie456 schreef: ↑11-11-2018 14:59Wat een kortzichtige reactie. Als je van 1 inkomen leeft wil dat niet zeggen dat je in een tokkiewijk woont. Wij wonen in een wijk met alleen koophuizen. Onze zoon heeft gestudeerd maar geen studieschuld. Geld voor sport en ontspanning hadden wij ook genoeg. Wij gingen elk jaar met het vliegtuig op vakantie naar een zonnig land. Als wij die dingen allemaal niet hadden kunnen doen dan zou ik echt wel zijn blijven werken maar financieel was het gelukkig niet nodig.
zondag 11 november 2018 om 16:28
zondag 11 november 2018 om 20:04
Ik ken het ook wel. Maar dat wordt echt alleen door een heel selecte groep mensen gezegd. Ik heb je verhaal gelezen en ik begrijp heel goed dat jij er van baalt dat jullie zo hard werken en dat zij lekker leven met gratis geld, maar je wilt echt niet met ze ruilen. Ik heb heel wat van dit soort mensen in mijn familie en het is een zorgelijk leven, al doen ze alsof het niet zo is. Haat en nijd en altijd achterdocht. Handel om wat extra bij te verdienen, bang zijn dat iemand je verraadt bij de sociale dienst.PattyJupiter schreef: ↑11-11-2018 13:31Ken jij die uitdrukking niet?
Het is vrij normaal om als je een uitkering hebt en dat wel best vindt om te zeggen dat je eigen baas bent, eigen baas over je tijd.
zondag 11 november 2018 om 20:52
Wij woonden hiervoor ook in zo'n buurt en we werden soms een beetje uitgelachen als we 's middags uit ons werk kwamen. Altijd grapjes over dat wij werkten en ze hadden een beetje medelijden met ons.PattyJupiter schreef: ↑11-11-2018 13:02Ik woon in een wijk waar iedereen zich met elkaar bemoeit en weet wie er wel steun trekken en wie niet. In die huizenblokken verder op woont een gezin met een baan. Er zijn er wel die neveninkomsten hebben, planten, huisdieren fokken of woningen in het buitenland verhuren, maar dat is zwart.
Als ik 's ochtends vroeg mijn auto instapte in het donker, dan lag de hele straat nog op een oor.
Maar die uitspraak heb ik nooit gehoord.
maandag 12 november 2018 om 10:25
Ik herken het wel van de vijf oudere zussen van mijn moeder, platteland, geboren tussen 1940-1954. Mijn moeder was de laatste en is op dr 18e naar het verderfelijke Amsterdam getrokken. Ik snap dat wel. Het is geen leven waar ik van zou kunnen genieten. En daarom past werken heel goed bij me
maandag 12 november 2018 om 13:20
Mijn moeder woonde in een gezin met 6 kinderen die door pa geslagen en door moeder genegeerd werden. Pa en ma en de kinderen moesten mee werken in de zaak.
Mijn moeder ging met de eerste de beste vrijer zo snel mogelijk het huis uit. Gelukkig was het al snel heel vertrouwd met hem want hij mepte haar ook. Uiteraard was ze geheel afhankelijk van de fijne vent want vrouwen die een baan hadden werden ontslagen als ze trouwde, zo hoorde dat. Hup, naar je aanrecht en kinderen baren! en als het te lang duurt komt meneer pastoor een babbeltje maken (met de vrouw des huizes want daar gaat het dan mis natuurlijk).
Vrij uitzonderlijk voor die tijd is ze, ondanks dat er kinderen waren, gescheiden. Uiteraard heeft ze daarna zelf voor haar eigen inkomen moeten zorgen want gescheiden vrouwen werden natuurlijk niet aangenomen. En de kinderen in een internaat om te kunnen ploeteren voor je levensonderhoud, want kinderopvang was er natuurlijk niet. Maar gelukkig hebben we allemaal hele warme herinneren aan dat internaat bij de nonnen, die je nog ouderwets gezellig met de liniaal de kast onder de trap in mepte.
Die goeie ouwe tijd.
