Actueel
alle pijlers
Nederlandse vrouwen moeten meer gaan werken.
woensdag 12 september 2018 om 08:47
Goed artikel in het FD vandaag. Als de Nederlandse vrouwen gemiddeld 31 uur gaan werken (zoals in de landen om ons heen) ipv de huidige 27 uur, dan zijn we met z'n allen rijker, zijn er 230.000 vrouwen meer economisch zelfstandig en zijn de vacatures in zorg en onderwijs ingevuld.
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
woensdag 12 september 2018 om 21:03
Die info haal ik zojuist van Rijksoverheid.nl. Die info zal dus wel correct zijn. Hier de volledige tekst:
Vrouwen aan het werk
Veel vrouwen werken niet of in deeltijd. Daardoor verdienen ze niet genoeg geld om financieel zelfstandig te zijn. Ongeveer de helft van de vrouwen in Nederland kan financieel niet op eigen benen staan. Zij verdienen minder dan 70% van het netto minimumloon. De overheid wil de economische zelfstandigheid van vrouwen vergroten.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... an-vrouwen
En ik lees nu pas dat het om NETTO minimumloon gaat, dus mijn bedrag is zelfs te hoog. Ik rekende met het bruto minimumloon namelijk.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 21:04
Mijn man wordt nog steeds vreemd aangekeken omdat hij minder werkt dan ik, niet door iedereen natuurlijk maar sommige mensen vinden het nog steeds raar.nerdopviva schreef: ↑12-09-2018 20:42Het valt me gewoon dat dat overleg er bijna altijd op uitdraait dat de man fulltime blijft werken en de vrouw niet of parttime werkt. Ik geloof niet dat dat in al die gevallen een vrije keuze is. De invloed van de omgeving en opvoeding is volgens mij veel groter dan mensen denken.
woensdag 12 september 2018 om 21:06
In diezelfde bron staat gewoon dat NL koploper is qua parttime werken. In combinatie met de OP is het dan niet zo heel relevant om daar verder op door te gaan. Nederlandse vrouwen zijn koploper van de EU wat parttime werken betreft: https://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/20/ne ... 78-a806861 en wat recenter: https://www.trouw.nl/samenleving/aantal ... ~a7e2cdf3/Mevrouw75 schreef: ↑12-09-2018 20:41Ik herhaal hem nog maar eens: het percentage vrouwen dat werkt hier ligt aan de top van Europa, nr 2 om precies te zijn. De bron heb ik ergens op 20-23 geplakt. Er is vakkundig overheen gelezen, dat wel. Er wordt ook vakkundig erg weinig onderscheid gemaakt tussen vrouwen die 27 uur werken of helemaal niet, of tussen vrouwen die minimumloon verdienen en vrouwen die met 27 uur werken modaal binnenhalen.
De Nederlandse vrouwen met een fulltime baan is de afgelopen 25 jaar gelijk gebleven qua percentage: 25% tegenover 74% van de mannen.
Zo’n 52% van de vrouwen is economisch zelfstandig (https://www.ocwincijfers.nl/emancipatie ... tandigheid, maar de ondergrens van de overheid is 70% van het netto minimumloon, zo’n 920,- (zie ook: https://www.opzij.nl/2018/01/23/huhhhhh ... p-armoede/).
Ik vind dat persoonlijk bedroevend laag.
woensdag 12 september 2018 om 21:07
Ik veroordeel het niet, ik vind het alleen enorm ongeëmancipeerd en niet feministisch. Dat is het ook gewoon objectief niet. Verder zal het me aan mijn reet roesten, eerlijk gezegd. Als ik er al een oordeel over heb is het vooral dat ik het zielig vind voor de kinderen van die mensen. Armoede is niet cool of hip.Christel78 schreef: ↑12-09-2018 21:03Hoezo een niet feministische keus maak? Ik werk 32 uur. Dus volgens het artikel een zeer gewenst aantal.
Natuurlijk snap ik ook wel dat alles samenhangt en dat de keus van de één de mogelijkheid van de ander beïnvloedt. Dat is ook waar we in Nederland voor gekozen hebben, zo zit ons sociale stelsel in elkaar. Kun je van alles van vinden.
Waar het mij om gaat is de veroordeling van mensen die een andere keus maken en toch vinden dat men zelf feministisch is. Dat klopt gewoon niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 21:09
Christel78 schreef: ↑12-09-2018 21:03Hoezo een niet feministische keus maak? Ik werk 32 uur. Dus volgens het artikel een zeer gewenst aantal.
Natuurlijk snap ik ook wel dat alles samenhangt en dat de keus van de één de mogelijkheid van de ander beïnvloedt. Dat is ook waar we in Nederland voor gekozen hebben, zo zit ons sociale stelsel in elkaar. Kun je van alles van vinden.
Waar het mij om gaat is de veroordeling van mensen die een andere keus maken en toch vinden dat men zelf feministisch is. Dat klopt gewoon niet.
Jij denkt blijkbaar dat feminisme inhoudt dat je niks mag veroordelen en moet gaan juichen (of wegkijken) als vrouwen in deze tijd gaan zeggen dat ze liever met hun kinderen thuis kleien dan carriere maken. De feministen van het eerste uur zouden zich omdraaien in hun graf als ze dat hoorden.
Feministen strijden juist voor gelijke toegang en beloning op de arbeidsmarkt, volledig mee kunnen doen van de vrouw. Dat je dat dan vrijwillig links laat liggen dat mag natuurlijk, maar ik denk dat rechtgeaarde feministen zouden zeggen dat je de hardbevochen kansen laat liggen en daardoor de cultuur voor andere vrouwen en je eigen dochters weer moeilijker maakt.
Strijden voor iets en vervolgens zeggen “ik hoef het niet”, doet de feministische zaak nou eenmaal geen goed.
woensdag 12 september 2018 om 21:12
Heel erg mee eens.shifty schreef: ↑12-09-2018 20:45Ik vind het opvallend hoe vaak keuzevrijheid als argument wordt gebruikt om niet te hoeven werken. Lekker makkelijk; als je niet hoeft te werken is kiezen tussen wel of niet werken een luxeprobleem. Maar dat is niet de stelling. De stelling is dat er een gezamenlijke 'workload' is en dat deze ongelijk wordt ingevuld door mannen en vrouwen. Als er een meer evenwichtige dosering zou zijn zou dat beter zijn voor de economie. Er kan dan met minder werkuren een grotere 'workload' verzet worden.
Ik denk daarnaast dat een meer evenwichtige verdeling niet alleen goed zou zijn voor de economie maar ook voor de opvoeding van kinderen, voor de zelfstandigheid en veerkracht van vrouwen en mannen, en voor het evenwicht in de aansturing van het land.
Weinig vrouwen in het topsegment van het bedrijfsleven vind ik ronduit een armoede die negatief doorwerkt in de beloning en waardering van vrouwen, in de politieke agenda en in de manier waarop kinderen een beeld krijgen van hoe de maatschappij de rechten en plichten tussen mannen en vrouwen verdeeld heeft.
Dat je daarnaast op individueel niveau de vrijheid hebt om keuzes wel of niet te maken, doet niks af aan de mentaliteitsverandering die wat mij betreft echt heel erg wenselijk is.
En zo lang er door mannelijke collega’s tegen mij gezegd wordt dat ik bij een tweede kind het vast niet allemaal meer rondgebreid krijg en dat het dus prima is om het bij 1 te houden en dit dus nooit gedacht wordt bij mannen (de laatste ceo’s van Shell hadden allemaal meerdere kinderen, maar voor hen geldt dit kennelijk niet). Zo lang ik nog regelmatig bij een avondactiviteit de vraag krijg waar mijn zoon is en mijn man vrijwel nooit. Zo lang vrouwen die fulltime werken recht in hun gezicht te horen krijgen dat ze slechte moeders zijn en mannen nooit. En totdat alle mannen en vrouwen geleerd hebben dat onderzoek aantoont dat koppels die werk en zorg evenredig verdelen gelukkiger en gezonder zijn en een betere relatie hebben. En totdat alle mannen en vrouwen geleerd hebben dat werken in diverse teams zorgt voor betere beslissingen en resulaten. Tot dan zal ik me inzetten voor die mentaliteitsverandering. Bij mannen en vrouwen.