Mijn moeder ging met de eerste de beste vrijer zo snel mogelijk het huis uit. Gelukkig was het al snel heel vertrouwd met hem want hij mepte haar ook. Uiteraard was ze geheel afhankelijk van de fijne vent want vrouwen die een baan hadden werden ontslagen als ze trouwde, zo hoorde dat. Hup, naar je aanrecht en kinderen baren! en als het te lang duurt komt meneer pastoor een babbeltje maken (met de vrouw des huizes want daar gaat het dan mis natuurlijk).
Vrij uitzonderlijk voor die tijd is ze, ondanks dat er kinderen waren, gescheiden. Uiteraard heeft ze daarna zelf voor haar eigen inkomen moeten zorgen want gescheiden vrouwen werden natuurlijk niet aangenomen. En de kinderen in een internaat om te kunnen ploeteren voor je levensonderhoud, want kinderopvang was er natuurlijk niet. Maar gelukkig hebben we allemaal hele warme herinneren aan dat internaat bij de nonnen, die je nog ouderwets gezellig met de liniaal de kast onder de trap in mepte.
Die goeie ouwe tijd.
maandag 12 november 2018 om 13:39
Ik denk dat er hier wel extreme situaties over ‘vroeger’ beschreven worden.
Kinderen van mijn generatie (geboren jaren 70) die alleen maar op fietsvakantie in NL konden en alleen maar kleren van de Zeeman kregen, dat waren echt uitzonderingen. Daar zaten er 3 van in de klas ofzo.
Zowel mijn grootouders van beide kanten als mijn ouders, ooms tantes, ouders van vriendinnen enzovoorts, hadden op 1 inkomen een normale eensgezinswoningen of veel ruimer, in fatsoenlijke buurten. En ze gingen zonder uitzondering minstens 1 x per jaar op vakantie (mijn grootouders ook al met hun gezin, jaren 50). Paar weken naar de zon. De mensen die het iets ruimer hadden gingen ook nog op wintersport of af en toe een weekend weg.
En dat waren mensen met doodnormale beroepen. Met diezelfde beroepen kan je nu niet zo’n levensstijl bekostigen. De samenleving is enorm verrechtst, ten koste van de middenklasse. Daarom werken partners in middenklasse gezinnen allebei.
Kinderen van mijn generatie (geboren jaren 70) die alleen maar op fietsvakantie in NL konden en alleen maar kleren van de Zeeman kregen, dat waren echt uitzonderingen. Daar zaten er 3 van in de klas ofzo.
Zowel mijn grootouders van beide kanten als mijn ouders, ooms tantes, ouders van vriendinnen enzovoorts, hadden op 1 inkomen een normale eensgezinswoningen of veel ruimer, in fatsoenlijke buurten. En ze gingen zonder uitzondering minstens 1 x per jaar op vakantie (mijn grootouders ook al met hun gezin, jaren 50). Paar weken naar de zon. De mensen die het iets ruimer hadden gingen ook nog op wintersport of af en toe een weekend weg.
En dat waren mensen met doodnormale beroepen. Met diezelfde beroepen kan je nu niet zo’n levensstijl bekostigen. De samenleving is enorm verrechtst, ten koste van de middenklasse. Daarom werken partners in middenklasse gezinnen allebei.
maandag 12 november 2018 om 13:47
PattyJupiter schreef: ↑11-11-2018 13:02Ik woon in een wijk waar iedereen zich met elkaar bemoeit en weet wie er wel steun trekken en wie niet. In die huizenblokken verder op woont een gezin met een baan. Er zijn er wel die neveninkomsten hebben, planten, huisdieren fokken of woningen in het buitenland verhuren, maar dat is zwart.
Ik zou gaan verhuizen. Wat een demotiverende omgeving zeg.
Maar 4% van de Nederlandse bevolking krijgt een bijstandsuitkering dus het is wel puur pech dat je nou net in een wijk woont waar ze zich opgehoopt hebben. Voor je kinderen ook geen goed voorbeeld lijkt me als ze bij buurtkinderen thuis komen.
Kan je verhuizen? Soms is dat op 2 inkomens ook al niet meer te doen tegenwoordig.