woensdag 12 september 2018 om 21:13
En dat is natuurlijk ook gewoon het geval. Zwangerschapsdiscriminatie is bijvoorbeeld een direct gevolg hiervan. Net als lager loon.Koffiekop1 schreef: ↑12-09-2018 21:09
Feministen strijden juist voor gelijke toegang en beloning op de arbeidsmarkt, volledig mee kunnen doen van de vrouw. Dat je dat dan vrijwillig links laat liggen dat mag natuurlijk, maar ik denk dat rechtgeaarde feministen zouden zeggen dat je de hardbevochen kansen laat liggen en daardoor de cultuur voor andere vrouwen en je eigen dochters weer moeilijker maakt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 21:13
Koffiekop1 schreef: ↑12-09-2018 21:01‘Kleinburgerlijk’ als argument is gebruiken is nogal infantiel, alsof je jezelf daarmee gelijk boven het gepeupel verheft. Ik zou dan vooral niet meeschrijven in zo’n topic als je je er toch niet druk om maakt.
Het zijn geen privé aangelegenheden. Het artikel gaat juist over maatschappelijke effecten en een cultuur. Individuele gevallen zijn niet zo interesaant.
Ha! lees de bijdragen in dit topic nog eens na zou ik zeggen.
Enkel aannames en veroordelingen, van alle kanten overigens. En òf het persoonlijk gemaakt wordt.
woensdag 12 september 2018 om 21:16
Ik vraag mij oprecht af hoe je erbij komt dat die keuzevrijheid zoals die hier besproken wordt het boegbeeld van feminisme zou zijn. Dat is het namelijk nooit geweest. De eerste golf streedt voor gelijke rechten en toegang tot het maatschappelijke leven. De tweede golf zette vooral in op arbeidsparticipatie (kinderopvang), seksuele gelijkheid (weg met seksisme, anticonceptie) en beschikking over het eigen lichaam (ook weer anticonceptie en abortus, baas in eigen buik). Beide golven waren er in ieder geval gericht op politieke (wetgeving) en maatschappelijke doelen te bereiken (afbreken patriarchaat).Christel78 schreef: ↑12-09-2018 21:03Hoezo een niet feministische keus maak? Ik werk 32 uur. Dus volgens het artikel een zeer gewenst aantal.
Natuurlijk snap ik ook wel dat alles samenhangt en dat de keus van de één de mogelijkheid van de ander beïnvloedt. Dat is ook waar we in Nederland voor gekozen hebben, zo zit ons sociale stelsel in elkaar. Kun je van alles van vinden.
Waar het mij om gaat is de veroordeling van mensen die een andere keus maken en toch vinden dat men zelf feministisch is. Dat klopt gewoon niet.
Volgens sommige mensen was er in de jaren ‘90 een derde golf met ‘girlpower’ maar die heb ik dan gemist (althans, ik heb nooit een hoger doel kunnen ontdekken aan Spice Girls of een Khia die in haar nek en bilspleet gelikt wilde worden dan het verkopen van platen).
Ik vraag mij dan af, of die verwarring is ontstaan door ‘baas in eigen buik’.
woensdag 12 september 2018 om 21:21
Ik heb hier al meermaals met buitenlandse vrouwen (als in: expats die tijdelijk in NL waren of met een NL partner getrouwd waren ofzo) over gesproken en allemaal verbaasden ze zich erover dat Nederlandse vrouwen zo'n gekke definitie van emancipatie hebben. Ik weet echt niet wie dat verzonnen heeft maar het heeft in de verste verte niks met feminisme of vrouwenemancipatie te maken en toch lijkt vrijwel de meerderheid van Nederlandse vrouwen dat te denken.lemoos2 schreef: ↑12-09-2018 21:16Ik vraag mij oprecht af hoe je erbij komt dat die keuzevrijheid zoals die hier besproken wordt het boegbeeld van feminisme zou zijn. Dat is het namelijk nooit geweest. De eerste golf streedt voor gelijke rechten en toegang tot het maatschappelijke leven. De tweede golf zette vooral in op arbeidsparticipatie (kinderopvang), seksuele gelijkheid (weg met seksisme, anticonceptie) en beschikking over het eigen lichaam (ook weer anticonceptie en abortus, baas in eigen buik). Beide golven waren er in ieder geval op gericht op politieke (wetgeving) en maatschappelijke doelen te bereiken (afbreken patriarchaat).
Volgens sommige mensen was er in de jaren ‘90 een derde golf met ‘girlpower’ maar die heb ik dan gemist (althans, ik heb nooit een hoger doel kunnen ontdekken aan Spice Girls of een Khia die in haar nek en bilspleet gelikt wilde worden dan het verkopen van platen).
Ik vraag mij dan af, of die verwarring is ontstaan door ‘baas in eigen buik’.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 21:22
Het was een algemene 'je' dus niet per se op jou persoonlijk.Christel78 schreef: ↑12-09-2018 21:03Hoezo een niet feministische keus maak? Ik werk 32 uur. Dus volgens het artikel een zeer gewenst aantal.
Natuurlijk snap ik ook wel dat alles samenhangt en dat de keus van de één de mogelijkheid van de ander beïnvloedt. Dat is ook waar we in Nederland voor gekozen hebben, zo zit ons sociale stelsel in elkaar. Kun je van alles van vinden.
Waar het mij om gaat is de veroordeling van mensen die een andere keus maken en toch vinden dat men zelf feministisch is. Dat klopt gewoon niet.
Verder, nogmaals, lees eens wat over choice feminism. Het idee dat élke keus feministisch is omdat het een keuze is, is een misvatting. We leven niet in een vacuüm en die keuzes worden gemaakt onder invloed van de maatschappij.
Dat betekent niet dat je die keuze niet mág maken. Natuurlijk mag dat. Maar ga het niet verkondigen als feministisch.
woensdag 12 september 2018 om 21:23
Dat ben ik inhoudelijk met je eens. Er is gestreden voor gelijke kansen, gelijke toegankelijkheid. Dat we als vrouwen daar niet optimaal gebruik van maken is een feit. Dat dat consequenties heeft ook. Wat ik eerder ook zei, bij het maken van een keus horen consequenties die je dan ook moet accepteren. Maar waar vooral voor gestreden is, is voor keuzevrijheid, koste wat kost. Dat je niet een keurslijf opgedrongen krijgt waar je niet aan wilt voldoen. En dat vind ik een groot goed. Waardoor ik dus ook vind dat mensen een keus mogen maken die ik persoonlijk niet wenselijk vind. Maar zo'n keus afwijzen zou voor mij gelijk staan aan keuzevrijheid afwijzen.Koffiekop1 schreef: ↑12-09-2018 21:09Jij denkt blijkbaar dat feminisme inhoudt dat je niks mag veroordelen en moet gaan juichen (of wegkijken) als vrouwen in deze tijd gaan zeggen dat ze liever met hun kinderen thuis kleien dan carriere maken. De feministen van het eerste uur zouden zich omdraaien in hun graf als ze dat hoorden.
Feministen strijden juist voor gelijke toegang en beloning op de arbeidsmarkt, volledig mee kunnen doen van de vrouw. Dat je dat dan vrijwillig links laat liggen dat mag natuurlijk, maar ik denk dat rechtgeaarde feministen zouden zeggen dat je de hardbevochen kansen laat liggen en daardoor de cultuur voor andere vrouwen en je eigen dochters weer moeilijker maakt.
Strijden voor iets en vervolgens zeggen “ik hoef het niet”, doet de feministische zaak nou eenmaal geen goed.
woensdag 12 september 2018 om 21:24
Mijn Franse en Italiaanse familie zijn stik jaloers. Die zouden dat dolgraag willen.Koffiekop1 schreef: ↑12-09-2018 20:16Daar zijn dan ook historisch al meer alleenstaande moeders dus daar s werken in de cultuur verweven. Ik heb vrij veel Surinaamse collega’s. Die hoor ik nooit zo zeiken en zuchten over de combinatie werken en kinderen. Mijn Frans familie trouwens ook niet. Diuie vinden ons echt raar met dat part time gelummel.
woensdag 12 september 2018 om 21:26
Het voelt heel erg jaren tachtig om te zeggen, maar ik heb echt de indruk dat veel Nederlandse vrouwen emancipatie het recht vinden om twee dagen in de week lekker met hun vriendinnen op een terras te zitten.
Ja, daar denk ik anders over.
En over arm zijn denk ik ook anders. Zo leuk is dat niet, al overleef je het natuurlijk allemaal. Maar ergens denk ik dat veel bewuste thuisblijfmoeders geen idee hebben van wat dat is, rondkomen van een minimum.
Ja, daar denk ik anders over.
En over arm zijn denk ik ook anders. Zo leuk is dat niet, al overleef je het natuurlijk allemaal. Maar ergens denk ik dat veel bewuste thuisblijfmoeders geen idee hebben van wat dat is, rondkomen van een minimum.
woensdag 12 september 2018 om 21:26
Vetgedrukte is echt pertinent niet waar. Echt gewoon niet. ik weet niet wie jou en alle andere vrouwen dat heeft wijsgemaakt maar Aletta Jacobs streed niet voor keuzevrijheid. En de tweede feministische golf ging ook al niet om keuzevrijheid, maar om wezenlijke zaken als niet ontslagen worden als je ging trouwen en niet verplicht een kind hoeven baren.Christel78 schreef: ↑12-09-2018 21:23Dat ben ik inhoudelijk met je eens. Er is gestreden voor gelijke kansen, gelijke toegankelijkheid. Dat we als vrouwen daar niet optimaal gebruik van maken is een feit. Dat dat consequenties heeft ook. Wat ik eerder ook zei, bij het maken van een keus horen consequenties die je dan ook moet accepteren. Maar waar vooral voor gestreden is, is voor keuzevrijheid, koste wat kost. Dat je niet een keurslijf opgedrongen krijgt waar je niet aan wilt voldoen. En dat vind ik een groot goed. Waardoor ik dus ook vind dat mensen een keus mogen maken die ik persoonlijk niet wenselijk vind. Maar zo'n keus afwijzen zou voor mij gelijk staan aan keuzevrijheid afwijzen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 21:27
Christel78 schreef: ↑12-09-2018 21:23Dat ben ik inhoudelijk met je eens. Er is gestreden voor gelijke kansen, gelijke toegankelijkheid. Dat we als vrouwen daar niet optimaal gebruik van maken is een feit. Dat dat consequenties heeft ook. Wat ik eerder ook zei, bij het maken van een keus horen consequenties die je dan ook moet accepteren. Maar waar vooral voor gestreden is, is voor keuzevrijheid, koste wat kost. Dat je niet een keurslijf opgedrongen krijgt waar je niet aan wilt voldoen. En dat vind ik een groot goed. Waardoor ik dus ook vind dat mensen een keus mogen maken die ik persoonlijk niet wenselijk vind. Maar zo'n keus afwijzen zou voor mij gelijk staan aan keuzevrijheid afwijzen.
Prima dat je dat zo vindt. Maar noem het alsjeblieft niet feministisch. Die keuzevrijheid is nimmer een doel geweest van de vrouwenemancipatie.
woensdag 12 september 2018 om 21:30
Ik ben het met je eens. En inderdaad, de bewuste thuisblijfmoeders die ik om me heen zie rijden in Porsches of Volvo's en zitten om 1 uur aan hun eerste witte wijntje.vrouwjagersma schreef: ↑12-09-2018 21:26Het voelt heel erg jaren tachtig om te zeggen, maar ik heb echt de indruk dat veel Nederlandse vrouwen emancipatie het recht vinden om twee dagen in de week lekker met hun vriendinnen op een terras te zitten.
Ja, daar denk ik anders over.
En over arm zijn denk ik ook anders. Zo leuk is dat niet, al overleef je het natuurlijk allemaal. Maar ergens denk ik dat veel bewuste thuisblijfmoeders geen idee hebben van wat dat is, rondkomen van een minimum.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 21:31
Dat versta ik onder keuzevrijheid, mogen blijven werken als je trouwt en een kind krijgt, mogen stemmen, mogen beslissen over je eigen lijf, enzovoort. Blijkbaar heb ik verwarring gezaaid met het woord keuzevrijheid. Het gaat mij om het recht om zelf regie te hebben in je eigen leven waarvan de zaken die jij benoemt concrete voorbeelden zijn.fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 21:26Vetgedrukte is echt pertinent niet waar. Echt gewoon niet. ik weet niet wie jou en alle andere vrouwen dat heeft wijsgemaakt maar Aletta Jacobs streed niet voor keuzevrijheid. En de tweede feministische golf ging ook al niet om keuzevrijheid, maar om wezenlijke zaken als niet ontslagen worden als je ging trouwen en niet verplicht een kind hoeven baren.
woensdag 12 september 2018 om 21:33
woensdag 12 september 2018 om 21:34
Dat zie ik toch echt totáál anders en vind ik zelfs een behoorlijk rare vereenzelviging.Christel78 schreef: ↑12-09-2018 21:23Waardoor ik dus ook vind dat mensen een keus mogen maken die ik persoonlijk niet wenselijk vind. Maar zo'n keus afwijzen zou voor mij gelijk staan aan keuzevrijheid afwijzen.
Op dezelfde wijze als dat ik jouw mening kan afwijzen zonder op enige mate jouw recht op vrije meningsuiting te willen aantasten. Zo kan ik ook van alles vinden van jouw keuzes zonder dat ik daarmee vind dat je niet het recht hebt zelf te kiezen.
Feminisme houdt in ieder geval echt níet in dat alle keuzes feministisch zijn hoor.
woensdag 12 september 2018 om 21:34
Maar die vorm van regie die jij beschrijft, die bestaat bij de gratie van een cultureel patroon waartegen die feministes van het eerste en tweede uur juist tegen streden. Daarom snapte ik die link met het feminisme ook niet. Wel fijn dat je het wil toelichten overigens.Christel78 schreef: ↑12-09-2018 21:31Dat versta ik onder keuzevrijheid, mogen blijven werken als je trouwt en een kind krijgt, mogen stemmen, mogen beslissen over je eigen lijf, enzovoort. Blijkbaar heb ik verwarring gezaaid met het woord keuzevrijheid. Het gaat mij om het recht om zelf regie te hebben in je eigen leven waarvan de zaken die jij benoemt concrete voorbeelden zijn.
woensdag 12 september 2018 om 21:36
Het is niet het benoemd boegbeeld maar het is de basis van alle concrete voorbeelden die je benoemt. Ik ben bekend met het stuk geschiedenis wat je schrijft, alleen met de feministische golf in de jaren 90 niet. Maar die klinkt ook wat minder diepgaand..lemoos2 schreef: ↑12-09-2018 21:16Ik vraag mij oprecht af hoe je erbij komt dat die keuzevrijheid zoals die hier besproken wordt het boegbeeld van feminisme zou zijn. Dat is het namelijk nooit geweest. De eerste golf streedt voor gelijke rechten en toegang tot het maatschappelijke leven. De tweede golf zette vooral in op arbeidsparticipatie (kinderopvang), seksuele gelijkheid (weg met seksisme, anticonceptie) en beschikking over het eigen lichaam (ook weer anticonceptie en abortus, baas in eigen buik). Beide golven waren er in ieder geval gericht op politieke (wetgeving) en maatschappelijke doelen te bereiken (afbreken patriarchaat).
Volgens sommige mensen was er in de jaren ‘90 een derde golf met ‘girlpower’ maar die heb ik dan gemist (althans, ik heb nooit een hoger doel kunnen ontdekken aan Spice Girls of een Khia die in haar nek en bilspleet gelikt wilde worden dan het verkopen van platen).
Ik vraag mij dan af, of die verwarring is ontstaan door ‘baas in eigen buik’.
woensdag 12 september 2018 om 21:36
Eens.vrouwjagersma schreef: ↑12-09-2018 21:26Het voelt heel erg jaren tachtig om te zeggen, maar ik heb echt de indruk dat veel Nederlandse vrouwen emancipatie het recht vinden om twee dagen in de week lekker met hun vriendinnen op een terras te zitten.
Ja, daar denk ik anders over.
En over arm zijn denk ik ook anders. Zo leuk is dat niet, al overleef je het natuurlijk allemaal. Maar ergens denk ik dat veel bewuste thuisblijfmoeders geen idee hebben van wat dat is, rondkomen van een minimum.
woensdag 12 september 2018 om 21:37
In dit artikel wordt gezegd dat de dames om allerlei door de onderzoekers niet serieus genomen redenen niet full time werken.Koffiekop1 schreef: ↑12-09-2018 21:09Jij denkt blijkbaar dat feminisme inhoudt dat je niks mag veroordelen en moet gaan juichen (of wegkijken) als vrouwen in deze tijd gaan zeggen dat ze liever met hun kinderen thuis kleien dan carriere maken. De feministen van het eerste uur zouden zich omdraaien in hun graf als ze dat hoorden.
Feministen strijden juist voor gelijke toegang en beloning op de arbeidsmarkt, volledig mee kunnen doen van de vrouw. Dat je dat dan vrijwillig links laat liggen dat mag natuurlijk, maar ik denk dat rechtgeaarde feministen zouden zeggen dat je de hardbevochen kansen laat liggen en daardoor de cultuur voor andere vrouwen en je eigen dochters weer moeilijker maakt.
Strijden voor iets en vervolgens zeggen “ik hoef het niet”, doet de feministische zaak nou eenmaal geen goed.
En er wordt gezegd dat als iedere vrouw zich zou voegen naar wat de eu standaard is door in de zorg of onderwijs te gaan werken zoals al gebeurd, er een boel problemen opgelost zouden worden.
A- worden er appels met peren vergeleken. Een vriend is in Duitsland gaan wonen en daar is een jaar verlof gebruikelijk. De man heeft ook veel verlof.
Zelfs als je er net woont. Het hele werkende leven is heel anders ingedeeld, net als de kinderopvang. Tel je die uren vrij bij elkaar op, net als in Zweden, dan werken wij helemaal niet zoveel minder uren gok ik.
B- er is niet voor niets een tekort in de genoemde sectoren. Dat heeft niks te maken met zgn luie dames die liever thuis zitten met hun kindjes. Die dames werken in de sectoren met het hoogste ziekteverzuim en de grootste uitval, waarin het normaal is dat je een kwart van je uren onbetaald verricht.
Ik vind de uitgangspunten van dit artikel verre van feministisch.
Het is een vrouwonvriendelijke en beschuldigende conclusie van een zeer niet feministische situatie.
Zorg ervoor dat de omstandigheden hetzelfde zijn en ga dan weer vergelijken.
woensdag 12 september 2018 om 21:38
Maar daar ging het niet om. Het ging om GELIJKHEID. Gelijk loon bij gelijk werk. Nee mogen zeggen tegen seks. Kunnen scheiden. Zelf mogen bepalen of je een kind baart en niet toestemming van je man hoeven hebben.Christel78 schreef: ↑12-09-2018 21:31Dat versta ik onder keuzevrijheid, mogen blijven werken als je trouwt en een kind krijgt, mogen stemmen, mogen beslissen over je eigen lijf, enzovoort. Blijkbaar heb ik verwarring gezaaid met het woord keuzevrijheid. Het gaat mij om het recht om zelf regie te hebben in je eigen leven waarvan de zaken die jij benoemt concrete voorbeelden zijn.
Het ging erom dat vrouwen ten opzichte van mannen ongelijk behandeld werden en benadeeld werden. Feminisme had als doel die ongelijke behandeling weg te nemen en vrouwen gelijk te belonen, gelijk te beoordelen en gelijk te waarderen.
Het is dus juist feministisch om niet alleen te vinden dat vrouwen dezelfde rechten hebben, maar ook dezelfde PLICHTEN.
Zelf bepalen of je jezelf wenst te onderhouden staat daar haaks op en ondermijnt juist de vrouwenemancipatie.
Am Yisrael Chai!
